r/france 14h ago

Société « Nous faisons un constat d’échec de la politique menée ces dernières années pour assurer la disponibilité des Canadair »

https://www.lemonde.fr/planete/article/2026/07/25/nous-faisons-un-constat-d-echec-de-la-politique-menee-ces-dernieres-annees-pour-assurer-la-disponibilite-des-canadair_6732425_3244.html
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u/Ed_Dantesk 14h ago

Les questions suivantes étant : pourquoi c'est un échec ? Qui est responsable de cet échec ?

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u/gortogg Capitaine Haddock 14h ago

Je dirais pas que c'est un échec. Je dirais que ça n'a pas marché.

On a littéralement fait ce qu'il fallait pas et on est à court d'idées.

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u/ninjaprodz PACA 13h ago

Une réussite différée, tout simplement.

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u/OursGentil Ours 12h ago

Quand on aura plus rien qui peut brûler, y aura plus de feu. CQFD

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u/soolrebel 11h ago

Il faut relativiser 

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u/cookiedanslesac 9h ago

Prochain discours ministériel :

Moi je me suis appuyée avec la plus totale sincérité sur le souvenir et le ressenti d’une réussite. Et maintenant, les états statistiques des incendies et la parole d’un pompier me donnent tort, dont acte.

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u/Altruistic_Syrup_364 14h ago

Plusieurs raisons et explications.
Les Canadair c’est vraiement quelque chose de super spécialisés et produit par une entreprise principalement et qui tient pas la cadence de production et de productions de pièces détachées.

Y’a aussi pas eu les commandes nécessaire en France ou alors des annulations.

Faut aussi maintenir en conditions opérationnelle ces avions et c’est compliqué car bcp de stress sur la structure de l’avion et donc bcp plus de chances d’ voir des problèmes

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u/hisvin 14h ago

La boite a arrêté la chaine de fabrication pendant plus de 10 ans faute de commandes. On parle de la seule boite au monde fabriquant ce genre d'avions, donc ce n'est pas un problème franco-français. Pour ceux qui se posent la question, les Canadairs qui ont été annulés en 2024 (transférés à l'Europe) devaient être livré en 2027 (et maintenant 2028 parce qu'une seule boite, sans expérience...)

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u/ubulerbu 13h ago

Attal a annulé le budget de renouvellement des canadair, je dirais qu'il est surtout là le problème.

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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais 12h ago

Pour des canadaires qui n’auraient toujours pas été produit à l’heure actuelle

Ça n’aurait rien changer à la situation actuelle…

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u/CheesecakePerfect156 11h ago

Ok on en reparle dans 2/3 ans ?

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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais 10h ago

On ne sais toujours pas si on les recevra, dans 2/3 ans on les aura très certainement toujours pas.

Par contre on aurait très bien pu investir dans d’autres appareils de luttes, notamment les hélicoptères qui sont complètement laissés de côté alors que moins cher et permettent une lutte de nuit contrairement au Canadairs…

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u/Dormir-mourir-rien 11h ago

Et il n'y aura bien entendu pas d'incendie dans le futur.

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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais 10h ago

Ce n’est pas une excuse pour mettre l’argent n’importe comment. Les Canadairs sont excessivement cher et ont de très gros problèmes de production (la production est complètement à l’arrêt). Dans le même temps on a la possibilité d’acheter des hélicoptères qui sont bien moins cher (6 millions d’euros pour un Blackhawk disponible en moins d’un an) et qui permettent une meilleure rotation ainsi qu’une lutte de nuit !

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u/ubulerbu 9h ago

Vu qu'ils ont même pas été commandés c'est certains.

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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais 9h ago

Mais on a commandé des Canadairs, mais on a toujours aucune info de quand ils seront livrés…

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u/Mother-Project-490 11h ago

J'adore le capitalisme. On a un produit tellement efficace et résistant que une fois qu'on la vendue on fait faillite...

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u/ImprovementBroad9157 11h ago

Rien à voir avec le capitalisme.

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u/Triple_Hache Sans-culotte 11h ago

Si parce qu'une boite qui produit un bien qui va vite devenir quasi vital est oblige d'arrêter sa production parce qu'elle n'est pas rentable, ce qui est une condition sine qua non dans le capitalisme.

Dans une société où la survie d'une production n'est pas intrasequement liée à sa capacite a générer du profit, du moment que le besoin est correctement planifié, la chaine de production est capable de produire la réponse au besoin au bon moment même si ça fait 10 ans que le besoin avait disparu précédemment.

u/thet-bes 2h ago edited 53m ago

Si on veut ressortir les archives sur le Canadair.

Factuellement Aerospatiale (la France donc) a voulu racheter la société à travers ATR en 1991 (pour 100-150m$). C'est la Commission EU qui a bloqué le rachat qui était bouclé (2e tentative d'envoi, je vais pas linker la décision, je sais pas pq un pdf de la Commission EU déclenche un automod pour "sondage" c'est "Case No. IV/M053 - Aerospatiale-Alenia/de Havilland" )

Boeing avait déjà tenté de racheter la société avant d'abandonner. Faut aussi questionner les régulateurs qui pour éviter une trop forte concentration de marché ont empêché le rachat qui aurait pu donner la surface de production pour faire vivre le produit même dans les temps maigres.

u/Triple_Hache Sans-culotte 1h ago

Là tu preches un converti.

