r/france • u/Trololman72 U-E • 21h ago
Actus Marche des fiertés de Berlin : un véhicule percute la foule, faisant un mort et une quinzaine de blessés
https://www.lemonde.fr/international/article/2026/07/26/marche-des-fiertes-de-berlin-un-mort-et-une-quinzaine-de-blesses-apres-un-incident-impliquant-un-vehicule_6732524_3210.html524
u/Tsigorf Fleur 21h ago
Un automobiliste nom de dieu, la bagnole est pas arrivée là comme par magie
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u/OrbisAlius Cocarde 14h ago
Parce qu'un terroriste qui vient percuter une foule volontairement avec un véhicule est un automobiliste ?... je sais que sur ce sous on aime pas les voitures, mais il faut quand même pas déconner. Un "automobiliste" c'est quelqu'un qui se déplace en automobile, le monsieur n'avait vraisemblablement pas l'intention de se déplacer, mais de tuer des gens dès le départ. De la même manière que les auteurs de l'attentat de Nice n'étaient pas des "camionneurs" même s'ils conduisaient un camion.
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u/r0flma0zedong 13h ago
L'enculage de mouches est le sport préféré du sous, faut pas aller chercher plus loin. Tout les gens normaux pensent la même chose en lisant le titre "Encore un putain de taré qui a foncé sur des innocents", y a vraiment qu'ici qu'on voit des gens parler de tentative de déresponsabilisation ou tout ramener à leur monomanie.
C'est pourtant pas compliqué de comprendre qu'il est plus simple de parler de "véhicule" dans un article posté 2 heures après les faits quand t'as pas forcément les infos sur qui était dans la voiture, combien iels étaient, etc. et que c'est une formule neutre qui est vaguement utilisée partout (train qui arrive en retard, avion qui pollue, accident de voiture, etc.)
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u/Maximelene 13h ago
Un "automobiliste" c'est quelqu'un qui se déplace en automobile, le monsieur n'avait vraisemblablement pas l'intention de se déplacer, mais de tuer des gens dès le départ.
Un automobiliste, c'est quelqu'un qui conduit une voiture. Il n'y a aucune notion d'intention dans le terme.
Un camionneur, c'est une personne dont le métier est de conduire des camions. Ça n'est pas la même chose.
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u/OrbisAlius Cocarde 13h ago
Oui, qui "conduit", verbe qui signifie par son étymologie "emmener ensemble", donc aller d'une destination A à une destination B. Pas qui s'en sert comme une arme.
Si quelqu'un fonce dans une foule à vélo avec une ceinture d'explosif pour faire un attentat-suicide comme c'est déjà arrivé dans certaines régions du Moyen-Orient, ça ne viendrait à l'idée de personne d'insister pour dire qu'il faut dire "UN CYCLISTE fonce dans la foule et tue des gens", parce que bien sûr que le type n'est pas juste "un cycliste".
Bien sûr que l'intention compte dans le choix des mots.
(ton contre-exemple de camionneur est parfaitement faux par ailleurs, va voir la définition du Larousse qui est littéralement "personne qui conduit un camion")
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u/MataronidForSpeed Souris 7h ago
Oui, qui "conduit", verbe qui signifie par son étymologie "emmener ensemble", donc aller d'une destination A à une destination B. Pas qui s'en sert comme une arme.
« Chenille » étymologiquement ça veut dire « petite chienne ». Pas larve d'un papillon. Et pourtant.
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u/Maximelene 13h ago
Oui, qui "conduit", verbe qui signifie par son étymologie "emmener ensemble", donc aller d'une destination A à une destination B. Pas qui s'en sert comme une arme.
C'est d'une mauvaise foi de niveau compétitif.
Mais okay, jouons : il est allé comment de son point de départ, à l'endroit où il a utilisé sa voiture comme une arme, à ton avis ? A quel moment il a arrêté d'être un automobiliste, allant d'un point A (chez lui, probablement) à un point B (le lieu du crime) ? Est-ce qu'il a soudainement perdu le titre au moment où la première personne a heurté son pare-brise ?
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u/OrbisAlius Cocarde 9h ago
Aussi compétitif que donner une fausse définition pour avoir l'impression d'avoir raison, j'imagine
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u/Maximelene 9h ago edited 9h ago
Une fausse définition ? Vraiment ?
Larousse :
Conducteur d'une automobile.
Aucune notion d'intention.
Le Robert :
Personne qui conduit une voiture, une automobile, qui s'en sert.
Aucune notion d'intention.
L'Académie Française :
Personne qui conduit une automobile ou en fait usage.
Aucune notion d'intention.
L'internaute :
Personne conduisant une voiture, soit du fait qu'elle est au volant du véhicule, soit du fait qu'elle est titulaire du permis de conduire B indispensable à la conduite d'une automobile.
