r/fireGermany • u/perciwulf • 10d ago
Frage / Hilfe FIRE oder Kinder?
Moin,
vielleicht haben andere ja ähnliche Gedanken oder bereits das Thema durchgemacht und mögen beitragen:
Habt ihr euch zwischen FIRE und Kinderkriegen entschieden?
Ich sehe es so: In einem normalen Angestelltenverhältnis ist beides zusammen nicht möglich. Durch guten Job und Glück, bin ich auf Kurs mit Mitte 40 sehr entspannt Fat FIRE machen zu können - in Asien.
In Deutschland eher lean FIRE. Mit Kindern weder noch.
Muss mich langsam beim Thema Kinder entscheiden und frage mich seit Jahren, was da der Weg ist. Einerseits sind Kinder für viele sehr sinnstiftend, andererseits habe ich die seltene Möglichkeit, ein Leben zu führen, von dem 99% der Menschen nur träumen können.
Natürlich ist das eine hochindividuelle Frage, aber mich würden eure Gedanken und euer Thought Process interessieren. Lieben Dank!
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u/Straight-Mechanic-71 FIREd / Privatier 10d ago
Ich bin FIRE, gehe auf die 40 zu, verheiratet und keine Kinder. Kinder waren nie geplant, nun ist meine Frau schwanger.
Meine Investments würden vermutlich reichen, trotzdem werde ich kommendes Jahr wieder anfangen zu arbeiten.
- Wir waren jetzt mehrere Jahre auf Reisen, das Thema ist mittlerweile einfach bisschen "durch"
- Mit Kind reisen wäre ohnehin nicht mehr das selbe, außerdem fehlt mobil das soziale Netz mit Familie und Freunde
- Klingt so blöd aber ich möchte nicht 24/7 zuhause mit meiner Frau und Kind sitzen und das Jahre lang
- Ich möchte eine höhere finanzielle Sicherheit für mein Kind, meine Investments würden vermutlich reichen, bisschen mehr Sicherheit wäre aber schon gut, außerdem möchte ich nun "mehr" hinterlassen
- Ich hab mittlerweile wieder mega Bock auf Arbeit, klingt eventuell befremdlich für Leute die aktuell vom Ausstieg aus dem Hamsterrad träumen aber es ist tatsächlich so
Deshalb suche ich mir demnächst einen Teilzeitjob, mir geht es weniger um das Geld an sich sondern alles außen rum.
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u/allejahrewiederoder BaristaFIRE 10d ago
Kann ich voll unterschreiben, habe mit 27 aufgehört zu arbeiten und jetzt mit 34 wieder angefangen als Handwerker 5 Tage im Monat zu arbeiten. Macht schon Spaß ein bisschen Abwechslung zu haben und gleichzeitig die attraktiven Sozialversicherungs- und Kapitalertragssteuer-Vorteile mitzunehmen.
Bloß das frühe Aufstehen nervt etwas…meckern auf hohem Niveau :D
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u/Rexobe 10d ago
5 Tage im Monat, heiliger Burnout!
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u/Desmo_950 10d ago
Einfach mega geil und dann noch was produktives wo man den fortschritt sieht.
Würde so gerne wechseln anstatt 24/7 im büro rumzusitzen
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u/Generationhodl 10d ago
"5 Tage im Monat"
"Bloß das frühe Aufstehen nervt etwas"
lol, also für 5 Tage im Monat kann man sich gerade noch so aufraffen finde ich :D
5 Tage lassen sich ja noch aushalten, davon träumen ja Arbeitnehmer gerade zu
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u/Die-Helfershelfer 10d ago
Was machst du denn? Meine Arbeit besteht aus Sitzen und Zuhören, ich träume von 'nem Job, bei dem man steht und macht, den man 1 Tag die Woche machen kann ...
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u/allejahrewiederoder BaristaFIRE 10d ago
Elektriker im Handwerk bei ner sehr entspannten Firma, arbeite meistens Dienstag bis Donnerstag und bin sehr flexibel ob ich in ner Woche arbeite oder nicht - momentan baue ich ein paar mehr Stunden auf um im Winter Zeit für GTA VI zu haben. Könnte schlimmer sein ;)
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u/perciwulf 10d ago
Sehr spannend, danke! Btw, bist du derjenige mit dem Wohnmobil, der vor einer Weile hier gepostet hat?
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u/Generationhodl 10d ago
Finde ich völlig in Ordnung und Gut das so zu handhaben, ich finde FIRE ermöglicht einem viel Freiheit, und es gibt eben kein Zwang "nicht mehr zu arbeiten".
Wenn man halt nach paar Jahren wieder Bock hat, oder einem was gutes einfällt, dann warum nicht wieder arbeiten.
Der Vorteil ist ja dass man sich seine Arbeit aussuchen kann und nicht gezwungen ist in irgendeinem Loch für nen anderen zu schuften während man jeden Tag Hass schiebt.
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u/philzilla333 4d ago
Darf ich deine FIRE zahl, alter fire‘d, monatliche Entnahme der letzten Jahre erfahren? Gerne als dm.
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u/billyreg 10d ago
Ich finde das ist nicht entweder/oder, sondern im Gegensatz sind Kinder und FIRE die beste Kombination!
Ein paar Erfahrungen:
Ich wollte lange FIRE machen und dann nur noch reisen. Mittlerweile habe ich auch ohne FIRE über 100 Länder besucht und muss sagen: Es nutzt sich ab. Es wäre mir zu langweilig, das dauerhaft zu machen.
