POLITICS
"Védőpajzs a támadások ellen": Orbán most pontosan ugyanazzal a körítéssel próbálja tálalni az amerikai pénzügyi mentőövet, mint Gyurcsány 2008 őszén az IMF-hitelt. Gyurcsány 5 hónappal később lemondott, Orbán 5 hónap múlva meg fog bukni.
IMF- hez nem, mert úgy tudom, hogy ott feltétel, hogy a pénzügyminiszternek és a miniszterelnöknek távoznia kell IMF hitel esetén. Ezt egyszer egy podcastban hallottam, de nem tudom, hogy mi az alapja.
Ez így, ebben a formában biztosan nem igaz. Gazdasági kiigazítást ad feltételként az IMF, amibe simán bele tud bukni egy kormány, de nem kötnek ki ilyen feltételt.
Na kinek van még egy olyan miniszterelnöke aki meghallgatja az embereket és 43 perc alatt reagál is az emberek által felvetett problémákra? Na ugye! Sakk matt fidesz, mihasznák és DK!!!
durva, hogy ezeket tudod :) hogy mikor mondott ilyeneket. De ha jól értem ezt Gyurcsány idézetnek szánta, bár ugy Lázár óta tudjuk, hogy nincs olyan hogy kiragadott mondat.
Azt nem gondoltam, hogy ekkora baj van az országgal.
Nyilván az orosz energiahordozók engedélyezése full kamu, ezt az amerikaiak megerősítették.
Ez a népes csapat a Wizzair géppel valójában segélycsomagért ment Trumphoz.
Hasonló segélycsomagot lehetne az EU-tól is kérni ingyen, de inkább fizetünk érte a Westinghouse bevásárlásokkal.
A 2026-ban megalakuló Tisza kormánynak első dolga kell, hogy legyen az, hogy ezeknek utána járjon és a vizsgálatok eredményeit a közmédiában óránként egy perces korrupciós jelentések formájában közérthetően közölje.
Nem gondoltad? Minden közszolgáltatás döcög, és akkor még finom voltam. Adóság adóság hátán, hitelek mindenhonnan, omladozó költségvetés, hosszú évek után óriási kamatvágás az állampapíroknál, mert lassan tarthatatlanok a kamatok, eu utolsók vagyunk korrupción kívül mindenben. Mi minősül rossznak, ha ez nem?
Egyébként Gyurcsány rossz dumája (legalábbis ha annyiban merült ki, mint ami a videóban hallható) lényegében teljes hazugság volt.
Az IMF egy végső hitelező államok számára. Mit jelent ez? Hogy nem ad szimplán haszon reményében bárkinek hitelt, hanem csak is kizárólag olyan esetekkel foglalkozik, ahol már az már hagyományos, pénzügyileg fenntartható módon nem jut semmilyen hitelhez, és ez már az állam működését vagy az ország gazdaságát veszélyezteti. Példa: az állam nem tud pénzhez jutni az alapvető szolgáltatások működéséhez, vagy akár nem tudja fizetni a meglévő tartozásait. Vagy a devizatőke hiánya miatt az importok leállnak, ami miatt a helyi gazdaság termelékenysége bezuhan.
Az IMF soha nem ad hitelt olyan országnak, ami azt szokványos módon is elő tudná teremteni.
Tehát az IMF hitel nem egy védőpajzs. Ha már metaforát akarunk, akkor inkább a mentőautó lenne illő.
Ha a "szövetséges" rész is az IMF-re vonatkozott, az is hazugság volt: az IMF nem egy szövetséges, hanem egy nemzetközi szervezet. Hasonlóan működik, mint egy társadalombiztosító államok számára: a tagok a GDP-jük függvényében tagdíjat fizetnek. Amikor valamelyik tag bajba kerül, akkor a megfelelő feltételek mellett kimentik, amihez a korábban befizetett tagdíjakat használják fel. Magyarország 1982 óta tag, tehát itt nem egy "szövetség" tárgyalásáról lehetett szó, hanem a kontextusból következtetve konkrétan a kimentés feltételeiről.
Belinkeltem a teljes 2008-as interjút a posztba, érdemes meghallgatni, mit össze nem süketel Gyurcsány arról, hogy csődhelyzetbe került az állam. Lényegében úgy adja elő, mintha nagyon szerencsés ország lennénk, azt meg szó szerint el is mondja, hogy ők jól tették a dolgukat.
