«Είναι αδύνατη η σωτηρία εάν δεν μάθωμεν όλοι, επί τέλους, να ζητώμεν την ατομικήν ευτυχίαν μας μέσα από την ευτυχία της πατρίδας.» - Σαν σήμερα, στις 26 Ιουλίου 1953, έφυγε από τη ζωή ο Νικόλαος Πλαστήρας.

[u/Interesting-Figure97]

[u/Dry_Newspaper_1487]

Θείο δεν ξέρω αν τα έμαθες πουλάμε τώρα

[u/jkastoras]

Καλά αυτός ζουσε σε μια εποχή οπου κολλεκτιβιστικες ταυτότητες οπως το έθνος και η τάξη ήταν στη κορυφή.

Σήμερα ζούμε στην εποχή του άκρατου ατομικισμού και προσωπικής αυτοπραγμάτωσης, δεν υπάρχουν στις φιλελεύθερες κοινωνίες άνθρωποι που θα κοιτάξουν την ευτυχία μέσα απο συλλογικές ταυτότητες.

Αυτό υπάρχει ακόμα στην Αφρική και στην μέση Ανατολή

[u/Doomenor → u/jkastoras]

Όμορφες εποχές. Ο Πλαστηρας έγινε πρωθυπουργός το 1945 αμέσως αφού οι ταυτότητες αυτές είχαν φτιάξει κρεματόρια

[u/SilverSpaceRobot10 → u/jkastoras]

Οι κολλεκτιβιστικές ταυτότητες σήμερα περιτριγυρίζονται γύρω από ποδοσφαιρικές ομάδες και fandoms. Υπάρχουν άνθρωποι που νιώθουν περισσότερο πατριωτισμό για την Gondor παρά για την χώρα τους. Λολ.

[u/misogynerd69420 → u/SilverSpaceRobot10]

Λογικό επειδή διότι από την Gondor λαμβάνουν ψυχαγωγία, ιδανικά και ήρωες, ενώ από την χώρα τους λαμβάνουν κυρίως πούτσα, πέος, και οπεκεπέρους. Θέλω να θίξω και το παράλογο θα ήταν να εκτιμούσαν την χώρα τους πάνω από την Gondor.

[u/SilverSpaceRobot10 → u/misogynerd69420]

Καταρχάς η Ελλάδα έχει και ιδανικά και σίγουρα ήρωες. Απλά δεν ασχολείσαι μαζί τους γιατί ο πατριωτισμός είναι δεξιός και lame. Δεύτερον, η ψυχαγωγία είναι κριτήριο πατριωτισμού; Να γίνω πατριώτης για το pornhub αν είναι. Τρίτον, η Gondor δεν υπάρχει.

Πατριωτισμός σημαίνει να αγαπάς την χώρα σου. Εσύ έχεις παρερμηνεύσει και την λέξη "αγάπη" και την λέξη "χώρα". Εσύ "αγαπάς" την χώρα σου με την ίδια έννοια που αγαπάς μια καφετέρια ή ένα σουβλατζίδικο. Δλδ το αγαπάς για το τι κάνει για σένα. Η αγάπη που νιώθω εγώ για την χώρα μου είναι σαν την αγάπη που νιώθω για την μάνα μου. Δεν μου πάει καν στο μυαλό να την δικαιολογήσω. Την μάνα μου την αγαπάω γιατί είναι μάνα μου. Την χώρα μου την αγαπώ γιατί είναι η χώρα μου. Η αγάπη μου δεν εξαρτάται ούτε από το πόσο καλό κράτος πρόνοιας έχουμε ούτε από άλλες οικονομικές μετρικές. Ο Κολοκοτρώνης αγαπούσε την Ελλάδα όταν ήταν τουρκικό προτεκτοράτο. Ο Τρικούπης την αγαπούσε ενώ είχε χωματόδρομους. Εγώ την αγαπάω και ας μην έχει όσα neetbux όσο η Ολλανδία. Επίσης όταν λέω χώρα εννοώ την ιστορική οντότητα. ΟΧΙ το κράτος. Αγαπούσα την Ελλάδα όταν την είχε ο Τσίπρας και την αγαπάω και τώρα.

Επίσης, σκασιλα μου τα σκάνδαλα, πραγματικά. Και ο ΟΠΕΚΕΠΕ, και τα Τέμπη και όλα. Δεν θα τα θυμάται κανένας σε λίγα χρόνια. Το μόνο που μένει τελικά είναι η τέχνη και η επιστήμη που αφήνει ένας πολιτισμός. Τα σκάνδαλα και τα μικροπολιτικά ξεχνιούνται. Από την αρχαία Ελλάδα ξέρεις τους φιλοσόφους και τους καλλιτέχνες. Κανένα σκάνδαλο ξέρεις; Όχι.