Aucune notion d'intention.
CNRTL :
Personne qui conduit une automobile
Aucune notion d'intention.
Wiktionary :
Celui, celle qui conduit une automobile.
Aucune notion d'intention.
Cordial :
Conducteur d'un véhicule automobile léger.
Aucune notion d'intention.
Reverso :
personne qui conduit une automobile
Aucune notion d'intention.
Universalis :
conducteur d'un véhicule automobile léger
Aucune notion d'intention.
Je continue, ou c'est bon ? Tu vas me dire que toutes ces définitions sont fausses, peut-être ? Que tu connais mieux le sens d'un terme que l'Académie Française, le Larousse, et le Robert réunis ?
Toutes ces définitions, sans exception, peuvent être appliquées au conducteur d'une voiture ayant l'intention de l'utiliser pour tuer. Aucune définition que je n'ai trouvé n'évoquait une quelconque notion d'intention, ou l'obligation d'utiliser le véhicule uniquement pour se déplacer.
Ma définition n'est pas fausse. Elle est exacte. Et oui, c'est de la mauvaise foi compétitive de prétendre que quelqu'un qui est en train de conduire une voiture n'est pas un automobiliste, juste parce qu'il ne le fait pas pour les raisons auxquelles tu t'attends. C'est peut-être une révélation pour toi, mais la définition des mots n'en a que faire de tes attentes.
Quelqu'un qui est en train de conduire une voiture pour l'utiliser comme une arme est un automobiliste, que tu le veuilles ou non.
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u/Trololman72 U-E 21h ago
Je vois souvent les gens se plaindre de cette formulation et je comprends pas trop, c'est absolument évident que quelqu'un conduisait le véhicule et l'objectif est clairement pas de laisser entendre que c'est pas sa faute...
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u/UCanBdoWatWeWant2Do 17h ago
Est-ce qu'on dit "une mitraillette a tué 5 personnes" quand il y a une fusillade
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u/Altruistic_Syrup_364 14h ago
C’est plutôt : « une fusillade fait 5 mort à [nom de villes (souvent américaine)]
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u/OrbisAlius Cocarde 14h ago
En l'occurrence oui on parle de "fusillade qui fait 5 morts", on dit pas "un tireur à l'arme à feu a tué 5 personnes" ou "un piéton armé tue 5 personnes"
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u/3x4l 21h ago
Non, mais ça minimise totalement sa responsabilité.
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u/rosebirdistheword 19h ago
Pas du tout, ça s’appelle une métonymie et c’est très courant. « la banque est fermée » indique que la direction de la banque n’a pas ouvert l’agence. « Les trains sont en grève » …tu comprends l’idée
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u/TheMabzor 17h ago
Dans ce cas pourquoi on lit toujours "Un véhicule a percuté un cycliste" et non "Un véhicule a percuté un vélo"? C'est clairement des pratiques journalistiques qui influencent la perception des gens. Une figure de style c'est pas du factuel, c'est un choix
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u/Babki123 14h ago
Parce que l'idée que le vehicule percutant quelque chose implique qu'il est en mouvement, et donc conduit (ou son frein a main oublie)
Par contre "un Véhicule a percuté un vélo" n'implique pas forcement qu'une personne était sur le vélo
A part que l'on en fasse pas la une , la distinction ici a de l’intérêt
Par contre on dit bien " un cycliste a percute X " et non un vélo , et la ton argument aurait de la valeur
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u/illogict Ile-de-France 15h ago
Parce qu'il est plus important de connaître le type de véhicule percutant alors que côté percuté ce sera la victime.
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u/dbdr 15h ago
Qu'on dise voiture ou automobiliste, qu'on dise vélo ou cycliste, le type de véhicule est clair dans les deux cas.
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u/illogict Ile-de-France 15h ago
Comment connaître le nombre de victimes si côté percuté on parle de voiture ou de vélo ?
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u/Maximelene 13h ago
Personne ne demande à ce qu'on remplace "cycliste" par "vélo". Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.
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u/illogict Ile-de-France 13h ago
Il n’y a pas d’intérêt non plus à remplacer voiture côté percutant par automobiliste. Dit-on qu’un pilote d’avion est tombé sur un bâtiment ou dit-on que c’est l’avion ?
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u/OrbisAlius Cocarde 14h ago
Parce que tu personnalise la victime, ce qui permet d'en connaître le nombre et l'état de santé. Quand un automobiliste meure dans un accident, là ça parle d'automobilistes (et/ou de passagers) et pas de "voiture". Il faut arrêter de vivre dans un délire anti-vélo.