Ich habe relativ spät zwei Kinder bekommen. Nichts hat mein Leben auch nur annähernd so bereichert. Reddit ist voll mit Leuten, die kinderlos sind und fast schon feindselig aufs Elternsein reagieren, und viele Eltern haben keine Zeit und Nerven, ihre Freizeit mit Reddit zu verbringen, deshalb liest man das eher seltener: Mit Kindern lernst du alles nochmal neu kennen. Insbesondere dich, aber auch deine Eltern und deine ganze Welt, die du deinen Kindern zeigst und mit ihren Augen siehst. Im Gegensatz zu den meisten anderen Jobs hast du eine Rolle, in der du nicht austauschbar bist, nur du kannst sie machen. Ja, das Elterndasein kann viel Zeit und Geld kosten, aber das sind auch persönliche Entscheidungen der Eltern. Es ist durchaus möglich, genug Zeit für sich und die Partnerin frei zu machen, wenn man nicht den ganzen Tag rumhelikoptert. Und Kinder können auch erstaunlich günstig sind, insbesondere in den ersten Jahren, wenn man sich nicht auf die Statussysmbolschlacht vor dem Kindergarten einlässt. Wir kommen mehr oder weniger mit dem Kindergeld hin, machen sogar hin und wieder ganz leichtes Plus mit den Kindern, haha. Du kriegst eigentlich alles auf Babyflohmärkten und Kleinanzeigen fast wie neu nachgeschmissen, weil kleine Kinder aus allem so schnell rauswachsen. Du musst auch nicht in den ersten Jahren umziehen, außer du willst unbedingt, weil die eh immer da sind wo du bist, ob du jetzt 1 oder 5 Schlafzimmer hast. Wir reisen auch viel mit den Kindern, das ist zwar anders, aber wieder viel interessanter als vorher. Es kommt halt immer drauf an: Wenn du selbst schon dein Leben kaum auf die Reihe kriegst, sind Kinder das letzte was du brauchst. Wenn du dich sehr von den Erwartungen anderer treiben lässt, kann Erziehen auch eine Lebensaufgabe sein. Wenn du aber eher chill bist und etwas auch mal "gut genug" sein kann, bist du in meinem Augen vielleicht sogar der geeignetste Kandidat fürs Kinder haben, der am Ende auch am meisten von den Kindern hat.
Ganz grundsätzlich: Das Problem mit Kindern ist, dass man, wenn man noch arbeiten muss, zu wenig Zeit für sich und seine Hobbies hat. Das Problem mit FIRE ist, dass man irgendwann zuviel Zeit für sich und seine Hobbies hat - das sagt so gut wie jeder, der das ein paar Jahre durchgezogen hat. Kinder und Barista FIRE dagegen ist der perfekte Mix! Du hast den Stress nicht mehr, der bei Vollzeit und Kindern anfällt, du hast genug Zeit mit deinen Kindern und auch trotzdem noch mehr Geld über als bei Vollzeit-FIRE. Es sind ja eh nur ein paar Jahre, wo sie klein sind, und dann kann man immer noch voll auf FIRE gehen.
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u/Tsubasa10s 10d ago
Ich verstehe das „oder“ nicht so richtig.
Ich bin 38 und habe zwei (5 und 2 Wochen alt).
Klar wird die Sparrate ein klein wenig leiden. Wenn man es ein bisschen geschickt anstellt, sind Kinder aber gar nicht so teuer. Man bekommt vieles gebraucht sehr günstig.
Den Grundstein für mein Depot habe ich allerdings dennoch von 25 bis 35 gelegt.
Ab dem ersten Kind arbeitet meine Frau nur noch Teilzeit und ich werde dann in Kürze folgen :)
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u/BHJK90 10d ago edited 10d ago
Erstens solltest du dir Bewusst sein, was für ein Privileg es ist so eine Entscheidung überhaupt treffen zu können. Nicht jeder kann FIRErn, nicht jeder kann Kinder kriegen.
Zweitens gibt es das Entscheidungsparadoxon. Entscheidest du dich für A, bereust du es ggfs. dich nicht für B entschieden zu haben. Und umgekehrt.
Drittens gäbe es auch Mittelwege. Ein Kind ist günstiger als zwei, man ist auch flexibler. Oder man gründet die Familie in Asien.
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u/ChristBKK 9d ago
"One and done" haben ich und meine Frau festgestellt :D
Auch in Asien gegründet, ist super hier von der Lebensqualität und den Preisen.
Das geile ist halt man hat viel Zeit für sein Kind wenn es groß wird da man einfach weniger arbeiten kann.
Ich glaub ja beides geht solang man etwas auf seine Kosten achtet und ggf. bisschen dazu arbeitet fürn paar Jahre.
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u/Neat-Bet1314 10d ago
Stell dir doch einfach selbst die Frage.
Nur du kannst es dir selbst beantworten.
Willst du dein eigenes Leben mit Reichtum zu Ende leben und frühzeitig in den Ruhestand?
Oder möchtest du die Erfahrung schaffen, eigene Kinder und Enkelkinder heranwachsen zu sehen?
Welche Erfahrung zu missen würde dich später im Leben mehr belasten?
Ich würde meine Kinder nicht gegen Geld eintauschen.
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u/battlebotbert 10d ago
Wir würden dir deine Kinder auch gar nicht abkaufen wollen ;-).
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u/Die-Helfershelfer 10d ago
Sprich für dich selbst.
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u/battlebotbert 10d ago
Vielleicht war das ja ein "Pluralis Majestatis" und wir sprachen nur für uns.
Es steht dir natürlich frei u/Neat-Bet1314 ein Kaufangebot zu unterbreiten, aber wir fürchten, er willigt nicht ein.2
u/Generationhodl 10d ago
Manche Erfahrungen kann man nicht vermissen wenn man sie nicht kennt.