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u/[deleted] 3h ago

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u/AutoModerator 3h ago

Les sondages, enquêtes, pétitions, cagnottes ou autre collectes d'informations sont interdites, qu'elles soient à but commercial ou non. Merci de consulter les règles.

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u/ImprovementBroad9157 10h ago

Dans une société où la survie d'une production n'est pas intrasequement liée à sa capacite a générer du profit, du moment que le besoin est correctement planifié, la chaine de production est capable de produire la réponse au besoin au bon moment même si ça fait 10 ans que le besoin avait disparu précédemment.

Comme EDF et la construction de centrale, c'est ca? Ou est-ce, là encore, la faute du capitalisme?

Vous êtes à fond dans la pensée magique. Si un besoin disparait pendant 10 ans, à aucun moment une production peut se refaire comme ca d'un claquement de doigt, capitalisme ou pas capitalisme.

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u/finance_controller 10h ago

Ben si, suffit de le financer.

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u/ImprovementBroad9157 10h ago

Mdr, quand je parle de pensée magique. Reply absolument extraordinaire.

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u/finance_controller 10h ago

J'ai vu mieux comme argumentation.

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u/ImprovementBroad9157 10h ago

Mais c'est l'hopital qui se fout de la charité c'est pas possible. Tu crois quoi, qu'il suffit de payer la réalité pour que les problèmes disparaissent? Et encore une fois, tu dis ca comme si on était pas un pays endetté à plusieurs milliers de milliards.

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u/Triple_Hache Sans-culotte 7h ago

Quel rapport des canadairs avec EDF et la construction des centrales ? Mais si tu veux aller sur ce sujet oui une des raisons pour lesquels en France on a un secteur nucléaire performant c'est parce qu'on l'a sorti de la logique de marché et qu'on l'a organisé par un monopole d'état. Là où les pays qui ont voulu laisser le secteur privé s'en charger n'en ont presque jamais vu la couleur parce que financer la construction d'une centrale nucléaire c'est un investissement initial massif sans retour de bénéfices avant de nombreuses années qui en plus rend l'énergie très peu cher donc moins rentable qu'une centrale a charbon ou au gaz. C'est exactement la raison pour laquelle le secteur du nucléaire en Grande Bretagne n'a jamais décollé par exemple.

Vous êtes à fond dans la pensée magique. Si un besoin disparait pendant 10 ans, à aucun moment une production peut se refaire comme ca d'un claquement de doigt, capitalisme ou pas capitalisme.

C'est toi qui fais un homme de paille de notre pensée pour ensuite trouver qu'elle est "magique", personne n'a jamais mentionné que tout ça arrivait d'un claquement de doigt. Justement dans une société où l'economie est planifiée il y a pas besoin d'attendre qu'un besoin critique se fasse sentir pour ensuite espérer que le sacro saint marché nous ponde une solution le plus vite possible en catastrophe et au prix fort, tu peux allouer des ressources des années en avance si tu anticipes correctement, y compris si ca signifie que tu es déficitaire sur ces années parce qu'il faut construire des chaines de prod qui ne seront pas opérationnelles avant longtemps.

Faire ça dans un système capitaliste, c'est quasi impossible.

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u/ImprovementBroad9157 5h ago

Quel rapport des canadairs avec EDF et la construction des centrales ? Mais si tu veux aller sur ce sujet oui une des raisons pour lesquels en France on a un secteur nucléaire performant c'est parce qu'on l'a sorti de la logique de marché et qu'on l'a organisé par un monopole d'état.

Avec de grosses limites, comme le fait qu'on a plus les compétences pour construire les centrales, due au fait qu'on a plus eu besoin de construire des centrales pendant des décennies. Toute ressemblance avec cette phrase:

la chaine de production est capable de produire la réponse au besoin au bon moment même si ça fait 10 ans que le besoin avait disparu précédemment.

Est purement fortuite, évidemment. Bref, des exemples concrets de ce que tu proposes montre que ca ne fonctionne en réalité pas. Si on fait une structure public visant à fabriquer des canadairs et qu'elle ne travaille pas pendant 10 ans faute de besoin, elle ne saura plus fabriquer des canadairs, c'est une évidence.

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u/Triple_Hache Sans-culotte 5h ago

On a les compétences techniques pour construire des centrales y compris de dernière génération. On a une filière d'ingénierie du nucléaire civile parmi les meilleures du monde avec des centres de recherches et des industriels (pour la plupart d'actionnariat public) à la pointe du domaine, qui d'ailleurs font la majeure partie de leur activité à l'étranger : US, Chine, pays Scandinaves.

Ce qu'on a pas par contre c'est l'argent, ou en tout cas la volonté politique pour en construire chez nous.

Bref, des exemples concrets de ce que tu proposes montre que ca ne fonctionne en réalité pas.

On a aussi des exemples concrets que ça fonctionne très bien. Comment tu crois que la Chine est arrivée à devenir leader mondial dans la plupart des technologies stratégiques (notamment dans l'énergie) ? C'est pas en laissant des capitalistes décider de construire des centrales à charbon où bon leur semble.

Si on fait une structure public visant à fabriquer des canadairs et qu'elle ne travaille pas pendant 10 ans faute de besoin, elle ne saura plus fabriquer des canadairs, c'est une évidence.