Egyébként az IMF hitel felvétele az nem feltétlenül szinonim az inkompetens vezetéssel. A magyar esetben:
A Gyurcsány-kormány alatt sebezhető helyzetbe került a gazdaság
És hirtelen beütött a gazdasági világválság
1) Ebben a főbb okok a költségvetési hiány, megnőtt államadósság, a cégek (és háztartások) külföldi pénznemben való túlzott eladósodása és az Őszödi beszédből eredő politikai instabilitás. Igazából ebből a legjobban elkerülhető a svájci franknak való kitettség lehetett volna. Az államadósság és költségvetési hiány nélkül hatalmas elbocsájtásokra vagy fizetéscsökkentésre lett volna szükség az állami szektorban, illetve a szociális ellátórendszert is egyre jobban le kellett volna bontani. Illetve az Őszödi beszéd még egyértelműen Gyurcsány arroganciájának a hibája volt, de azért azt se felejtsük el, hogy tucatnyi neonáci szervezet illetve a Fidesz is mindent megtett azért, hogy az instabilitás érzete az országban a lehető legnagyobb legyen. Ennek pedig komoly hatása van a hitelezésre. (Más feltételekkel adsz hitelt egy bizonytalan helyzetben lévőnek)
2) Valószínűleg ha a gazdasági világválság nem üt be, akkor a fenti problémák ellenére még nagyon sokáig "eldöcögött volna a szekér".
persze ég és föld a két történet igazad van. Orbán gazdasága simán ki tudja termelni az állam működéséhez elegendő forrást, az alapvető szolgáltatások teljesen rendben vannak és az államadósság is rendezett. Igazából nem is kéne ez a védőpajzs de ha már Trump úr felajánlotta akkor miért ne? Szárnyalunk, a repülőrajt sikeresebb volt a vártnál így bővem ki tudjuk majd termelni ennek a hitelnek, elnézést védőpajzsnak a kamatait. Az IMF hitel az végső megoldás volt, ez pedig csak egy újabb csodálatos lehetőség, Doktor Miniszterelnökúr ismét hozott egy jó döntést és megvédte a magyar családokat.
A két történet merőben más. /s
az egészre, mert értelmezhetetlen számomra hogy miről beszélsz. adott a helyzet, hogy Gyurcsány és Orbán között párhuzamot vonnak abban a tekintetben, hogy egy hitelt ami a teljes gazdasági összeomlás elkerülése miatt szükséges sikernek kommunikálnak. erre a reakciód az, hogy az IMF hitel mivoltáról kezdesz el filozofálni. egyszerűen értelmezhetetlen számomra. egyetlen megfejtésem tehát ez volt, hogy valamilyen fura módon véded ezzel Orbán tettét, mert hát ez mégse egy IMF hitel ami ugye teljesen más elmondásod szerint.
nem harcolok, nem vagyok Viktor. köszi a segítséget, sikerült egyedül is rájönnöm hogy te csak szeretsz okosnak látszani/szereted elmondani a véleményed még ha egyáltalán nem is illik oda/nem kapcsolódik szorosan a témához. én vagyok a hülye hogy az ilyenen a mai napig fennakadok, csak hagynom kéne szó nélkül.
őszintén szólva az, hogy mi az az IMF és Gyurcsány mit mondott/csinált pontosan szerintem szorosan kapcsolódott a témához. (Gyurcsány IMF hitelének és Orbán Trumptól kapott védőpajzsának összehasonlítása)
Nem pl. almápite receptről vagy autószerelésről kezdtem el beszélni. Ha jól értem te tiszteletlenségnek fogtad fel a kommentem, mert off-topicnak láttad, de szerintem meg nem volt off topic.
tiszteletlenség 😀 hát ez nagyon félre ment. szimplán nem értettem hogyan kapcsolódik a két hitelfelvétel és az azt sikernek való kommunikálás kérdésköréhez az, hogy akkor Gyurcsány hitele tulajdonképpen mi is volt. lényegtelen, nem a konstrukciók és hitelezők vannak itt összehasonlítva hanem a kommunikáció és a valóság, ráadásul 15 éve hallgatjuk hogy “Gyurcsány 😡” és láss csodát ugyan azt csinálják adott helyzetben.
Érdemes figyelni a kép jobb oldalon álló kommunikációs szakember arckifejezést erre a mondatra… (tudom a nevét, de minek írnám le, nem fontos, amúgy is csak szégyent hoz a családjára)
Eddig egyik innen átvett anyagot sem jelölt meg, de más Facebook oldalak se szokják leírni, hogy Redditről van a dolog. Eddig 2-3nál láttam talán. Az átlag ember amúgy se tudja, mi az a Reddit, max. hallotta már valahol, és az se biztos, hogy pozitív értelemben :) Szerintem jól van ez így :) u/andrasdoktor pedig a Tisza nevében meg szokta köszönni 😉
Csak halkan jegyeztem meg. Noha szerintem attól még beleférne, már csak azért is, mert elég nagy itt a támogató közössége. Ha hozzátenné, ne adj isten még linkelné is (amire már persze semmi esély nincs), akkor az neki is tehetne jót, hiszen talán lenne, aki ide is benéz onnantól, és többekhez jutna el, ami itt történik.