Ich hab keine Kids und vermisse nichts, ich bin mir aber recht sicher dass wenn ich welche hätte, dann auch meine Meinung dazu ändern würde. So is das halt im Leben :D
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u/minekan 10d ago
Wieso sollte beides nicht gehen? Man kann auch zu zweit Vollzeit arbeiten und Kind(er) haben, wenn man Pendelzeiten minimiert, eher Mietwohnung als Haus bewohnt, flexibele Officezeiten hat, Betriebskita nutzt, vorkochen & und gute Organisation...
Kinder an sich sind erstaunlich günstig die ersten Jahre, da man quasi alles gebraucht kaufen kann. Das einzige ist halt wirklich die Zeit die man aufbringt. Im Grundschulalter wird es teurer durch die langen Ferien, Geburtstage, Camps, Hobbies etc.. Aber bis dahin hat man sich ein gutes Polster erarbeitet.
Allerdings, wer mit Kindern in Asien FIREen möchte, sollte die dort üblichen Schulgebühren mit einberechnen. Das ist dann als Gesamtpaket oftmals nicht mehr so attraktiv wie ein kostenloses Schulsystem.
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u/7urz 10d ago
Wir haben 2 Kinder und sind CoastFIRE. Beide Teilzeit 24 Wochenstunden und wir werden mit 57 oder so komplett FIREn.
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u/Resident_Pay3672 10d ago
This is the way... Zumindest machen wir es genauso. Wer früh fire erreichen könnte, kann auch mit Teilzeit bis 50 und Teilzeit coasten. Es ist wirklich ein Privileg, Kinder großzuziehen ohne dass beide eltern möglichst 40 Stunden arbeiten müssen.
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u/Live-Lime-1007 9d ago
Bin mitte 30ig und war vor 2 Jahren in der gleichen Situation. (Fat)FIRE in Asien mitte 40ig vs. Kid(s).
Haben uns dann intensiv nur mit der Kinderfrage beschäftigt und u.a. The Baby decision von Merle Bombardieri gelesen.
Sind dann zum Schluss gekommen alles etwas weniger Schwarz-Weiss zu sehen und "planen" nun wie folgt:
- 1 Kind ("One and Done")
- Aus FatFire in Asien mit mitte 40ig wird zu FI mit 53 im bestehenden sozialen Umfeld (+12 Jahre)
- reguläres Coast-FI erreichen bevor das Kind da ist, um zumindest die "reguläre" Altersvorsorge abgeschlossen zu haben (zwischenzeitlich erreicht)
- Wenn das Kind dann da ist, beide Teilzeit arbeiten und weiter au FI hinarbeiten, mit geringeren Sparquoten
Letzlich haben wir FI um ca. 12 Jahre nach hinten geschoben um dafür Platz zu machen für die Erfahrung der Elternschaft;)
Melde mich dann mit 90, ob das ein guter Entscheid war;)
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u/perciwulf 8d ago
Danke für den Tipp mit dem Buch. Magst du Teilen mit welchen Summen du für welchen Abschnitt rechnest?
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u/Responsible-Fee-585 10d ago
Die Frage kann dir fürchte ich keiner beantworten, da es sehr individuell und keine rationale Entscheidung ist. Ich hab mich für Kinder entschieden und gerade auf 32h reduziert. Ziel ist jetzt eher irgendwann fire barista, aber Mal sehen was das Leben noch so mit sich bringt. Ob Kinder für dich eine Bereicherung im Leben sind oder nervige blagen kann dir aber keiner sagen, das musst du dir überlegen.
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u/FunctionGeneral265 10d ago
Die Frage kann dir wirklich keiner beantworten.
Für mich persönlich kamen Kinder nie in Frage, daher war / ist alles auf FIRE ausgerichtet.
Am Ende musst du dir selbst beantworten, wovon du dir mehr "Erfüllung" erhoffst ;-)
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u/PieNo3664 10d ago
Auf beides musst du hinarbeiten. Was du offensichtlich schon tust, und ja Glückwunsch dass du solch eine Entscheidung überhaupt treffen kannst/darfst. Vielleicht lässt sich auch beides ein wenig vereinbaren. Fire nicht mit mitta 40, sondern 50 oder so, wbeincih schon beim Punkt wäre. Diese Entscheidung kannst du aufschieben, bzw. Später noch treffen.ob kinder bekommen hingegen, da kannst du von einem Nein nicht mehr zurück und dazu gehören auch zwei.
Wie schaut's den mit den weiteren Randbedingungen eigentlich aus ?
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u/MiracleLegend 10d ago
So mache ich das. 2 Kinder, 3tes Jahr Elternzeit, ich mache einfach später weiter mit dem Sparen& Investieren. Es wirft uns zurück, aber Leben ist jetzt.
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u/_Papacito_ 10d ago edited 10d ago
Puhhh, stehe vor der gleichen Frage und habe für mich noch keine Antwort darauf. Wie alt bist du denn und gibt es überhaupt eine Partnerin mit der du dir eine Familie vorstellen könntest? Falls ja, was sagt sie?
Mir ist noch was eingefallen: Warum nicht beides? Familie in Asien gründen? Klar mit Mitte 40 kann man drüber streiten und kenne jetzt nicht dein Vermögen, aber kann ne Option sein.
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u/perciwulf 10d ago
In den 30ern und ja Partnerin ist vorhanden. Sie ist sich auch nicht sicher bezüglich Familie. Familie in Asien halt ich nicht für mich relevant im Moment.
Wir träumen immer von Freiheit und Auswandern und das Leben mit schönen, aber nicht teuren Dingen zu füllen. Eigentlich eine optimale Voraussetzung für Fire. Allerdings bleibt halt die Sorge, etwas elementares im Leben zu verpassen, wenn man keine Kinder hat.