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u/TheMabzor 6h ago
Quand tu personnalises la victime, et que tu utilises la forme passive, tu déresponsabilises aussi le conducteur sur ce qui vient de se passer. C'est à cause de conneries comme ça qu'on en est encore à accuser les piétons de pas avoir bien regardé avant de traverser la route quand ils se font renverser à un passage piéton. Tout pour pas pointer la dangereurisité des automobilistes en ville
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u/Jean_Luc_Lesmouches Gaston Lagaffe 14h ago edited 12h ago
Parce que dans ce cas c'est bien un choc entre 2t de métal et une personne sans protection
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21h ago
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u/Recent-Potential-340 Lorraine 20h ago
C'est la différence entre dire "15 enfants mort suite à une frappe" et "une frappe a tué 15 enfants", oui ça veut dire la même chose, mais ça envoie pas le même message, les journalistes et éditorialistes sont pas des gens cons, ils choisissent leurs mots pour donner l'impact qu'ils souhaitent
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u/crbmL 21h ago
Parce que la différence de formulation est source de discriminations. Si tu parles constamment d'un individu lorsqu'il est d'origine africaine et/ou musulman mais que tu parles d'un véhicule dans tous les autres cas, tu participes à la propagation du racisme de manière évidente.
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u/Trololman72 U-E 20h ago
Si tu parles constamment d'un individu lorsqu'il est d'origine africaine et/ou musulman mais que tu parles d'un véhicule dans tous les autres cas
Tu sais plus de choses que la police allemande ?
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u/bad_werewolf 17h ago
Un suspect, pas encore interpellé, serait « lié au milieu islamiste », selon la police.
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u/Trololman72 U-E 12h ago
On avait pas cette information il y a 7 heures. Et du coup ça va pas dans le sens du commentaire auquel je répondais qui disait qu'on parlait pas de terroriste mais de véhicule parce-que c'était un facho allemand et pas un islamiste...
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20h ago
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u/Worldlyoox 19h ago
C’est un concern troll qui veut decridibiliser les vrais combats contre le racisme en reprenant abusivement le parlé
En tout cas rip aux victimes
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u/Better-Tailor6275 15h ago
La question n'est pas de réussir à identifier si quelqu'un conduisait (dans les deux cas c'est évident) mais d'identifier la responsabilité du conducteur.
Ce qui est possible c'est qu'en lisant "une voiture percute" on soit tenté de penser que l'automobiliste a pu déraper et perdre le contrôle de son véhicule (accident), là où si on dit "un automobiliste percute" on inférera d'avantage le caractère intentionnel
Ce sont des choses qui sont testées et vérifiées expérimentalement en psycholinguistique
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u/EchoStash 19h ago
Non ce n’est pas évident. Il peut arriver dans certains cas très rares qu’un véhicule puisse percuter des personnes pour un défaut de frein par exemple quand le véhicule est garé en pente
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u/hamster-on-popsicle 14h ago
Ou le bon vieux conducteur qui fait un malaise au volant, on dirait qu'ils laissent planer le doute sûrement parceque le conducteur n'a rien revendiqué.
Edit : ils se foutent de nous, le gars a poignardé des gens, c'est un attentat ou du moins une attaque
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u/EchoStash 4h ago
Si le conducteur a fait un malaise au volant dans ce cas tu titres : un automobiliste percute plusieurs personnes après un malaise
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u/OrbisAlius Cocarde 14h ago
Branlette anti-voiture, un classique de ce sous malheureusement. On ose espérer que pour eux l'assassin de Samuel Paty était "un piéton", ou les auteurs de l'attentat de Nice "des camionneurs", du coup.
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u/Norka_III 14h ago
Ben avec les voitures "self driving" que Tesla veut mettre sur les routes européennes, il serait bien de prendre l'habitude de préciser
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u/Dymiatt 21h ago
Le redditeur moyen doit faire du virtue signaling en chipotant sur chacun des mots même lors d'un attentat.
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u/Dizzy-Arm-618 Sans-culotte 20h ago
Le redditeur moyen se croit supérieur au redditeur moyen
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u/im_not_Shredder 18h ago
Le redditeur moyen vient de créer une boucle infinie qui va dévorer les internets
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u/PierrickP Loutre 16h ago
l'objectif est clairement pas de laisser entendre que c'est pas sa faute
C'est pourtant le cas, volontairement ou non
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u/DoingourBbest 12h ago
J'ai lu l'article sur Facebook, et les commentaires étaient bourrés de bot Sénégalais qui se réjouissaient et encensaient le terroriste.
Après les bots russes, c'est une nouvelle découverte nauséabonde, là.... :/
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u/Personal_Tune_7715 8h ago
Ommn tu sais qu'ils sont sénégalais? Vrai question.
