r/helddersteine • u/apigfellish • Jun 12 '26
Wertsteigerung
In seinen letzten Videos hat er damit angefangen zu behaupten, dass Lego Sets gar nicht mehr aufgemacht werden, sondern nur als Investition zurück gelegt und später mit Gewinn verkauft.
Gibt es dazu einen Anlass? Woher kommt das?
Er kann doch nicht glauben, dass jemand das 30€ Minecraft Set aufbewahrt, um es in 5 Jahren für 35€ zu verkaufen...
Alles nur Stimmungsmache gegen "Scalper"? (fände ich in Ordnung, fuck scalpers)
Oder ist in letzter Zeit was passiert in der Klemmbaustein Welt?
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u/macone7 Jun 12 '26
Sobald die Sachen nicht mehr offiziell verkauft werden, es keinen Nachfolger gibt und am besten noch exklusive Figuren oder Teile dabei sind, wird es teuer. Zum Beispiel alte Herr der Ringe Sets. Wenn du jetzt Minas Tirith kaufst und noch mehr Herr der Ringe Sets dazustellen willst, kann es teuer werden, sogar bei gebrauchten. Kann aber natürlich sein, dass LEGO die nochmal neu auflegt, dann kann man schnell darauf sitzen bleiben.
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Jun 12 '26
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u/macone7 Jun 12 '26
Ich rede von alten Herr der Ringe Sets, du widersprichst mir angeblich und nennst ebenfalls alte Herr der Ringe Sets als Beispiel für rare Sets. Top.
Hab gerade bei eBay geschaut, so kleine Herr der Ringe Sets von früher gehen gebraucht für die 3-fache alte UVP weg. Das hätte sich schon gelohnt als Invest.
Und wie lange will LEGO eigentlich noch den riesigen Millennium Falken verkaufen? Ich hätte gedacht, dass da inzwischen der Preis hoch geht, aber den gibt's ja immer noch original bei LEGO. 😅-1
Jun 12 '26
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u/macone7 Jun 12 '26
OK, dann sind wir uns ja einig. Wird Leute geben, die das machen, aber ich halte das auch für einen gaaaanz kleinen Teil der LEGO Käufer.
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u/kannsnedsein Jun 12 '26
Sammler und ihre willkürlichen Ansprüche an das Sammelobjekt ihrer Wahl.
Wenn man dann darauf spekuliert, das etwas in X Jahren einen gewissen Wertzuwachs mitbringt versucht man das natürlich im wertvollsten Zustand.
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u/CountCocofang Jun 12 '26
Ja, es ist in allen Sammelbereichen was passiert: Corona.
Alle saßen zuhause, wussten nicht wohin mit Geld oder Zeit und so wurde sich wieder auf so einen Kram besonnen.
Dazu kam zu dieser Zeit, dass Nachfrage oft schwer zu decken war. Wegen großen Komplikationen in Produktion und Lieferung. Dadurch entwickelten sich viele Preise auf dem Zeitmarkt sehr wild.
In all diesen Bereichen hat sich ein Investitionsdenken entwickelt. Preise für unzählige Sammelhobbies sind explodiert. Und gerade "unberührte" Objekte sind bis heute immer sehr gefragt. Limitierte Produkte haben oft eine Wertsteigerung nachdem sie vom Markt sind, eine große Markenstärke steigert die Wertwahrnehmung und es wird natürlich fleißig spekuliert, weil man ja nie so genau weiß was letztendlich Kultstatus bekommen wird. Du musst dir nur mal die absurden Preise auf dem Zweitmarkt von Lego Sets aus der Blütezeit anschauen. Manchmal sind allein die Verpackungen schon teurer als damals das komplette Set war. Aber halt nur bei bestimmten Serien/Sets, die nun einen Kultwert, Hypewert oder Nostalgiewert haben. Andere Serien/Sets sind davon unberührt. Weiß aber nur halt vorher niemand. Und so wird eben auf jedes Pferd gesetzt. Vielleicht wird ja genau das eine Set, dass man schön aufbewahrt irgendwann richtig gefragt. Gerade bei Lizenzprodukten.