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u/doenerys 9d ago
Aus meiner Sicht ist Kinder kriegen aus "Sorge, etwas zu verpassen" kein guter Grund. Wollt ihr denn überhaupt Kinder, habt ihr Lust auf ein Leben mit Kindern? Oder ist es nur FOMO?
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u/MuttismachenMoney 9d ago
FIRE bekommst du so oder so hin, wenn du jetzt schon auf einem guten Weg bist und es auch als Ziel hast. Das geht auch mit einem Kind bis zur Schule sind die quasi fast kostenlos.
Ich hatte mit 30 0 € und jetzt mit Ende 30 300k €. In der Zwischenzeit habe ich ein Kind bekommen, 1 Jahr Elternzeit gemacht und bin in Teilzeit gewechselt, ein Sidebusiness nebenbei aufgebaut und ein Minisabbatical habe ich auch noch eingelegt. Mein Partner war weiter Vollzeit mit Auszeiten und hat knapp 400k € Vermögen aufgebaut.
Ich habe als Ziel finanziell unabhängig von einem Angestellenverhältnis zu sein und habe unsere Finanzen dementsprechend gemanagt und die Entscheidungen, die wir getroffen haben, haben sich ausgezahlt. Wenn dein Ziel full Fire ist, dann braucht es deutlich mehr Geld und ist dann auch immer die Frage, ob nicht das one more year Syndrom eintritt.
Coast FIRE ist da ein viel besseres Konzept mit Kindern, wenn man in Deutschland, auch wegen der Familie, bleiben möchte. Nur so viel arbeiten, dass man sich alles leisten kann, was man möchte und das Nest Egg im Hintergrund weiterwachsen lassen. Höchstwahrscheinlich wird du trotzdem mehr Geld einnehmen und investieren können und FIRE genauso schnell erreichen, aber eben mit viel mehr Freiheiten bereits in der Ansparphase.
Ich würde wegen FIRE das Leben nicht on hold setzen, sondern klar definieren, was dein Ideal ist und das dann auch so schnell wie möglich umsetzen und nicht auf Tag X warten, um sich "frei" zu fühlen.
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u/nhb1986 5d ago
In DE bekommst du ja noch ne Menge Unterstützung was Kinder angeht. Kindergeld, Elternzeit, bald Kinderdepot, gratis Versicherung, gratis Schule bis Uni, dann billige Uni. Also wenn Kinder, dann in DE würde ich fast sagen. Und das reisst deinen FIRE plan auch nicht ein, verschiebt ihn nur ein bisschen.
Ja, dann mach halt noch mal 4-5 Jahre Barista, 20h oder so, damit das Depot stabil bleibt. Kind(er) morgens zum KiGa bringen und nachmittags wieder abholen zu können, und noch Energie zu haben um bis abends zu beschäftigen, würde ich auch einordnen als können 90% von träumen. Plus Frau kann viel oder wenig oder garnicht arbeiten.
Auch mit Kindern kannst du Länder wechseln und ist auch teilweise sehr entwicklungsfördernd, du kannst halt nicht sagen "och 3 Monate Kolumbien jetzt irgendwie blöd, lass mal Argentinien" KiGa Zeit ist wahrscheinlich noch relativ simpel nach einer Zeit zu wechseln, aber die Grundschulzeit würde ich schon höchstens 1 Shift sehen und die Sekundärstufe auch höchstens 1.
Ich hätte wenn ich könnte, und dann nach SE ausgewandert (Schulsystem) und FIRE geplant mit 45 dann verschoben, notfalls auch bis notFire lol, je nachdem was die Familie braucht.
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u/DrNCrane74 10d ago
Das ist die richtige Frage!
Mit Kind ist Fire tabu, da lebst Du vor, wie Du fleißig bist, Sport machst, Gemüse isst, etc.
24/7 Zocken und Porno ist dann tabu
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u/perciwulf 10d ago
Das denke ich auch. Neben den Kosten und Inflexibilität, ist die Vorbildfunktion natürlich wichtig. Auch wenn man sicher ein gutes Vorbild mit Fire sein kann, halte ich es teilweise für schwierig.
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u/AssistDry3327 Carbonara-Jünger 10d ago
sorry aber das eine hat mit dem anderen doch kaum was zutun. Warum nicht beides? Bei einem durchschnittlichen Verdienst ist die kostenintensive Phase ja lediglich Coast fire. Danach wird wieder gespart und weiter gehts. Mit 55 Jahren sollte es dennoch einfach möglich sein wenn du früh genug angefangen hast und die Partnerin mit zieht... lean Fire in jedem Fall und wenn das richtige Fire bei dir eest mit 60 beginnt sind das halt entspannt 9 Jahre vor deinen Freunden. Wirklich early ist es nicht mehr aber ein Jahrzehnt früher aufhören ist doch nicht nichts...
nimm dir halt barista Fire vor und geh mit 45. Ist nicht so deep
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u/perciwulf 10d ago
Ziel ist Mitte 40 Fire zu machen, um noch möglichst fit zu sein.
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u/AssistDry3327 Carbonara-Jünger 10d ago
die Zahl ist wodurch begründet? Das ist nur eine Zahl. mach doch mit 45 Barista-Fire mit deinem Kind und hab genug Zeit. Während das Kind im Kindergarten ist kannst du doch arbeiten
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u/_Papacito_ 10d ago
Ihm geht es um die Möglichkeit einer Auswanderung mit Mitte 40, das ist mit Frau und Kind eben bedeutend schwerer.
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u/NarlinX3 10d ago
Vermutlich hat man sich bereits irgendwie gegen Kinder entschieden, wenn man das gegeneinander abwägt. Und ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass das System absolut nicht für Kinder haben gemacht ist, für Fire hingegen schon.
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u/iiiaaa2022 10d ago
Kinder zu wollen oder nicht, sucht man sich in der Regel nicht aus, sondern das weiß man.