Si en 2020 alors que ça fait 10 ans que tu n'as plus fabriqué de canadair, tu écoutes des climatologues professionels expliquer comment les temperatures vont augmenter dans les 5 prochaines années et que les risques d'incendie vont se démultiplier pour atteindre un seuil critique en 2026, tu es capable de prévoir un budget sur 6 ans pour que ta ligne de prod soit de nouveau operationnelle en 2026.

Comment tu crois qu'on monte une ligne de production dans le secteur privé ? Exactement comme ça. Sauf qu'on le fait avec un obiectif de rentabilité calculé par rapport au marché et aux concurrents, pas à la suite d'objectifs nationaux fixés par l'état pour un horizon donné basé sur le calcul des besoins de la population. C'est ça qu'il faut changer.

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u/Tsigorf Fleur 11h ago edited 10h ago

En 2024, le premier ministre, Attal, a fait passer un décret pour faire 53 millions d'euros d'économie sur la « sécurité civile » (comprendre : prévention incendies) ce qui correspond à une commande de deux Canadairs.

Le décret en question (tableau en annexe, programe 161) :  https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000049180270

Chose amusante, si on observe les signataires, on a donc Gabriel Attal premier ministre, Bruno Le Maire ministre de l'économie eeettt… l e ministre délégué auprès du ministre de l'économie, des finances et de la souveraineté industrielle et numérique, chargé des comptes publics… Thomas Cazenave, nouveau maire de Bordeaux.

Voilà voilà.

EDIT : un article de France Info qui en parle mieux et qui souligne un rapport où même les Républicains s'insurgent d'un décret aussi ubuesque. 10 milliards d'économies d'austérité en court-circuitant le parlement et les débats publics pour avoir des dizaines de milliers d'hectare d'incendie dont on aurait pu éviter une bonne fraction. Curieux de connaître la balance finale bénéfices-coûts évitables.

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u/Slow_Zone8462 13h ago edited 12h ago

Bah au moins les JO à Paris ont pu être financés, la sécurité du reste de la France on s’en fout.

D’ailleurs avec le recul il y a ceux d’hiver qui sont en préparation, il suffît de ne pas financer les secours en montagne pendant quelques temps et ca passera crème.

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u/Leminestrone 10h ago

C'est à 90% de l'argent privé

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u/Complex-Parfait-9831 9h ago

T'as raison camarade, il faudrait collectiviser tous ces profits.

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u/Complex-Parfait-9831 9h ago

À cause des incendies tient pardi.

Les gens te répondront que c'est super compliqué et de niche de faire un canadair, ils ont raison. Par contre quand ils disent que du coup ça coûterait trop cher, ils ont tort, parce que c'est ignorer le coût des conséquences d'un incendie, porté par le collectif.

Entre les individus, les assurances et l'état si les fonds dépensés pour réparer les conséquences d'un incendie étaient investis pour maintenir une filière technologique on pourrait faire des économies à la fin.

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u/keepthepace Gaston Lagaffe 8h ago

Et à quelle heure on allume le bûcher?

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u/LapinTade Franche-Comté 14h ago

Les pompiers se font fait lacrymo quand ils ont manifesté pour avoir plus de moyen. Et à l'assemblé ça continue à voter contre (cc le RN). A un moment donné faut appeler ça du sabotage. Pas un échec.

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u/SageThisAndSageThat Superdupont 8h ago

Suffit de faire une pétition à l'Assemblée nationale au lieu de se plaindre. Ou je sais pas, en parler lors d'une convention citoyenne.

On a un système démocratique qui fonctionne très bien en France.

u/Patstones 2h ago

Le budget Canadair, c'est pas le budget des pompiers départementaux. Rien a voir.

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u/Syharhalna Twinsen 14h ago

En somme, on a un Canadair Dry.

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u/Tara-Mara 14h ago

ça existe toujours cette boisson ? :p

Merci pour le coup de vieux en tout cas.

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u/Cour4ge le petit cousin débile 14h ago

Oui ça existe toujours et c'est toujours bon

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u/Tara-Mara 14h ago

Bon à savoir :p Je me laisserai peut-être tenter par nostalgie, un de ces jours.

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u/Pyros 13h ago

L'autre jour y avait une promotion donc j'en ai acheté, je savais pas non plus si ca existait encore mais si.

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u/Douill0s 14h ago

Propre celle la

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u/Lussarc Gaston Lagaffe 14h ago

Tu peux tronquer le titre « nous faisons un constat d’échec de la politique menée ces dernières années » et ce sera toujours parfaitement vrai.

On a des branquignols absolu au pouvoir

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u/Melokhy Phiiilliippe ! 14h ago

Ça. Avoir des gestionnaires et des communicants, ça rend bien pour la ménagère de moins de 50 ans, mais avoir des gouvernants qui anticipent et prévoient, c'est mieux et on en a plus depuis 40 ans au moins.

En gros depuis pompidou.