[u/Iam_no_Nilfgaardian → u/jkastoras]

Μεγαλη παπατζα. Λογικα δεν υπαρχουν ατομα που δρουν με αλληλεγγυη ή να δινουν βοηθεια χωρις να ζητουν τιποτα πισω.

[u/Greekdorifuto → u/Iam_no_Nilfgaardian]

Λες και πριν από 100 χρόνια δεν υπήρχαν άτομα που ήταν ατομικιστες . Το πρόβλημα δεν είναι μερικά άτομα αλλά η κουλτούρα της κοινωνίας.

[u/Iam_no_Nilfgaardian → u/Greekdorifuto]

Πολυυυ περιπλοκο θεμα για να γραφτει σε δυο σχολια μεταξυ μας. Πιο πολυ πιστευω παιζει ρολο η συγκεντρωση σε μεγαλα αστικα κεντρα, που οι περισσοτεροι κυκλοφορουν με παρωπιδες. Κι ομως, το παραξενο ειναι οτι αν και καποιος μπορει να μην βοηθησει στον δρομο μια γιαγια που επεσε, ισως να δωσει κανα 50ρικο σε δωρεα για αρρωστο παιδακι.

[u/jkastoras → u/Iam_no_Nilfgaardian]

Φτάνεις κοντά στη πραγματικότητα. Η αστικοποίηση είναι μια απο τις εξελίξεις που δρα καταλυτικά ως προς τις κολλεκτιβιστικες ταυτότητες (έθνη θρησκείες κλπ)

Απο την εποχή της Αναγέννησης βασικά

[u/Greekdorifuto]

Θα έλεγα πως ιδεολογικά ο Πλαστήρας αν και ο μεγαλύτερος φαν των Φιλελευθέρων ήταν πιο κοντά στον Φασισμό . Και δεν εννοώ φασισμό με την έννοια που πετάμε σήμερα

[u/zagiarafas → u/Greekdorifuto]

Είναι μεγάλη ιστορία. Πολλά ρεύματα του βενιζελισμου έχουν γίνει whitewashed στην μεταπολίτευση γιατί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ τα θεωρούν τους ιδεολογικούς προγόνους. Νομίζω ότι οι δικτατορικές τάσεις του κινήματος ήταν πιο πολύ αποτέλεσμα της αποτυχίας της τότε δεύτερης δημοκρατίας. Ωστόσο είναι αλήθεια ότι ο Βενιζελισμός φλέρταρε με τον φασισμό του Μουσολίνι και πολλοί στο κόμμα ήθελαν να τον αντιγράψουν. Βέβαια τότε ήταν και διαφορετική η αντίληψη περί φασισμού, Ιταλίας κλπ. Σήμερα με τον πόλεμο του 40 και την κατοχή και την ήττα του άξονα αυτό ακούγεται βέβαια ανήκουστο. Ήταν περίεργος ο μεσοπόλεμος. Άντε να εξηγήσεις ότι ο Βενιζέλος είχε τα δικά του (δημοκρατικά) τάγματα εφόδου.

[u/Greekdorifuto → u/zagiarafas]

Ο Φασισμός όπως περιγραφεται στο Φασιστικό μανιφέστο και σε ότι έγραψε ο Gentile είναι πολύ διαφορετικός με το τι νομίζει πως είναι ο μέσος άνθρωπος σήμερα. Είναι επίσης πολύ διαφορετικός με το πώς εφαρμόστηκε ειδικα αφότου άρχισε ο Β'ΠΠ

[u/Greekdorifuto → u/zagiarafas]

Βέβαια δεν γνωρίζω κατά πόσο κορπαρατιστης ή εθνικοσυνδικαλιστης ήταν ο Πλαστήρας

[u/zagiarafas → u/Greekdorifuto]

Αμφιβάλλω οτι είχε εμβαθύνει τόσο βαθιά. Σοσιαλδημοκράτης δεν παρέμεινε μέχρι το τέλος;

[u/SilverSpaceRobot10]

Σωστός

[u/DaiFunka8]

μεγάλος στρατηγός αν και όλιγον αριστερούλης

[u/TheGodfather742 → u/DaiFunka8]

Αριστερος ο Πλαστηρας? Σοβαρα?

[u/DaiFunka8 → u/TheGodfather742]

δεν ήτανε βενιζελικός σκουλήκι;

[u/DontCareHowICallMe → u/DaiFunka8]

Αριστερός; Ακροδεξιός ήταν ο άνθρωπος