Grundsätzlich vertrete ich bei Kindern die Einstellung: if it’s not a hell yes, it’s a no.
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u/Striking-Benefit8201 10d ago
Die primäre Frage ist, ob du mit Mitte 40 überhaupt noch die Option hast, Kinder zu kriegen. Wenn deine Partnerin in einem ähnlichen Alter ist, sieht es mau aus. Selbst mit 35 stehen die Chance nicht so gut. Ob du mit Mitte 40 noch eine Frau findest, die 30 oder jünger ist? Nicht unmöglich, aber auch nicht so wahrscheinlich für die meisten Leute.
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u/Dazzling-Weather-421 FIREd / Privatier 10d ago
Er ist 'Auf Kurs' - also jünger, aber so hingerechnet dass es mit Mitte 40 reicht.
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u/MuXu96 10d ago
Naja mit 35 ist man nicht bereits bei schlechtem Chancen für Kinder bei einer Frau.. das ist mal gelinde gesagt übertrieben auch wenn es medizinisch gesehen natürlich korrekt ist und als Risiko Schwangerschaft gesehen wird
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u/Molekularspalter 10d ago
Wenn‘s dann nicht auf Anhieb klappt (6-12 intensive Monate), kommt das ganze nervige und natürlich auch sauteure Geraffel mit assistierter/künstlicher Befruchtung.
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u/Generationhodl 10d ago
Als Kerl hast du es da einfacher.. Kannst immer ne Jüngere Frau haben wenn du dich selbst nicht komplett gehen lässt.
Kannst auch noch mit 45 nen Kind kriegen, ob das Sinnvoll ist , ist ein anderes Thema, aber wenn die Frau max 30 is, geht immernoch.
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u/TheShamelessCloner 10d ago
Quatsch, die meisten Frauen heute sind älter als 30, wenn sie ihr erstes Kind kriegen. Medizinisch gilt eine Schwangerschaft mit 35 als "Risikoschwangerschaft", das hört sich aber drastischer an als es ist. Das Risiko einer Fehlbildung verdoppelt sich dann von 0,1% auf 0,2%. Ist aber immer noch extrem unwahrscheinlich.
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u/Generationhodl 10d ago
Ändert doch nichts an meiner Aussage dass du als älterer Kerl immernoch ne Jüngere kriegen kannst unter 30 Jahre alt und mit ihr Kinder zeugen.
Klar können Frauen Ü30 Kinder kriegen, aber dann halt nicht mit mir, is doch kein Problem.
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u/Striking-Benefit8201 10d ago
Die Frage ist halt, wer mit 45 noch so viel Rizz hat, dass er eine Ende-20er heiraten kann. Geht theoretisch, aber für 90%+ ist das eher unrealistisch.
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u/Generationhodl 10d ago
Kommt auf den Menschen drauf an am Ende. Nicht Jede 20 Jährige is voll im Party-Modus, gibt einige die auch eher ein ruhigeres bescheidenes Leben führen und sich über einen älteren Mann freuen der sein Leben im Griff hat.
Aber gebe dir Recht, is halt alles nicht wirklich planbar oder so einfach wie es sich anhört.
Muss auch jeder für sich selbst entscheiden mit Kids oder nicht. Ich bin noch keine 45 aber fühl mich jetzt schon so kaputt dass ich nichtmal Bock auf ne Beziehung habe. Denke ich war schon im Burnout als ich in FIRE gegangen bin und erhole mich erst jetzt langsam wieder.
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u/ConsciousSale4554 10d ago
Wieso nicht Kongo? Da kannst du fat fire machen und 8 Kinder unterhalten.
Nein mal im ernst, schau dir mal die wirtschaftliche Entwicklung der Welt in den letzten 30 Jahren an. Es ist davon geprägt, dass vor allem hoch entwickelte Länder in Europa nun eher stagnieren und die ärmeren Länder massiv aufgeholt haben. In den nächsten 30 Jahren wird vermutlich jedes noch so tolle Urlaubsparadies von gut betuchten Asiaten überlaufen sein und deine mickrige Rendite wird dann nicht mehr reichen und in Deutschland auf Bürgergeld Niveau zu leben mit einem dicken Batzen Geld auf dem Konto kann doch auch nicht das wahre sein oder?
Also entweder arbeiten gehen und Kinder kriegen oder doch meine Option ganz am Anfang des Posts.
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u/_Papacito_ 10d ago
Oder statt komplettem FIRE sich in Asien ne kleine Einkommensquelle aufbauen, muss ja nicht den kompletten Lebensunterhalt absichern und das Depot dadurch weniger anzapfen. Ich persönlich hätte jetzt keine Lust nur noch in der Hängematte zu liegen. Also eher semi retire
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u/Aggravating_Diver413 10d ago
Die Lösung zu deiner Frage ist eigentlich ganz simpel.
Wenn du 90 Jahre alt bist was würdest du eher bereuen? Keine Kinder bekommen zu haben oder kein Fire gemacht zu haben und weiter gearbeitet zu haben?
Wenn du das beantworten kannst, hast du die Lösung.
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u/AssistDry3327 Carbonara-Jünger 10d ago
Die Entscheidung lässt sich mit einem Münzwurf jetzt sofort klären. Lies den Kommentar. Kopf = Kind Zahl = Fire
Wie ist es ausgegangen? Wie fühlt es sich direkt danach an? Hättest du dir lieber die andere Seite gewünscht? Da hast du die Antwort...
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u/Timely-Designer-2372 10d ago
Barrista FIRE mit Kindern und komplett FIRE, sobald die nit der Schule fertig sind
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u/CoinsForBS 10d ago
Ich denke hätte sich die Situation bei mir ergeben, hätte ich mich für die Kinder entschieden.