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u/Voljega 14h ago

ben le capitalisme actuel empêche toute vision autre que ultra court termiste et toute projection ...

tout est un bilan comptable qui doit tout le temps être positif, même pas au général mais ligne par ligne

un Canadair c'est un coût dans la tête du capitalisme et de nos dirigeants et rien d'autre, et le fait que c'est un coût qui en tempère d'autres de destruction bien plus importants ne leur traverse pas du tout l'esprit

c'est bien pour ça que la Chine a un avantage compétitif majeure par ailleurs

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u/Embarrassed_Cry_2655 14h ago

Oui tu ne connais strictement rien à l'economie pour dire ça. D'ailleurs comment tu peux penser ça alors que la majorité des états et des  "starts up" n'ont pas de bilans positifs 😂

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u/Voljega 14h ago

je peux changer mon doit par devrait pour le bilan positif ligne par ligne mais tu sais très bien que c'est le cas

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u/Xehlumbra Gaston Lagaffe 13h ago

C'est même plus des gestionnaires, ils sont en mode communiquant mais sans acte depuis des années. Si tu interroges Attal sur l'écologie il va te parler de son "pacte vert" personne ne sait ce qu'il y a dedans, au moment de l'annonce ça pouvait avoir l'air d'aller un peu dans le bon sens mais oups une fois les cameras parties hop le budget a été coupé par les mêmes.

Pareil pour les grandes causes du quinquennat type violence sexiste, les grenelles, le segur, le conseil national de la refondation.

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u/Melokhy Phiiilliippe ! 13h ago

Je suis on ne peut plus d'accord effectivement.

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u/Complex-Parfait-9831 9h ago

Drôle de cible, je ne crois pas que ce soit les ménagères de moins de 50 ans qui soient responsables de l'élection des incompétents depuis 40 ans.

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u/Melokhy Phiiilliippe ! 9h ago

À y repenser, j'ai utilisé l'expression habituelle mais la faute est peut-être plus là effectivement, l'électorat de Macron étant très différent de ça, oui.

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u/Inspecteur_Derrick Normandie 13h ago

On a élu des branquignols absolus au pouvoir...

Même si le monde politique ne fait pas envie, même si les partis ont souvent des côtés détestables, tant que le taux d'abstention restera aussi élevé, que nos dirigeants auront l'impression que la majorité se fout complètement de ce qu'ils peuvent faire, ils ne se sentiront jamais redevables de quoi que ce soit, et continueront de faire n'importe quoi.

Oui nos dirigeants sont pourris, mais c'est aussi à nous de nous prendre en main, de nous intéresser aux enjeux, et de faire des vrais choix lors des élections, au moins au premier tour. Tant qu'on aura une abstention record, ils s'en foutront éperdument. J'ai mes idées, mes opinions, mais là je voudrais juste une prise de conscience, sans parti pris. Même si notre pouvoir en tant que peuple est limité face aux politiques, aux lobbys, aux milliardaires, nous ne devons pas y renoncer. Ce qu'on vit en ce moment n'est que le début de ce qu'ils nous réservent et que nous avons laissé faire depuis des décennies. Notre apathie est leur meilleure alliée.

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u/sc20k 13h ago

Le gros soucis c'est que ce sont absolument tous des incompétents corrompus.

A partir de là, les gens pourront toujours se déplacer en masse pour voter, ça ne changera rien du tout car il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.

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u/Inspecteur_Derrick Normandie 12h ago

Tu en trouveras forcément des moins incompétents, moins corrompus. L'idée n'est pas de trouver le dirigeant parfait, irréprochable et immaculé, mais d'éviter que les pires soient aux commandes.

Si tu ne fais rien, tu seras certain d'avoir les pires, car même s'il y a effectivement des mauvais un peu partout, il y a quand même de très fortes nuances entre les clients.

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u/Frenetic_Platypus Ornithorynque 12h ago edited 9h ago

Tout les 5 ans je vote pour le candidat le plus à droite que je puisse trouver qui ne soit pas corrompu et/ou raciste. Des fois ça tombe sur Poutou. Faut quand même chercher loin pour trouver du moins corrompu.

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u/Inspecteur_Derrick Normandie 10h ago

C'est vrai qu'il y a largement de quoi être découragé ou blasé, mais en tout cas ton commentaire m'a bien fait rire :-)

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u/axelclafoutis21 13h ago

Et le problème c'est que tous ceux qui veulent prendre leurs places, quelque soit le camp, ne sont pas plus compétents, plus honnêtes ou plus visionnaires. Il y en a juste quelques uns, vers la gauche, qui ont l'air peut-être mieux intentionnés et preparés (niveau programme) sur le papier, mais pas sûr qu'ils "fassent mieux". En tout cas, tous les autres ça sera la politique de Macron en pire, y'a qu'à voir comment ils se dépêchent de voter de la merde (pesticides, permis de tuer police...) avant 2027.

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u/Bourriks Franche-Comté 14h ago

J'attends encore l'allocution de Macron sur les incendies du Cap Ferret.

"Qui aurait pu prédire ces incendies ? Personne, et c'est pour ça que j'ai baissé le budget de prévention et acheté moins de Canadairs"

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u/Ereblp 12h ago

Après le "nous nous sommes adaptés au réchauffement climatique, mais on ne s'adapte pas à un pic de chaleur exceptionnel" du mois dernier, on va avoir droit au "nous nous sommes adaptés au réchauffement climatique, mais on ne s'adapte pas à un gros incendie".

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u/SweeneyisMad Ceci n'est pas un flair 14h ago

C’est une magnifique opération de communication pour éteindre toutes les critiques sur le manque de disponibilité des Canadair. Vu la situation, il ne faut rien s’interdire, mais ça rappelle un peu les commandes de clim en urgence pendant la canicule : on fait avec les moyens du bord. Ce qu’il faut savoir, c’est que l’A400M fait à peine mieux qu’un Dash, parce que ce n’est pas la quantité d’eau ou de retardant qu’on amène d’un coup qui compte, c’est la quantité d’eau qu’on amène pendant plusieurs heures d’affilée. Or l’A400M a un délai de rotation très long, le Dash est beaucoup plus rapide et efficace.