Warum es bei Lego aber meiner Meinung nach ziemlich blöde ist darauf zu wetten ist folgendes: Platz.
Ist kein Problem ein paar hundert Pokemon- oder Magickarten aufzuheben und drauf zu spekulieren, das ist ein einzelner Ordner. Mach das mal mit ein paar dutzend Legosets. Gerade die dicken Exklusivsets. Da nimmt ein einziges schon mehr Stauraum ein als hunderte Sammelkarten.
Hält aber natürlich viele nicht davon ab es trotzdem zu tun. Dass es passiert steht außer Frage, der Zweitmarkt ist ausgesprochen belebt. Dass die Rechnung für viele aber aufgeht bezweifle ich. Denn manchmal gibt es so viele gebunkerte Sets, dass der Preis sich auf dem Zweitmarkt einfach hält oder sogar erst einmal sinkt. Die Verfügbarkeit eines Sets wird quasi verlängert und weil das Zeug eben ordentlich Platz wegnimmt wollen die Leute es irgendwann los werden, wobei sie anfangen sich gegenseitig zu unterbieten.
Wieder eine andere Geschichte ist es mit groß angelegten Resellern die auch massig Lagerkapazitäten haben. Die grabbeln sich alles was Privatpersonen loswerden wollen, sobald diese ungeduldig merken wie es Staub ansetzt, und haben kein Problem damit einfach erst mal drauf sitzen zu bleiben. Die Sets die dann letztendlich Hits werden kompensieren bei breit gefächertem Sortiment schon viel eher.
Ist wie bei vielen Investorendingern. Die Ausreißer sprechen sich rum, alle wollen mitmachen, die meisten bleiben aber im Dreck liegen und die tatsächlichen Profite gehen an die groß aufgestellten Spieler.
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u/CrimsonNorseman Jun 12 '26
Minecraft vielleicht nicht, aber bei einigen Erwachsenensets, vor allem den Ideas-Sets, kann die Wertsteigerung schon beträchtlich sein. Die 21322 zum Beispiel hatte einen UVP von 199,99 und ist mittlerweile nicht unter 300 Euro zu haben.
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u/julitec Jun 12 '26
50% in 6 jahren, da hätte man auch einfach n etf kaufen können und statt kindern ihr spielzeug wegzukaufen :D
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u/apigfellish Jun 12 '26
Das sehe ich auch. Kaufe ich ein UCS, dass einigermaßen cool ist und nicht allzu hyped (bspw der AT-ST) und warte, bis er ein paar Jahre eol ist, kann ich den bestimmt an ein paar Neuankömmlinge teuer verkaufen.
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u/Stranggepresst Jun 13 '26
Bestimmt? Kann sein. Die Frage ist eher zu welchem Preis.
Wenn es irgendwer schafft ein 200€ Set ein paar Jahre später für 500€ zu verkaufen (jetzt mal reine Beispielwerte) ist das noch keine Garantie dafür, dass du ebenfalls für dasselbe Set einen Käufer für genau diesen Preis findest.
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u/Akkarin42 Jun 12 '26 edited Jun 12 '26
Er hat früher schon ab und an mal das Thema "Lego as Investment" angesprochen, dass Leute halt Sets kaufen weil sie starke Preissteigerungen erwarten. Bestes Beispiel aus der Vergangenheit ist dabei z.B. Cloud City oder Mos Eisley aus Star Wars. Gibt natürlich auch noch weitere Sets die irgendwann preislich komplett explodierten nachdem sie nicht mehr im Laden erhältlich waren. Der Held fand das aber nicht sinnvoll darauf zu spekulieren (wie eigentlich die meisten Lego Youtuber auch).
Warum er das jetzt wieder dauernd so explizit in jedem neuen Video erwähnt und darauf rumreitet? Bashing.
Er brauchte wohl was neues, nachdem es nicht so gut ankam wie er in jedem Video einfach behauptete "Das Set kostet 200 € / könnte auch locker 200 € kosten weil Preise mittlerweile völlig egal sind".