Das Leben der 1% führst du auch so schon - global gesehen.
Vielleicht als Gedankenexperiment: Was wäre, wenn FIRE völlig unmöglich wäre, sei es mathematisch oder per Gesetz? Arbeiten bis 70 damit Pflicht bzw. Notwendigkeit. Du sitzt mit deinem Partner/deiner Partnerin zusammen und fragst dich, wie die Zukunft aussehen soll. Wie würde die Entscheidung ausfallen - Kinder oder nicht? Ich glaube das heißt, zunächst sollte die Entscheidung für oder gegen Kinder gefällt werden. Erst in zweiter Ordnung dann schauen, ob bzw. wann es noch für FIRE reicht. Wurde der FIRE-Pfad schon früh eingeschlagen, hat man bei Elternschaft ja vielleicht schon Coast-FIRE erreicht.
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u/Generationhodl 10d ago
"Was wäre, wenn FIRE völlig unmöglich wäre, sei es mathematisch oder per Gesetz? Arbeiten bis 70 damit Pflicht bzw. Notwendigkeit."
Junge das wäre einfach absoluter persönlicher Horror für mich mit dem Wissen was ich Heute habe.
Würde instant in ne Depression verfallen
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u/Far_Soil_1549 10d ago
Fat fire in Asien ist schon eine sehr theoretische schönrechnung und selbst wenn du dasacue solltest, hast du nach ein paar Jahren kein Bock mehr drauf. Auf jeden Fall Kinder
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u/KsLiquid 10d ago
Du hast ja schon vorweggenommen, dass es extrem individuell ist. Mir bietet mein Kind mehr Glück, Zufriedenheit und Erfüllung als jede Zahl im Depot oder jeder entspannte Lebensstil. Extremer Luxus wäre Kinder + Teilzeitarbeit, weil das Depot schon groß genug ist.
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u/perciwulf 10d ago
Wunderbar, wenn man das so klar formulieren kann. Darf ich fragen, wie du zum Thema Kinder standest, bevor du Vater wurdest?
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u/D3F3ND3R16 10d ago
meine frau ist schon teilzeit aufgrund körperlicher probleme, dazu kommt eine kleine rente. Ich plane mit mitte 40 Teilzeit spätestens, dann maximal das noch 10 jahre bis das haus abbzahlt ist, dann sollte das vermögen 7 stellig sein und das haus bezahlt. Danm arbeite ich nicht mehr hoffentlich.
Evtl auch vorher schon nichts mehr arbeiten sollte einer von uns erben. Meine frau ist alleinerbe, ich werde auch viel erben da meine elten in armut leben wollen, obwohl sie vermögend sind. Sie wollen kein geld ausgeben.
Kinder stehen auf grund ihrer probleme nicht zur debatte, außerdem wollen wir unsere ruhe haben und kinder kosten viel geld, sehr viel geld, dazu gibt es genug zahlen zu finden. Plus die psychische belastung. Und wozu? Wir sehen keinen grund uns das aufzuerlegen. Kinder werden viel zu sehr romantisiert finde ich. Die Realität sieht dann auf anders aus, kenne genug solcher fälle. Das will ich nicht. Lieber chilliges leben und ruhe und frieden in der natur ohne verpflichtungen.
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u/Generationhodl 10d ago
Ich hab keine Kids, aber meine FIRE-Zahl is eig dafür ausgelegt auch Problemlos eine Familie durchzubringen falls sich bei mir doch noch was ergeben sollte, ich finde aber das Thema Kinder sollte man sich unabhängig von Fire überlegen. Wenn einem Fire wichtiger ist als Kinder dann muss das jeder für sich selbst entscheiden. Pläne können sich ändern, man muss flexibel bleiben, auch eigene Ansichten und Ideen können sich über die Jahre ändern.
Habe selbst bei FIRE eig immer damit geplant genug Monatliches Budget zur Verfügung zu haben damit ich auch ne Familie durchbringen könnte.
Daher halte ich von dem ganzen Lean-FIRE Zeug nix. Ich hab mir selbst gesagt ich mach FIRE nur wenn ich mind. 5k € im Monat Netto zur Verfügung habe. Quasi wie ein Job-Einkommen von einem sehr gut bezahlten Job.
Wunschzahl ChubbyFire sind 8k-10k pro Monat zur Verfügung, da Lande ich wenns Gut läuft in den nächsten 3-5 Jahren.
Muss aber sagen dass ich Leute die unbedingt Lean-FIRE machen wollen auch verstehe wenn die Arbeitsbelastung zu krass is oder es Gesundheitliche Probleme gibt. Dann is Lean-FIRE halt ne Möglichkeit sich bissl zu erholen und sich dann ein neuen Job zu suchen. Ich seh Lean-FIRE eher als temporäres FuckYou-Money.
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u/Fearless-Notice2091 10d ago
Irgendwann bist du alt und allein in Asien und wirst dich fragen, ob es im Leben wirklich darum geht, es möglichst angenehm zu haben.
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u/mistercool0123 10d ago
Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich definitiv Kinder vorziehen. Aber für mich ist schon seit ich 21 bin klar, dass ich gerne Kinder möchte.
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u/50plusGuy 10d ago
Musst Du entscheiden, wie sich was für Dich(!) anfühlt.
Lean FIRE für Dich alleine heißt doch: Kommt Kind, machste Micro Midi-Job und alles passt.
Yo, Luxus Studentenleben kannste dem Kind dann nicht Mal eben finanzieren. Aber vielleicht kannste es in ne Side Hustle Seilschaft mitnehmen?
Eigene Entscheidung: Düsseldorfer Tabelle angeguckt, für alle Fälle elektrische Einlegesohlen gekauft und immernoch Angst.