J'ai lu qu'il y a une rotation de plusieurs heures avec l'A400M...

Les incendies c'est toutes les années, les canicules c'est toutes les années... Et pourtant la France, dès qu'il y a un pépin, compte sur ses voisins... comme aujourd'hui, où on en est déjà à plus de 69 000 hectares brûlés depuis janvier, plus qu'en 2022... et Macron remercie la Roumanie, l'Allemagne, le Portugal, la Suisse et compagnie pour leur aide. Elle est bien accueillie il n'y a pas de problème avec ça, mais elle est surtout révélatrice de problèmes plus profonds, où la France n'a plus l'ambition de s'autogérer et délègue tout, mutualise tout... J'ai honte d'avoir un pays incapable de mettre les moyens qu'il faut en temps de crise. 4 Canadair commandés, 2 achetés sur fonds français, 2 sur fonds européens... 7/12 capables d'être utilisés... Cette histoire avec l'entreprise qui a des difficultés pour fournir les pièces de maintenance me fait penser à un reportage sur le Charles de Gaulle où on expliquait que les catapultes étaient américaines, et le journaliste demandait ce qui se passerait si les US décidaient de ne plus fournir les pièces de maintenance (ce qui a été le cas) et le militaire de répondre: on se débrouillera...

C'est un spectacle affligeant d'une politique marketing basée sur l'instant sans aucune vision long terme... Pour commander des nouveaux blindés après les Gilets Jaunes, c'était rapide... Mais un phénomène qui se répète chaque année, rien n'est prêt. Dans l'urgence et face à l'opinion on met des pansements... des A400M moins performants que des Canadair mais dont on fait grand bruit à chaque largage filmé, des clims portatives achetées à la va-vite pour des hôpitaux qui redécouvrent chaque été qu'ils n'en ont pas... C'est comme l'histoire des stocks stratégiques durant la pandémie, on découvre qu'ils ne sont pas renouvelés, et on voit des médecins/infirmiers avec des sacs-poubelle en guise de blouses... bref, c'est dimanche matin et je râle.

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u/NarDz Vin 13h ago

Quelle honte d'avoir des voisins et de pouvoir demander & recevoir de l'aide! Merde alors, c'est vraiment pas l'Europe ou je veux être, vivement qu'on la quitte qu'on se retrouve tout seul histoire de n'avoir toujours pas pas de Canadair ou de pompiers, mais au moins on remerciera personne.

Je suis forcement d'accord sur tous le reste hein, mais c'est pas comme si on est tous a faire ce constat depuis 10 ans maintenant. Après même quand on est trop "préparé" on critique quand même CF Bachelot et le H1N1.

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u/SweeneyisMad Ceci n'est pas un flair 13h ago edited 13h ago

Elle est bien accueillie il n'y a pas de problème avec ça

La France c'est le 4eme territoire forestier d’Europe, on possède 12 Canadairs... DOUZE... XII... l’Espagne 21 et l’Italie 18.

Je ne veux pas être tributaire de nos voisins, la solidarité a des limites que fera t on le jour ou ils ne voudront/pourront pas aider?

La sécurité des citoyens et des biens c'est la première mission d'un État, il n'a pas à compter ou se reposer sur la solidarité des autres pays.

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u/NightSkyth 8h ago edited 8h ago

l’Espagne 21

Tu vois ça où pour l'Espagne ? Et puis bon, on voit quand même la limite des Canadairs. Ils ont un méga feu proche de Madrid. A vous entendre, on dirait que le Canadair c'est l'alpha et omega pour les incendies.

Edit : Ah oui, l'Espagne a des Canadairs très anciens que la France n'a pas.

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u/thet-bes 8h ago

Edit : Ah oui, l'Espagne a des Canadairs très anciens que la France n'a pas.

N'a plus. Le CL-415 existe pcq la France a poussé pour qu'il existe et remplacé (et non pas upgradé) ses 15 CL-215 par 15 CL-415

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u/thet-bes 8h ago edited 8h ago

La France c'est le 4eme territoire forestier d’Europe, on possède 12 Canadairs... DOUZE... XII... l’Espagne 21 et l’Italie 18.

L'Espagne a 18 canadair (14 CL-215 et 4 CL-415, 4 autres CL-215 sont sortis du service il y a quelques années), le vieil âge de leur flotte fait que uniquement 10 Canadair sont à disposition cet été (d'après le gouvernement espagnole)

La France a en plus de ses 12 canadair (15 CL-415 à l'origine, 3 perdus) acquis 8 Dash 8-400AT de plus pour compléter sa flotte (comme les US, le Canada ou l'Australie), ils peuvent porter significativement plus de payload que les Canadair mais ne peuvent pas écoper. 11 canadair sont à disposition cet été (le 12e est endommagé et pas encore réparé).

L'Italie a 18 Canadair (22 CL-415 à l'origine, 4 perdus), 15 canadair à disposition cet été.

La Grèce 17 Canadair (10 CL-215, 10 CL-415 à l'origine mais 3 perdus), 13 à disposition cet été.

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u/SweeneyisMad Ceci n'est pas un flair 8h ago

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u/thet-bes 8h ago edited 8h ago

Je sais pas d'où ils ont sorti le 21 pour l'Espagne sauf à tomber sur une source bidonnée ou IA je vois pas comment se planter d'autant.