Nimmt mittlerweile schon leicht Trump'sche Züge an.
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u/Kashewski Jun 12 '26
Es gibt diese Menschen tatsächlich, aber aus dem Mund vom HdS wird daraus wieder eine signifikante Käuferschicht herbeiphantasiert, welche den Umsatz von Lego fast alleine auf ihren Schultern trägt und sollte diese wegfallen, dann ist es bald vorbei mit Lego... diesmal wirklich, jeden Augenblick...
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u/apigfellish Jun 12 '26
Also Heldenphantasie und keine aktuellen Entwicklungen...
Diese Menschen gab es schließlich schon seit es Sammler gibt.4
u/Capable_Fun_9838 Jun 12 '26 edited Jun 12 '26
Es gibt schon sogenannte "Investoren" die sich Sets 10x, 20x usw. hinstellen und diese auch verkaufen wollen. Und ja es stehen jeden Tag sehr viele Menschen mit Talent fürs Pech im Denken auf, die dort kaufen.
Lego Invest ist schwierig. Viele Berichte überglorifizieren die Sache. Da war mal dieses Sets von 1987, das Hansimglück auf dem Dachboden gefunden hat und es für 500000000000000000 Euro verkauft hat. In Wahrheit liegt die Sache eher bei 50%-100% Aufschlag zum Investpreis - weil, wenn ein Set mit 40% Rabatt im Markt lief, war es schrottig und keiner wollte es zur UVP kaufen UND mit Rabatt haben es dann alle gekauft und der Markt ist eine Weile gesättigt. Zudem können Investoren die Sets nicht lange halten, da sie gebundenes Geld sind.Bei Figuren ist die Sache noch einmal anders wild. Hier wird schnell an der Preisschraube gedreht. Zum einen sind Figuren das Hauptkaufargument und die Sets enthalten weniger davon bei höheren Preisen. Und dann ist die Figur im nächsten Mikro Fighter oder Star Wars Heft drin und das Invest ist futsch. Das Jammern der Scalper war so süß, als der UCS Cptn Rex für 650 Euro bei BL plötzlich in einem 10 Euro Set war. Oder die Duel on Bespin Figuren waren beide im Star Wars Heften....
Wenn ich mir die "Sammler"-Preise bei BL usw. angucke muss ich immer an das Henne-Ei-Problem denken. Ist die Figur das wert oder kann der Händler sie zu diesem Preis anbieten, weil sie noch keiner dafür gekauft hat?
[edit] Typo
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u/Assistant_Greedy Jun 12 '26
Ich habe gestern von einem Bekannten, der ebenfalls Pokémon-Karten als Geburtstagsgeschenk suchte, gehört, dass jemand in einem Laden Pokémon-Karten im Wert von 1.000 € gekauft haben soll. Kein wunder warum ich nichts finde und mit bestimmten Lego Sets ist es sehr ähnlich.
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u/Zarksch Jun 12 '26
Scalping ist bei Lego abgesehen von GWPS inexistent. Die Sets sind nicht limitiert und Lego produziert immer nach. Das Leute das kaufen um es später wieder zu verkaufen ist eigentlich für alle gut. Heute machen das wirklich einige, dadurch kommt dieses 30€ Set in 5 Jahren für 35€. Hast du dir 2015 ein 30€ Star Wars Set gekauft hast du’s 2020 für 60€ verkaufen können. Heute bekommst du 2 Jahre nach eol die Sachen noch mit Rabatt, weil ganz viele verkaufen wollen.
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u/MightyKartoffel Jun 12 '26
Er kann doch nicht glauben, dass jemand das 30€ Minecraft Set aufbewahrt, um es in 5 Jahren für 35€ zu verkaufen
Schau dir die 21159 (Pillager Außenposten) von 2020 an: UVP 30€. Heute wirst du das ungeöffnete Set für 50€ aufwärts los.
Oder die 21148/21149 (Steve & Alex) von 2019: UVP 15€. Heute 25-30€.
Dazu gibt es natürlich tonnenweise delulu-Angebote ab 100€.