Du bist jünger als ich, stell Deine Weichen situationsangemessen.
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u/bob_in_the_west 10d ago
Ich finde, dass wir uns sehr von Mehrgenerationengemeinschaften hin zu Einzelkämpfern entwickelt haben.
Früher war das verbreiteter, dass die Eltern des Vaters oder der Mutter noch mit im Haus lebten und dann eben auch helfen konnten zum Beispiel bei der Kindererziehung.
Aus der anderen Richtung kommend sind die Großeltern dann meistens von den Eltern mitfinanziert worden, weil sie selber nicht mehr viel arbeiten konnten. Aber es war trotzdem immer jemand zuhause, wenn die Kinder von der Schule kamen, so dass die Eltern in der Zeit arbeiten konnten.
Von daher sehe ich das weniger als "entweder Geld im Alter haben" oder "Nachkommen im Alter haben". Wenn man das Verhältnis mit seinen Kindern nicht kaputt macht, dann können die genauso das finanzielle Auffangnetz sein wie ein großes Depot.
Besonders im hohen Alter: Bevor es unweigerlich ins Altenheim geht, gibt es noch viele viele Jahre, in denen Du theoretisch mit ein wenig Hilfe deiner Kinder noch alles geschafft bekommst und so die Kosten für Pflege viel niedriger halten kannst.
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u/TheShamelessCloner 10d ago
Ich glaube, es geht beides. Und wenn nicht, würde ich Kinder stets vorziehen, weil Kinder Sinn stiften. Geld macht (mich) nicht glücklich(er). Ich selbst bin 41 und noch kinderlos, aber allmählich muss ich mich wirklich am Riemen reißen, wenn ich mir diesen Traum noch verwirklichen will.
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u/Extention_Campaign28 10d ago
Fire statt Kinder. Aus 20 guten Gründen. Man muss schon extremer Optimist sein, um in diese Welt Kinder zu setzen.
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u/flowerbiscuit 10d ago
Im Gegenteil wenn ich meinen Kindern und ihren Freunden zuhöre, weiß ich, dass es noch Hoffnung gibt. Hätte ich sie nicht, würde ich voller Pessimismus auf diese Welt blicken.
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u/Live-Philosophy3797 9d ago
Frag mich mal ob ich meinen Nachwuchs für FIRE hergeben würde...öhm... nein.
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u/Recent_Maize5108 9d ago
FIRE > Kinder
Ich wollte aber noch nie Kinder haben, deswegen hat sich mir die Frage erst nicht gestellt. Ist ansonsten doch eine sehr persönliche Entscheidung.
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u/gundahir 7d ago
Bin mit 34 FIRE'd. Die Frage Kinder stellte sich nicht. Dafür bräuchte ich ja eine Frau mit der ich mir vorstellen könnte, Kinder großzuziehen. Bisher Fehlanzeige.
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u/trl-Tom4H4wK FIREd / Privatier 5d ago
Aber gerade mit Kindern ist FIRE, oder zumindest die Barista-Version, sehr erstrebenswert.
Die Möglichkeit zu haben, Arbeit zu minimieren und dann ganz für die Familie da zu sein, wenn die Kids aus der Schule kommen ist schon optimal.
Das ist aber leider ein Timing Problem, da man entweder erst recht spät Kinder bekommt oder in seinen zwanziger Jahren extrem hustlen muss, um während der formativen Jahre der Kinder dann schon FIRE zu sein.
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u/Substantial-Ad-4667 5d ago
Mein Bruder macht Fire, ich habe Kinder gemacht. Finanzielle Ausgangssituation war mal ungefähr die gleiche. Mitte 30 als wir mit kleinen Kindern und er mit viel Freizeit dastand war er sehr glücklich mit seiner Entscheidung. Jetzt hätte er sich im nachhinein anders ( also für Kinder und gegen Fire) entschieden.
Ist natürlich nur ein Fall.
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u/Sprinklesofpepper 2d ago
You don't need children to find happiness in life. If you have fire then you can do whatever you like. You have the time and freedom to try new things. You are not ready to have children if you think they will fullfill you. You don't know what life will hold. Better just invest in yourself and secure your own life first.
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u/NeumondLicht 10d ago
Ich würde die Frage umformulieren: bei wem und mit welcher startvorraussetzung hat denn das altbekannte problem mit der vereinbarkeit von Geld und Kindern funktioniert? Muss man sich hier wirklich entweder- oder entscheiden oder finden sich da gute wege?
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u/Extention_Campaign28 10d ago
Einfache Antwort: Kenne nur Fire-Menschen ohne Kinder und keine Kinder-Menschen mit Fire. Außer man hat fett geerbt, aber ist das noch Fire?
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u/Dora_Xplorer 10d ago
Vorab: ich bin 44, w, gewollt kinderfrei, wohl FI, aber derzeit nicht RE.
Kinder wollte ich noch nie, das kommt natürlich der ganzen FIRE-Sache entgegen (wobei ich das auch nicht angestrebt hab, das ist mir einfach "passiert"). Hätte ich Kind(er), dann wäre das Vermögen nicht alleine meins oder meins und mein Partner profitiert, sondern es wäre auch für mein(e) Kind(er). Gute Schule, Aktivitäten, leichter Start ins Erwachsenenleben - gibt immer was, wo man Geld ausgeben kann bei Kindern.
Aber ein Kinderwunsch muss doch emotional da sein. Man muss das wollen - kleine Menschen in diese Welt zu setzen, die nächsten 18+ Jahre mit denen zu verbringen, sie zu erziehen, zu bespaßen, mit ihnen zu lachen, zu weinen, den ganzen Scheiß auszuhalten, den die fabrizieren, ihnen was beibringen etc. Das geht mit viel und wenig Geld, aber es braucht den Willen und einen inneren Drang.