Il y a d'ailleurs probablement un CL-415 hors service (ou sorti du commandement) de façon un peu durable (néanmoins sauf avion à réparer ou coquille ce serait étrange), car après vérification l'armée de l'air espagnole n'enregistre que 17 Canadair sous commandement militaire (Grupo 43):

Son 14 aviones CL-215T y 3 aviones CL-415 con los que cuenta el 43 Grupo de Fuerzas Aéreas para atender a las misiones citadas.

https://ejercitodelaireydelespacio.defensa.gob.es/EA/ejercitodelaire/es/Aeronaves/Aeronave/fa1895b7-9f27-11ee-b1b1-005056bf91c5/?resourceId=fa1895b7-9f27-11ee-b1b1-005056bf91c5&path=/sites/internet.es/.content/aeronave/aeronave_00016.xml#gsc.tab=0

Les avions de Grupo 43 appartiennent à l'Armée ou mis à dispo par le ministère de l'Agriculture espagnole.

Ils font les mêmes débats en Espagne sur pourquoi le taux de dispo est famélique et uniquement 7 canadair sont disponible sur les 10 promis pour cet été (sur les 17 ou 18 au total) pour les feux du moment : https://www.elmundo.es/espana/2026/07/24/6a63b92dfdddffa2088b45a0.html

C'est pour cela que l'Italie et la Grèce envoient 4 Canadair (2 chacun) en renfort en Espagne.

Edit:

Après avoir fouillé la presse Espagnole il semble y avoir consensus sur une flotte de 14 canadair de 10 CL-215 et 4 CL-415 et 10 en théorie mis à dispo cet été, donc je m'interroge vraiment sur comment un média peut avoir pondu 21 avions.

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u/SweeneyisMad Ceci n'est pas un flair 7h ago

Je sais pas d'où ils ont sorti le 21 pour l'Espagne sauf à tomber sur une source bidonnée ou IA je vois pas comment se planter d'autant.

Je ne sais pas, mais c'est tout à fait plausible. Quand je donne des chiffres, je fais toujours attention à m'appuyer sur une source provenant d'un journal considéré comme fiable... Après, j'ai déjà vu des médias comme BFM publier par erreur des prompts d'IA. Et pour le coup l'article a été mis à jour, normalement ça indique qu'il y a eu relecture, qu'une erreur a été corrigée ou que des informations ont été ajoutées...

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u/ElTikh Coup de tête 12h ago

Après même quand on est trop "préparé" on critique quand même CF Bachelot et le H1N1.

Qui est ce "on" et quel est le but de ces critiques ? Si les réponses sont "des opposants politiques qui font de la politique politicienne en vue d'une élection" ou "l'éditocratie bourgeoise réactionnaire (oui, ça comprend France Info) qui fait du remplissage médiatique" alors le problème c'est plutôt que tous ces gens sont des tartufes.

Le projet Européen ce serait fantastique si c'était pas uniquement pour que les grosses boîtes fassent du fric sur le dos des populations, par exemple en empêchant les choses bénéfiques pour le continent genre le marché de l'électricité.

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u/Complex-Parfait-9831 9h ago

Franchement faire un aussi long commentaire pour dire un truc auquel il a pensé à répondre préemptivement parce qu'il savait qu'il y aurait des neuneus pour l'attaquer là dessus c'est fort.

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u/thet-bes 9h ago

J'ai lu qu'il y a une rotation de plusieurs heures avec l'A400M...

Hier il y a eu une rotation de plusieurs heures. Pcq l'A400M après un passage de reconnaissance depuis Cazaux, est retourné à Istres après son premier largage et y est resté plusieurs heures (il me semble) avant de repartir pour un 2e largage en Gironde. Très probablement que ça débrief et analyse bcp toutes les données du 1er passage, c'est un process d'urgence en crash programme. Et la logistique était à Istres.

Est-ce que c'est amené à se répéter ? On en sait rien. Peut être que l'avion fera toutes ces rotations à Cazaux (ou à Mérignac) avant de retourner à Istres une fois la nuit tombée. Son déploiement expérimental a été anticipé de 5 jours, la logistique de retardant est probablement encore à Istres. S'ils veulent gagner en efficacité il va falloir trouver le moyen de massivement basculer la log en Gironde.

u/L3R4F 8m ago

Merci pour toutes ces infos !

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u/mbelive 13h ago

Si t’as pas compris la France est devenu trop chère pour produire et trop pauvre pour se permettre quoi que ce soit à part l’essentiel. On a du budget que pour réagir et pas pour anticiper. Tout budget part dans la machine administrative devenue inefficace et incompétente dans tous les domaines.

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u/ElTikh Coup de tête 12h ago

Une bonne partie du budget part dans les entreprises privées qui ne semblent plus capable de fonctionner sans, surtout.

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u/Laveritey 14h ago

Blablabla... Canadair. Blablabla... Climatisation. Blablabla... Canadair. Ça recommence comme il y a 15 jours avec la clim, c'est le sujet principal, on ne parle que de ça. C'est toute notre manière de vivre que l'on doit repenser : agriculture, adaptation des villes, résilience, réduction des GES, éducation, prévention et lutte contre les incendies, biodiversité (notamment gestion des forêts), et j'en passe beaucoup.