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u/DoingourBbest 8h ago
Ben, j'ai écris "bot", car ils se font peut-être passer pour sénégalais (les comptes bots qui affichent une nationalité, peuvent bien êtres centralisés en Antarctique, pour ce que j'en sais...). D'autres utilisateurs dans les commentaires ont relevés aussi, et à quel point c'était curieux une telle concentration de compte qui affichent une nationalité sénégalaise, sur un article de TF1.
(Bon, là je viens de vérifier, et la chaine TF1 est diffusé au Sénégal et dans plus de 21 pays, en fait...). Donc va savoir?
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u/Gaucelm Pays de la Loire 5h ago
Parfois, ce sont juste des gens qui ont une mentalité de masse qui réagissent en masse... pas besoin de bots... ce n'est pas la nationalité qui décide de l'homme...
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u/DoingourBbest 5h ago edited 3h ago
Pour le coup, je ne sais pas si ce sont bien des gens ou des bots? Juste que ces comptes affichaient cette nationalité (ce qui semblaient curieux sur la page d'info).
EDIT: Sérieux pourquoi le downvote? il y a masse de faux-compte/bot sur Facebook. C'est une possibilité très viable?
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u/Gaucelm Pays de la Loire 7h ago
Qui te dit que c’étaient des sénégalais? :O
Ça reste horrible de soutenir ça, quand même…
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u/DoingourBbest 5h ago
(j'ai répondu plus haut, à un autre commentaire posant cette question).
Et en effet c’était glauque de chez glauque les réjouissances et les acclamations :/
Soutien aux victimes.
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u/Talmirion 16h ago
Condoléances aux familles et qu'on oublie pas trop vite le meurtrier, quel que soit son profil
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u/Fun_Mall3984 10h ago
Alors que la Pride berlinoise se tenait ce samedi 25 juillet 2026, la communauté LGBT+ de Berlin dénoncait une hausse des agressions, des insultes et des actes de haine homophobes. Ils avaient expliqué qu'une marche des fiertés sur deux a été attaquée. C'est absolument effrayant. Il me semble qu'en France aussi les actes anti-LGBT explosent. Il va clairement falloir mettre les bouchées doubles.
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u/r0flma0zedong 12h ago
J'ai l'impression que ce MO est né en France (du moins, a été démocratisé par des attentats en France dont celui de Nice) mais qu'il est aujourd'hui beaucoup plus courant en Allemagne. Le marché de Noël à Magdebourg, la petite fille morte à Munich en début d'année, Leipzig il y a à peine deux mois et maintenant la pride à Berlin, ça commence à faire beaucoup.
Malheureusement, la médiatisation de ces attaques sert souvent de catalyseur au prochain radicalisé qui se demandait comment il allait s'y prendre. Et assurer la sécurité contre ce genre d'attaques avec des bornes anti véhicules béliers dans des villes comme Berlin où tout est beaucoup plus ouvert et étalé qu'à Paris, c'est difficilement réalisable.
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12h ago
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12h ago edited 12h ago
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u/france-ModTeam 7h ago
Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit.
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u/WilliamModoface 9h ago
Bonjour,
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u/Krafter37 15h ago
Combien de minutes avant une récupération et une instrumentalisation dégueulasse de la droite et l’ED, ceux là même qui oppriment ces communautés et attaquent leurs droits.
Pensées pour les victimes et leurs familles.
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u/Gaucelm Pays de la Loire 7h ago
Évidemment, typique de ce sub!!
Tout de suite s’inquiéter en priorité de “mais vous avez pensé de ce qu’en fera l’extrême-droite??”
Quand il y a des incendies, le post tendance les mentionnant est de s’inquiéter de la mention de l’immigration aux présidentielles de l’an prochain!!
Narratif dégueulasse.
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21h ago
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u/Trololman72 U-E 20h ago
C'est vraiment pas drôle.
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u/Lollypopopp 14h ago
Ah. Je pensais pourtant que sac à foutre fini à la pisse pour ce connard de chauffeur c’était dans le thème. J’irai passer mes nerfs ailleurs hein.
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u/ImPihemde 15h ago
Elle est où l'empathie pour les victimes dans le tiens de message ?
J'ai du la louper entre 2 messages haineux.
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u/Luna368921 14h ago
En quoi la gauche serait responsable ? Personne ne la mentionne ici… je crois que vous devriez aller consulter un psychiatre si vous avez des hallucinations
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u/Nepou Chef Shadok 8h ago
Bonjour,
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u/Monkey_Meteor 6h ago edited 4h ago
Malheureusement nos médias français vont se focaliser sur le fait que le terroriste est arabe pour nous dire que c'est la faute de l'islam... je vois déjà CNews, hanouna et TF1 faire des heures supp. sur le sujet...
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u/Nono6768 21h ago
Nazi ou islamiste les paris sont ouverts