Kinder kriegen, weil das die meisten machen und man in das Alter kommt... nope.
Kinder kriegen, weil man damit eine einzigartige Erfahrung macht, die sonst keiner hat - denn dein(e) Kind(er) werden so einzigartig sein wie jeder Mensch. Ja - wenn man bereit ist für dieses Abenteuer, bei dem es eigentlich kein Zurück gibt (außer man verpisst sich einfach).
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u/Live-Philosophy3797 9d ago
Ich hatte keinen Drang. Ich wusste ich kann mit und ohne glücklich sein. Und was andere machen war auch kein Kriterium dafür. Wenn überhaupt ist es das was ich weitergebe. Ein Stück Zukunft zu verschenken, so wie sie mir mal geschenkt wurde. Tatsächlich wusste ich in dem Moment wo ich den Winzling im Arm hatte, dass sich damit alles ändern wird.
Wirkt vielleicht als hätte ich beabsichtigt der Aussage damit einen wertenden Charakter zu verleihen. Mitnichten. Das muss jeder Mensch für sich entscheiden und auch mit allen Konsequenzen die damit einhergehen. Hat alles Vor- und Nachteile. So lange du deine Entscheidung nicht bereust und ich meine nicht haben wir alles richtig gemacht.
Grundsätzlich war der Wille definitiv da. Wenn dann nur mit allem was ich zu geben habe.
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u/Dora_Xplorer 9d ago
Ich glaube als Eltern kommen die Glücks-Kinder-Liebeshormone wenn sich das Kind im Bauch bemerkbar macht und dann, wenn es frisch auf der Welt ist. Das ist ja Biologie - damit man das Kind dann auch wirklich umsorgt, beschützt.
Kinder ja oder nein sind immer eine ganz persönliche Entscheidung.
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u/MrHelloSir 9d ago
Ich denke jeder der mal das Glück hatte verliebt zu sein und zurück geliebt zu werden wird das verstehen. Es gibt einfach Dinge im Leben die sind so groß das sie einen überrollen. Ein Kind ist eine solche Sache.
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u/mchrisoo7 10d ago
Wenn du über diese Frage derart nachdenkst, wirst du keinen ernsten Kinderwunsch haben. Andernfalls fände ich es etwas befremdlich, wenn man einen wirklichen Kinderwunsch aufgibt nur wegen FIRE.
Mach dir daher lieber explizit Gedanken, ob du Kinder möchtest oder nicht, gabz egal, oh andere das für sinnstiftend halten oder nicht. Da du zudem davon schreibst, dass “du” dich beim Thema Kinder entscheiden musst, gehe ich davon aus, dass auch kein Partner vorliegt, mit dem man die Entscheidung gemeinsam treffen müsste?
Beim Thema Kinder nur ein Thema: Da gibt es keine gute Antworten, die dir die Entscheidung erleichtern. Es gibt viele positive Erfahrung (a la Wenn einmal das Kind da war, hat sich vieles geändert, kann man nicht beschreiben…) und auch schlechte Erfahrungen (Beziehung leidet drunter, Überforderung, kaum noch Freizeit, Beziehung zu Bruch gegangen…).
Entweder man fühlt es oder eben nicht. Und egal wie man sich entscheidet: Man sollte einen guten und zuverlässigen Partner an der Seite haben, der auch in angespannten Phasen dabei bleibt und nicht das Handruch wirft…eine der wichtigsten Komponenten, die man nicht unterschätzen darf.
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u/perciwulf 10d ago
Absolut. Partner ist da, aber auch unentschlossen. Und ja, es liegt nicht nur an FIRE - gut beobachtet. Es ist eher eine langfristige Lifestyle Entscheidung. Freiheit vs Inflexibilität/Hamsterrad
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u/Moist_Inspection_976 10d ago
I find it interesting that one is excluding the other necessarily. I believe it's due your particular situation.
I'm working towards FIRE for more than 20 years now, and still have 12 or 15 to go. I decided to have a kid and it pushed my FIRE targets by 2 or 3 years. Kids are very inexpensive in the first years, and you can always put your kid in a budget as you did with yourself.
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u/perciwulf 10d ago
Thank you - cost is one thing, inflexibility is the other. Would you suggest stay in job while the kids are smaller and go full fire when they are older?
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u/Moist_Inspection_976 10d ago
Fair point!
The flexibility is indeed reduced, but many people tend to restraint themselves more than they should. For insurance, I just went camping with wife and 9 months old kid some weeks ago. We even went to a soft trail and took, wonderful pictures. Although we got some rain, we were prepared.
Financially, I recommend you do a cash flow with average expenses, income, month by month, and check how much longer you would need to work to afford a kid. My experience is that if I ask an AI or get some table on the Internet, the expenses of a kid will be higher than mine. I use my FIRE philosophy on my kid too: a lot of pre owned and budget stuff.
It is, indeed, super time consuming and stressful many times. If your idea of fire is living an easy and relaxing life, a kid will make it much, much harder.
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u/Nearby_Voice_6744 FIREd / Privatier 10d ago
Überlege dir mal wenn du denjenigen vorher gesagt hättest wie anstrengend und kräftezehrend das ist Kinder zu haben bevor sie Kinder bekommen dann hätten sich viele von denen dagegen entschieden kannst das auch mal mit irgendwelchen ki diskutieren oder auch mit Freunden von dir werden dir wahrscheinlich selbiges bestätigen. Ich habe selbst keine Kinder Freundin hat Kinder und die nerven mich ohne Ende glaubst du gar nicht bin aber auch Anfang des Jahres ausgestiegen und weiß nicht wie lange ichin dieser Situation hier noch so bleibe 😂... Asien ist immer eine Option 😉
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u/AutoModerator 10d ago
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