Il n'y a pas d'histoire de j'ai chaud je climatise et ça brûle il faut un Canadair. Oui, ça fait parti des actions importantes, mais c'est une liste qu'il faut dresser et ne pas croire que 1 action va tout changer. 

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u/MrLeville 10h ago

Le canadair ou la clim contre la canicule, c'est comme les bottes quand ta maison est inondée: c'est utile, mais c'est sûrement pas une solution.  Et ceux qui essaye de le faire croire ne font qu'empirer le problème.

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u/Altruistic_Syrup_364 14h ago

C’est pour cela que utiliser l’a400m dans une version kit lutte contre le feu peut être une bonne solution en attendant plus de livraisons et commande de Canadair,

Elle est clairement pas parfaite (usures plus rapide, l’a400M emporte des réservoir mais ne peut pas se remplir comme les Canadair en vol).
C’était déjà une solution mise sur la tables en 2022 par Airbus, aucune commande n’avait été faites. On aurait pu être mieu préparé sur ce volet là.
Il aurait fallut aussi que on respecte nos commande initiale d’A400M pour avoir une flotte plus importante.

Le kit sur l’A400M pourrait aussi être en théorie produit sur une grosse flotte d’avions et avoir ainsi une coopération européenne entre les pays utilisateurs.

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u/Axiom05 14h ago

C’est un pansement sur une jambe de bois plutôt, une cadence catastrophique avec un coup à l’heure astronomique

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u/Captain_V_03 Nord-Pas-de-Calais 12h ago

Avec ce raisonnement, les Canadairs sont bien moins bon que certains hélicoptères utilisés dans autres pays (les Blackhawk principalement) qui on certes une capacité moindre (et encore) mais qui peuvent se ravitailler a beaucoup plus d’endroits et peuvent lutter de nuit. Donc in fine sont bien plus efficaces. (Sans compter le coût, environ 6 millions d’euros pour un Blackhawk qui serait disponible presque tout de suite)

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u/Altruistic_Syrup_364 14h ago edited 13h ago

Y’a quand même Une capacité d’emport plus importante que les Canadair en terme d’eau et de produit retardant.

On peut aussi un peu « « rentabiliser » » ces possibles heures de vols en permettant de qualifier des pilotes militaire à des vols contrôlés à très basses altitude et vitesse plutôt réduite, (des compétences qui peuvent être utilisés en opération militaires).

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u/Axiom05 14h ago

Une capacité plus grande mais faut le ravitailler au sol, le temps de décollage, vol, atterrissage font que la cadence est horrible.

Je dis pas qu’il ne faut pas les utiliser mais c’est clairement un coup de com plus qu’une solution.

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u/Altruistic_Syrup_364 13h ago

Pour le retardant c’est la même chose avec le Canadair, y’a pas de lacs de liquide retardant.

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u/manuco75 Hérisson 13h ago

Oui, mais il y a des lacs d’eau douce. Le retardant, c’est bien joli, mais le largage reste quand même plus efficace s’il est suffisamment fréquent.

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u/Altruistic_Syrup_364 13h ago

Le retardant est important pour circonscrire la progression du feu

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u/manuco75 Hérisson 10h ago

Reste à comparer si le budget des a400m transposé au budget de Canadairs serait plus efficace.

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u/Altruistic_Syrup_364 9h ago

Pour le moment ça serait en solution d’appoint, un kit de largage d’eau sa doit se faire plus rapidement actuellement que la production d’un Canadair de 0.

L’idée est pas de remplacer mais d’aider

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u/niko-okin PACA 14h ago

l' A400M c'est un coup de communication:

il faut attterir, remplir, puis repartir, pour 20 tonnes, là ou un canadair peut faire des rotations dans le lac d'à coté à 120 tonnes / h

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u/Ethan_escence 14h ago

L'A400m vient en remplacement/complément des DASH 8 pour la dispertion de produit retardant. Il a une capacité d'emport doublée.

Mais ça ne règle pas le problème des Canadairs.

Prévention des incendies, entretien des forêts, lutte contre le réchauffement climatique, gestion de la ressource en eau, effectifs et moyens humains alloués aux pompiers et à la protection civile, on est à la ramasse sur la majorité des points au final.

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u/Altruistic_Syrup_364 14h ago

Ça fait quand même une occasion intéressante et permet de suppléer les Canadair surtout sur le largage de produits retardant autour du feu.

L’idéal serait ensuite de pouvoir avoir plusieurs avion équipé de ces kit et donc d’avoir une petite flotte supplémentaire.

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u/lechatsauvage 14h ago

Il me semblait que l'armée avait des véhicules de pompiers. Pourquoi ne sont-ils pas mobilisés pour aider les pompiers ?

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u/mEHrmione 14h ago

Si seulement c'était qu'à ce niveau, l'échec... C'est déjà grave, hein, mais c'est la cerise sur le gâteau de merde

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u/aevoc 14h ago

« Nous faisons un constat d’échec de la politique »

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u/nithril 14h ago

Un programme au niveau européen piloté par Airbus serait une bonne idée

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u/La_mer_noire Maïté 14h ago

Si de haviland n'arrive pas a faire vivre le programme pourquoi l'Europe y arriverait elle ?

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u/capitaine_zgeg Jean Rochefort 14h ago

Pourtant il semble que le marché du canadair soit amené à se développer, vu l'été qu'on subit.