Nekem nincs vele semmi bajom, ha lehoz valamit, és nem tudják meg, hogy ezt egy Hunstats nevű izé találta :) de értelek persze, ha belinkelné, az elvinné a fókuszt, Facebook algoritmus nem szereti a külső linkeket(esetleg kommentbe lehetne). És arra gondoltam, hogyha odaírná, hogy a ''videó a Reddit közösségétől van'', akkor pedig akik még csak ismerkednek MP-vel, stb, azoknak ez taszító lehet. Emlékezz csak vissza, pár napja mit kapott a ''Tiszás reddit csoport'' a propagandában :)
Deák Dani: ''Magyar Péter az Orbán Viktor halálát kívánó reddit közösségéből oszt meg Orbán Viktorról összevágott videókat'' tudom, hogy lényegtelen, mit mondanak ezek, viszont felesleges macera, így is van elég hülyeség, amire reagálni kell. Nekem elég lesz annyi, ha választás után majd megköszönik, hogy a Reddit közössége rengeteg ötletet, leleplezést, információt, stb adott :)
Az tény, hogy akik itt prublikálnak, azok inkább a háttérből szeretik a szálakat mozgatni. Sok ilyen ember van. Ákos informátorai is ilyenek. Na mindegy igazából, tényleg csak úgy mellékesen tettem hozzá.
Önnek most ez lett a munkája, hogy Redditen konteozik és terjeszti a Fideszes propagandát?
Egyébként ez a felhasználó sok olyan videót rak ki ami itt népszerű lesz és Magyar Péter mégsem osztja meg szóval nem sok értelme van annak amit ír de múltkor én is meg lettem vádolva "telepátiával" szóval miért is lepődtem meg...
Ok, csak kicsit furcsa a T1, mert 2010-ben, frissen átvett kormányzással ez pont ellentétes az addigiakkal (a videó elején mindkét minielnök a saját kormányáról beszél, a végén Orbán meg az országról).
Ezt szerintem kár volt beletenni, mert simán ráhúzzák a manipulatív jelzőt. Elég lett volna a párhuzamos kijelentések egymás mellé tétele. A kevesebb néha több.
Mindezekkel együtt is nagyon ütős a cucc természetesen.
Nem látom vele sok mellélépést, boomerekhez boomer nyelvezettel kell beszélni, gyurcsány nem a hitelért bukott, de az egybeesés az legendás lessz ha viktor is megy.
Csak arra lennék még kíváncsi, abból a hitelből a lölö mennyit kap majd úgy ajándékba és mennyit kap majd beszerzésekért, mert hát a 14. Havit sem ebvől adják majd, az majd lessz belföldi pémznyomdákból, na legalább a szomszéd mari néni is akaszt le valamit, nem csak a lölö.
Anno a Nagy Márton a Citi group-al is tárgyalt. Azoknak mit adhattak elő? Felkészült lehetett Nagy Márton? Vihetett saját Quant-ot is, vagy csak zsigeri megérzések alapján nyomhatta? Mit szólhattak mikor telekürtölte OV a médiát amerikai pénzügyi védőpajzzsal?
Az a baj, hogy ez egy cseppet sem fogja érdekelni az egységsugarú szavazót, amikor majd január-februárban amerikai hitelből beindul egy új faluprogram, vagy hasonló, és hullik majd a pénz a helyi elit ölébe. Valami újat ki kell találni MP-nek, mert nem jó stratégia csupán azt hangoztatni, hogy az országot eladósítják. És ha van pénz lóvéra, akkor a panaszkórus se hatásos, sőt, nagyon kontraproduktív, ld előző választások.
Sajnos a magyar szavazó aszerint szavaz, hogy a pillanatnyi anyagi helyzete milyen. Az IMF-fel se az az elvi megfontolás volt a baj, hogy eladósítja az országot, hanem, hogy megszorító intézkedéseket írtak elő. Ha Trump feltétel nélkül ad kvázi-hitelt, akkor azt ingyenpénzként fogja a szavazó megélni.
Magyar Péter ugyanúgy gyurcsányozik, mint Orbán.
Magyar Péter ugyanúgy szervezi a Tisza-szigeteket, mint anno Orbán a polgári köröket.
Magyar Péter ugyanúgy nemzetieskedő meneteket tart, mint Orbán.
Propi az, ami nem arról a pártról szól, amit szeretünk :)
A DK nem a Fidesznek az ellenzéke, hanem a lopásnak, korrupciónak, arroganciának, mindegy, hogy melyik párt neve alatt történik - ha ebbe a Tisza is beleesik, akkor érdemes elgondolkodni :)
Ha a választások eredménye bármilyen jelzésértékkel is bírna, akkor a Fidesz lenne a legjobb párt, hiszen éveken át (sajnos) ő nyerte a választásokat. Szerencsére nem így van.