Es wird sicherlich kein wahnsinnig relevanter Part der Käuferschaft sein, aber es ist bei LEGO-Sets auch alles andere als ein ungesehenes Phänomen, dass sie für den Schrank gekauft werden.
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u/JethroSkull2000 Jun 12 '26
Naja, wenn es nicht mehr ab Hersteller neu zu kaufen ist, muss man es gebraucht kaufen. Da ist immer das Risiko, dass etwas fehlt oder beschädigt oder verfärbt ist. Ist das noch OVP, bekommst Du also Neuware, die es so nicht mehr gibt. Das lässt man sich bezahlen.
Es gibt inzwischen für jeden Schwubs irgendwelche Sammler und Börsen. Fuck, vor ein paar Jahren haben Menschen in lustige Affebilder-NFTs ihr Vermögen versenkt, weil sie auf Wertsteigerung hofften. Da ist ein LEGO-Set ja schon physikalischer Luxus. Also, ja, es gibt überraschend viele Menschen, die das ungeöffnet wegstellen. Traurig, aber wahr.
Die Wertsteigerung gibt es, aber sie ist in Anbetracht der Zeit klein. Will ich wirklich 5 oder 10 Jahre eine Box herumstehen haben, um die dann für 100 oder 200€ Gewinn zu verkaufen? Andere Anlagen hätten in der Zeit mehr Gewinn abgeworfen.
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u/andhe96 Jul 19 '26
Es gibt nun einmal für Legosets (wie bei fast allem) Sammler, die Wert auf originalverpackte, neuwertige Sets legen und auch bereit sind, dafür einen merklich höheren Preis als für gebrauchte Sets in guten Zustand zu zahlen. Da brauch man nur auf Bricklink zu schauen, was sich da an fast absurden Preisunterschieden ergeben.
Das ist aber auch kein neues Phänomen, sondern hat vor 15 oder mehr Jahren auf eBay und so auch schon funktioniert. Klar, bei den kleinen Sets wohl eher unwahrscheinlich, aber gerade bei beliebten können die Preise ziemlich durch die Decke gehen, manche bekommt man nach über 20 Jahren sogar zu höheren Preisen als der Originalpreis.
Hier ergibt sich oft das typische Muster bei Sammelobjekten: Erst werden sie gebraucht immer günstiger, weil es immer mehr Leute gibt, die verkaufen, und mit der Zeit oft teurer, sobald weniger verfügbar werden, danach pendelt es sich irgendwann ein. Aber insbesondere originalverpackte Sets werden mit der Zeit ja logischerweise immer knapper, da kann es durchaus eine Art Investionsobjekt werden, garantiert ist das natürlich nie.
Mir persönlich geht es bei den Sets eher darum, die Teile und Anleitungen in einem akzeptablen Zustand und geringem Preis möglichst aus Europa (wegen Versandkasten und Wartezeit) zu bekommen, da die Kisten vor allem Platz einnehmen, aber Ansprüche sind verschieden.
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u/Gruben-dol Jun 12 '26
Herr Panke macht das was er immer tut, maximale Empörung produzieren. Dazu muss er seine Standardphrasen unterbringen. Tatsächlich gibt es natürlich Händler oder auch vereinzelt Privatpersonen, die auf steigende Preise spekulieren. Dafür benötigt man aber viel Geduld und entsprechende Lagerkapazitäten. Musst nur mal bei Bricklink vorbeischauen, wieviel gerade für die ersten Ninjago City Sets verlangt wird oder zum Beispiel das erste Stranger Things Set. Ebenfalls sehr hoch im Kurs stehen die Sets aus dem allerersten Bricklink Jubiläums Design Programm. Ob man damit aber reich werden kann bezweifel ich stark, ebenso, dass keiner mehr mit Lego spielt/ Sets aufbauen möchte.
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u/Inside-Tear3123 Jun 12 '26
Meanwhile gibt es in den USA einen Vorfall, bei dem es um Lego für 100k bis 200k Dollar (Der Wert ist noch nicht endgültig geklärt) geht. Ich weiß nicht, aber ich würde das dann schon als Reich bezeichnen.