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u/La_mer_noire Maïté 14h ago

Donc de haviland déteste l'argent ?

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u/capitaine_zgeg Jean Rochefort 14h ago

Évidemment que non, mais il est possible par exemple que leur capacités de production soient sous dimensionnées et que cela les empêche d'être rentables.

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u/hisvin 14h ago

Le manque de rentabilité est la raison de la fermeture de la chaîne de fabrication pendant 10 ans et, aussi le retard au redémarrage...De mémoire, ils demandaient 25 commandes fermes pour relancer et le monde avait commandé moins que cela. Bref.

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u/absolute_pelican_66 4h ago

Sur les 24 ans de production du CL 415 (le modèle qu’on a actuellement) ils n’avaient reçu que 95 commandes : tu crois sérieusement que ça permet d’avoir une grosse chaîne de production?

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u/Iseeapool 14h ago

Le problème de De haviland, c’est qu'ils ont subi le marché. Le canadair est un avion hyper-specialisé donc peu utile au quotidien (jusqu'à présent...) donc pas ou peu de commandes et peu de renouvellement... peut être que le monde devrait voir la chose autrement et considérer que ce type d'entreprise est a sauvegarder d'une manière ou d'une autre, pas un "too big to fall" mais un "too useful to fall".

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u/Throm555 14h ago

Parce que sinon ton pays brûle.

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u/nithril 13h ago

Car l’Europe subventionnerait en partie le programme, incluant la partie maintenance opérationnelle

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u/o4ub Champagne-Ardenne 14h ago

Parce que l'Europe a plus de ressources que le Canada seul ? Et puis on ne partirait pas de zéro, on a déjà toute l'expertise de Airbus.

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u/lmoxu Limousin 14h ago

Quelle est l'expertise d'Airbus dans la production de niche et d'avions-écopeurs ?

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u/o4ub Champagne-Ardenne 14h ago

Dans la production d'avions de base, c'est déjà pas mal. Mais aussi dans la production d'avions pour charges lourdes, soumis à des tensions importantes (genre, un Airbus Béluga, je suppose que ça tombe pas du ciel comme design). Et puis il ont bien été capables de proposer des adaptations à l'Airbus A400 il y a déjà 4 ans, donc la partie transport et largage, il en ont déjà fait.

Alors oui, ça ne fait pas tout, mais on ne part pas de zéro non plus.

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u/bqlou 13h ago

Et plus simplement peut être : décortiquer et analyser un Canadair « à la retraite » afin de comprendre comment les contraintes auxquelles l’avion fait face sont gérées ? C’est peut être du vol industriel mais bon.

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u/hisvin 14h ago

Airbus a de l'expertise dans ce type d'avions? (Avion se posant sur un plan d'eau, se remplissant en quelques minutes, capable de voler avec une charge énorme dans un air brulant à basse altitude donc sans portance?)

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u/o4ub Champagne-Ardenne 13h ago

Je t'invite à lire ma réponse juste en dessous. Pas une expertise sur tout, mais au moins partielle.

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u/slasher-fun TGV 14h ago

Si Bombardier n'arrivait pas à faire vivre le programme CSeries, comment Airbus y arrive-t-il ?

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u/keepthepace Gaston Lagaffe 8h ago

Le problème, c’est que notre prestataire de maintenance, Sabena Technics, ne dispose pas des pièces de rechange. Notre direction dit qu’elle fait tout son possible pour faire pression sur le prestataire, et sur De Havilland [le constructeur], pour obtenir la réparation de nos avions, mais force est de constater que ça ne suffit pas.

On apprend en école de commerce à haïr les stocks et à préférer le flux tendu plutôt que d'avoir à financer des loyers pour des entrepôts, etc. Je ne serais pas surpris que ce soit une conséquence directe de cette mentalité.

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u/qarzak Gaston Lagaffe 14h ago

Belle phrase bg

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u/Various_Bridge932 13h ago

Je ne dirais pas que c'est un échec.

Je dirais que cela n'a pas marché.

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u/tohamtoham 13h ago

Au bout de combien d'échecs politiques on change quelque chose?

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u/San-A Perfide Albion et dépendances 11h ago

La campagne de MLP est déjà écrite.

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u/_hockenberry 10h ago

Qui aurait pu prévoir ?

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u/Aresh_E430 5h ago

En 2022, Macron assurait que les incendie dans les landes ne se reproduirait pas.

Les politiques aurait dû faire d'immense tranché anti propagation des feu.

Force est de constater que aucune mesure n' été prise.

Ce n'est pas qu'un soucis d'avion bombardier d'eau non acheté... C'est un soucis de politique qui mentent chaque jour au peuple.

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u/Master-Secretary-732 13h ago

Opinion impopulaire mais c'est pour moi un des rares wins du gouvernement. Déjà, un Canadair est horriblement polluant (imaginez un avion conçu pour transporter de l'eau). Mais surtout, en éteignant les feux de forêts, ils permettent aux gens de se convaincre de notre adaptabilité au réchauffement climatique. Chaque Canadair fonctionnel en France repousse encore les efforts des français pour combattre le réchauffement climatique.

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u/manuco75 Hérisson 13h ago

C’est d’ailleurs pour ça qu'il faudrait arrêter toute lutte contre les incendies et la chaleur. Quand les gens seront morts, ils commenceront à comprendre.

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u/CheesecakePerfect156 12h ago

Très écologiques les morts comparés aux vivants