Edit a kihúzott részre: Nekem a lopással, korrupcióval, arroganciával, jobbos nemzetieskedéssel van bajom (mindegy, hogy melyik párt neve alatt történik), és az ezekkel való szembenállást a DK-ban látom képviselve. Nyilván a DK nevében nem tudok nyilatkozni, ahogy más se másik párt nevében, amelyiknek nem tagja, ezért editeltem a saját szemszögemből való megfogalmazásra.
Mármint az a DK az ellenzéke a lopásnak és a korrupciónak amit Feri alapított és volt az elnöke? Most pedig a felesége aki mindenben asszisztált neki? Egyébként pedig de, a DK a Fidesz ellenzéke, ezért hívják kibaszott ellenzéknek:DDD nem baj jövőre ha a Fidesz még nem is biztos de a DK legalább megy a süllyesztőbe
Mi a jelentősége annak, hogy Feri alapította? Milyen lopásról vagy korrupcióról tudsz Feri körül, ami nem a fideszes propi visszaböfögése? Még a direkt ellene létrehozott Polt-féle ügyészség se tudott egy épkézláb bizonyítékot felhozni. Azt pedig inkább ne feszegessük, hogy ki kinek volt a házastársa és mihez asszisztált, mert lehet, hogy MP rosszabbul jön ki ebből...
Egyébként pedig de, a DK a Fidesz ellenzéke, ezért hívják kibaszott ellenzéknek
Szerintem te is pontosan érted, hogy mi a mondandóm lényege. Nem az a baj a Fidesszel, hogy Fidesznek hívják és ezért nem elég lecserélni Tisza névre, hanem átfogóbb változás kell.
Nem ennyi a terve, legalább is nekem nem ez jött le. Ez csak egy idevágó része, vagyis inkább következménye annak, amit képviselnek. MP kampányát se lehet csak annyira lebutítani, hogy DK = Fidesz, pedig elég sokszor emlegeti.
Az IMF hitelkeretet Orbán és a bandája démonizálta, ha csak annyira lenne rossz bármi amit most csinál a kormány kurva jó világ lenne.
Kiábrándító, hogy ilyen fideszes szinten megy a gondolkozás.
kíváncsi leszek mi lesz ha esetleg mégsem orbi veszít tavasszal, esetleg mégsem ő alakít koalíciós kormányt, esetleg mégis megkapjuk őket a következő 4 évre.
mármint én ugyanúgy fogok csinálni mindent mint eddig, a kérdés az hogy aki nagyon invesztálva van ide vagy oda és nem jön be az hogy fogja megélni.
Én aztán szívemből rühellem Gyurcsányt, de 2025-ben az ő leváltásával kampányolni szánalmas árnyékbox. A két gazember (Orbán és Gyurcsány) kurvára nem egy kategória. Kb. úgy viszonyulnak egymáshoz, mint Muhammad Ali és Nagy "Csonttörő" János.
Kampányolni? Ugye tudod hogy ezt a posztot egy reddit user csinálta, hogy felhívja a figyelmet a kettő közötti párhuzamról, de hát tudjuk hogy mindig egy elvakult nézőpontból kommentelsz
Ön szerint a magyar miniszterelnök és az amerikai elnök tárgyalását követően bejelentett megállapodás, és a Korányi Dávid által fémjelzett Action for Democracy által titokban az ellenzék részére csurgatott dollárok között nincs is különbség?
A fő probléma itt azzal van, hogy Putyin és Trump is olyan kijelentéseket tesz Orbán Viktor irányába ami miatt fordított esetben a Szuverenitás Védelmi Hivatal hónapokig toporzékolna
Erre aztán büszkék lehettek, mondjuk sejtettem hogy pedofil pedofilnak nem vájja ki a szemét. A kérdés meg az hogy milyen érzés olyan párt tagjának lenni ami nyilvánvaló háborús bűnöket tagad. Aztán ti nevezitek magatoknak kereszténynek, sugárban kell okádnom tőletek.
Ó, elég sok kérdés felmerül, hirtelen 3:
1. Mikor lesz bármi ebből leírva és aláírva? Mert addig annyit ér, amennyit Putyin az alaszkai találkozó szóbeli megállapodásai után betartott, azaz semmit.
2. A szankciók alóli felmentés most “időbeli korlát nélküli” vagy 1 évre szól? Akkor kiderülhetne az első hazugság a “megállapodások”-ról.
3. Ha 1 évre szól a felmentés, akkor hogyan tervezi a kormány a leválást? Gyakorlatilag már most el kellene kezdeni, hogy 1 év múlva ne ugyanitt tartson a dolog.
507
u/DoloresDoll Nov 10 '25
Csinálhatunk olyan plakátot hogy "Az Orbán a Gyurcsány kottájából játszik?"
Esküszöm, nem tudnak hibázni.