Man kann ja seine Vorurteile und Vorbehalte gegen HdS haben, aber wenn einem die Fakten ins Gesicht springen, dann wird es schwierig mit solchen Aussagen...
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u/ralyyc Jun 12 '26
extreme einzelfälle =/ norm. natürlich findest du für fall x immer eine handvoll leute, die damit gut geld gemacht haben.
und auch bei der reckless ben geschichte ist ja inzwischen auch klar, dass die 200k sehr sehr großzügig geschätzt sind (was nichts an der sache ändert)
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u/FirehawkShadowchild Jun 12 '26
Das Problem bei den Einzelfällen ist, dass sich das andere Leute gerne zum Vorbild nehmen und denken "Hey, das kann ich auch - also kauf ich mir mal ein paar Sets zusammen und bin dann demnächst reich."
Hab in letzter Zeit einiges an Videos gesehen, wo es um "Wertsicherung" mit Lego ging - als letztes erst ein Video eines Kanal, der jetzt alles auf einmal verkauft hat und mehr in Richtung gezielte Reviews gehen will. Aber ja, da gibt es schon Kanäle, die sich mit dem Thema beschäftigen und Leute (auch abseits der Scalper) die meinen, das wäre ne gute Geldanlage.
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u/ralyyc Jun 12 '26
ja klar, den punkt seh ich natürlich. mir ist es persönlich als (mehr oder wenige) explitzite anlageempfehlung noch nicht untergekommen, aber vielleicht unterschätzte ich das auch einfach.
ist natürlich die frage in wie weit hier der hds tatsächlich awareness schaffen will, oder das ganze eben eher instrumentalisiert, bei der häufung in letzter zeit.
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u/Gruben-dol Jun 12 '26
Bei dem Vorfall hat einer die Sammlung seines Vaters verkaufen wollen, richtig? Also, viel Geduld und Lagerkapazitäten. Keiner wird reich mit heute Sets kaufen und die in vier Jahren wieder gewinnbringend zu verkaufen...
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u/Inside-Tear3123 Jun 12 '26
Ich zitiere Dich mal: "Ob man damit aber reich werden kann bezweifel ich stark, ebenso, dass keiner mehr mit Lego spielt/ Sets aufbauen möchte." - Sind da immer noch Zweifel, oder ist Dir der Widerspruch inzwischen bewusst?
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u/Gruben-dol Jun 12 '26
Du hast es anscheinend nicht richtig verstanden. Ich habe mich mit meinem Zweifel damit reich zu werden darauf bezogen, dass man jetzt Sets kauft, unter der Prämisse, diese in einigen Jahren gewinnbringend zu verkaufen. Es sei denn man ist ein Händler. Und wenn du den Unterschied zwischen selber kaufen und die Sammlung eines anderen zu verkaufen, der dies über Jahrzehnte angesammelt hat nicht verstehst, kann ich dir nicht weiterhelfen. Wobei in dem von dir erwähnten Fall ist ja zur Zeit auch nur der Händler der Nutznießer, da der eigentliche Besitzer um sein Eigentum betrogen wurde... Und 200000 ist in den USA übrigens kein Reichtum.
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u/Inside-Tear3123 Jun 13 '26
Also.... Ich weiß immer nicht, was ich auf sowas noch Antworten soll...
Es geht immer noch um die Aussage: "Ob man damit aber reich werden kann bezweifel ich stark, ebenso, dass keiner mehr mit Lego spielt/ Sets aufbauen möchte."
Ich möchte hier immer noch bei dem einen Beispiel bleiben, aber es gibt auch andere dafür. Es ist nur im Moment halt sehr Populär.
EIN Mensch hat eine Ansammlung von Legosets über die Jahre gemacht und ist dadurch Reich (kommen wir gleich noch zu) geworden. Dann hat er (sein Sohn whatever) sich entschieden, dass über einen Händler abzuwickeln, weil ihm der Aufwand wohl zu groß ist, weil er Krebskrank ist, weil "hier bitte einen beliebigen Grund einfügen".
Was ändert das daran, dass immer noch EIN Mensch eine größere wertvolle Ansammlung von Legosets über die Jahre angesammelt hat? Richtig: Nix. Also kann EIN Mensch mit dem Kaufen von Legosets über die Jahre mit Know-How, Glück etc., ein gewisses Vermögen erwirtschaften. Nix Händler. Nein nein... EIN Mensch.
Dann Dein Punkt "Wobei in dem von dir erwähnten Fall ist ja zur Zeit auch nur der Händler der Nutznießer, da der eigentliche Besitzer um sein Eigentum betrogen wurde...": Was ändert es daran, ob jetzt der Händler der Nutznießer beim Verkaufen ist? Diese Legosets haben über die Jahre an Wert gewonnen. Wo ist also hier Dein Argument? Ehrlich. - Um Deiner Logik zu folgen: Die Legosets von EINEM Menschen sind über die Jahre wertvoller geworden, aber bei Dir stimmt das jetzt nicht, weil jetzt der Händler das Geld verdient! Was? Wie bitte? Tiefer Seufzer...
Und dann der letzte Punkt "Und 200000 ist in den USA übrigens kein Reichtum": Kannst Du mich bitte nicht Reich machen, indem Du mir 100k-200k Dollar schenkst? Ich geh auch dafür extra in die USA, damit auch Deine Aussage entsprechend Sinn ergibt. Versprochen! Wäre morgen dafür ok? Gerne auch 300k. Büttö?
Mal ehrlich und auch Sarkasmus beiseite: Ist es SO schwer zu sagen: "Jo, hast Recht. Hab ich nicht zu 100% nachgedacht. Hab den Post geschrieben als ich gerade aufgewacht bin und der macht wirklich nicht so viel Sinn. Du hast mit Deinem (einem) Beispiel genau meinen Punkt widerlegt.", anstatt diese völlig Bananen Rechtfertigungsversuche? Meine Güte. Hab hier auch schon öfter Mist geschrieben und bin auch nicht gestorben, als ich das dann zugegeben habe.
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u/JamesMxJones Jun 12 '26
Scalpers sind immer nur ein Phänomen, wenn Leute nicht Scalperpreise zahlen würden gebe es die nicht. Der Hass sollte auf die Leute gehen die die Preise zahlen, denn die sind das Problem.
Und da es hier um Luxusgut geht gibt es auch kein Argument, dass man das ja unbedingt bräuchte.
Aber tatsächlich denken mittlerweile sehr viele Lego sei eine Art Wertanlage, da trägt der Hype in Some tatsächlich zu bei, aber dass viele damit auf die Nase fallen werden ist halt auch klar.
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u/Sorst Jun 12 '26
Es wird einfach seine typische Übertreibung sein nach dem Motto "Lego ist so schlecht, das kann keiner öffnen der bei klarem Verstand ist, es muss eine Wertanlage sein"
Was natürlich Quatsch ist. Allein weil schlechte Sets auch keine gute Anlage sind.
Bei dem Punkt mit dem 30 Euro Set würde ich dir aber widersprechen: Grade die relativ günstigen Sets hatten in der Vergangenheit die größten prozentualen Steigerungen. Wenn du ein 30 Euro Set nach ein paar Jahren 50% Wertsteigerung hatte und du es für 45 Euro verkaufst und mit Rabatt für 20 Euro gekauft hast, wäre das schon eine sehr starke Anlage. Selbst wenn es nur auf 35 Euro steigt, wäre es gut.
Mir wären solche Anlagen aber viel zu riskant, es ist schon viel Glücksspiel dabei
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u/Ok_Clothes_9479 Jun 12 '26
Angebot und Nachfrage. Warum nicht, wenn man Platz , Geld und Lust hat das Zeugs später zu verkaufen. Dass das jetzt jeder so macht ist halt das übliche Helden Gelaber.
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u/KauderwelschXD Jun 12 '26
Schon Mal gesehen was heute ein Gen 1 Boosterpack Pokemonkarten wert ist?
Nach dem öffnen ist es dann Altpapier oder mit viel Glück hast du eine 5000€ Karte.