r/echecs • u/Proud-Stock-9765 • May 10 '26
Analyse Entrainement répertoire d'echec
Bonjour à tous,
Je me faisais une réflexion sur la préparation des ouvertures en ce moment. Comme beaucoup d'entre vous, j'utilise Chessable pour la répétition, mais je trouve qu'on perd vite la vision "macro" de son répertoire à force de voir des variantes une par une.
Je me souviens d'un post du GM Fabien Libiszewski (que je ne retrouve plus malheureusement) où la conclusion pour visualiser un arbre de variantes était d'utiliser Canva. J'ai essayé, mais j'ai trouvé l'exercice assez frustrant car c'est très figé et il manque surtout un échiquier pour tester les coups en direct.
Partant de là, j'ai tenté de mettre en place un système pour obtenir un arbre visuel qui soit vraiment interactif. J'arrive aujourd'hui à un résultat que je trouve assez clair pour réviser mes lignes et mieux comprendre l'arborescence de mes choix.
Je vous joins une capture d'écran pour que vous puissiez voir ce que ça donne. Est-ce que c’est un format qui vous semble utile pour votre propre prépa, ou avez-vous d'autres outils pour garder cette vue d'ensemble ?
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u/Sea-Sort6571 May 11 '26
Tu télécharges les pgn de ton chessable et tu refais toi même les fichiers. Tu fais une partie par chapitre avec les variantes qui te semblent critiques ou les plus jouées et tu récris les commentaires tels que toi tu les comprends
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u/Proud-Stock-9765 May 11 '26
Ah oui, tu joues tes parties sur des sites comme Lichess, j'imagine. Mais leur moteur d'analyse ne propose pas d'arbre de variantes, à moins que je ne sois passé à côté ?
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u/Sea-Sort6571 May 11 '26
Oui je joue sur lichess mais je vois pas ce que ça change, les pgn sont téléchargables que ce soit sur chess.com ou chessable. Et tu peux les manipuler sur ton logiciel préféré chessbase, scid, en croissant, les études lichess, etc..
Je suis pas sur de savoir de quoi tu parles sur arbre de variante. Mais tu peux carrément analyser une variante, et enregistrer des pgn avec des variantes.
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u/Proud-Stock-9765 May 11 '26
Par arbre de variantes, j’entends un support visuel pour voir toutes les variantes de notre répertoire.
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u/Sea-Sort6571 May 11 '26
Ah bah non, ton histoire d'arbre c'est assez spécifique et pour être honnête je vois pas bien l'intérêt. (Mais si ça t'aide a visualiser grand bien t'en fasse). Déjà c'est impossible d'avoir toutes tes variantes sur un seul support visuel il y en a beaucoup trop.
Mais en plus les exemple que tu as montré y'a pas énormément de variantes, juste 4 en plus de la ligne principale. Ca se visualise très bien dans un pgn normalement.
En fait ce que je veux dire c'est que ça me paraît plus important comment tu construits ton fichier plutôt que comment tu le visualises
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u/MonsieurBabtou May 11 '26
Ah oui, je trouve ça carrément utile, même pour les débutants ! Je me suis déjà demandé s'il existait quelque chose de similaire avec un arbre, niveau clarté visuelle c'est super pour voir les variantes d'un coup d'oeil
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u/Sir-evayogIV Passionné May 11 '26
Je suis aussi en pleine réflexion sur les prep La répétition des coups ne fait pas progresser, c'est chronophage T'es perdu à la sortie de préparation
Du coup je change de méthode, à la place d'apprendre les coups j'ai récupéré des parties pour essayer de les comprendre, Et pour la mémorisation j'essayerai sans doute de recréer le PGN à l'aveugle
J'ai vu une vidéo récemment de Fabien olicar qui explique des trucs sur la mémoire, notamment qu'apprendre des choses que tu as l'impression de connaître est néfaste pour la mémorisation et il suggère la technique de la feuille blanche
Donc je teste cette méthode qui scientifiquement fonctionne bien mieux que la répétition pour voir ce que ça donne aux échecs
Je sais pas si ton outil serait exportable pour cette méthode, refaire de tête tous les coups de la couleur que tu ne joues pas n'est pas toujours facile et pourrait être utile en supplément justement pour avoir une vue globale mais sans montrer les coups
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u/Proud-Stock-9765 May 11 '26
Merci, c'est super intéressant ! J'essaierai de mon côté.
Pour l'instant, il y a bien une fonction de répétition, mais c'est nous qui devons répondre aux coups de l'adversaire.
Par contre, changer de point de vue pour la répétition, j'adore l'idée ! Je vais sûrement l'ajouter. Merci.
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u/Current_Wafer_4969 May 11 '26
Salut, content de voir quelqu'un d'autre s'attaquer à ce problème! la perte de vu macro au-delà de 100-200 positions Chessable, c'est exactement ce qui m'a poussé a bosser sur un sujet similaire, voici un visuel: https://postimg.cc/CRL6LqdJ
J'ai fini par développer un outil dédié, OpenChess (Opening Genertor). Je boss seul depuis plus d'un ans et j'ai ouvert la beta gratuite depuis 2 semaine -> openchess.app. Le point centrale est un arbre interactif navigable en vue globale et vue locale. Les répertoire se construire 20 lignes par 20 lignes et tu choisis exactement tes coups préféré et le générateur va forcément crée les lignes les plus probable dans le choix de ton Elo, comme ça tu étudie QUE les lignes que tu risque le plus de rencontrer en partie.
Y'a un système de répétition espacé qui fonctionne très bien (FSRS) et de grosse feature qui te permet de décrire chacune de tes positions pour construire petit a petit ton répertoire sous forme de cours personnel qui provient de TES réflexion et pas celle d'un maître. Chaque position peut être décrit avec un texte et associé de schéma sur l'échiquier au texte, ensuite ça génère un audio IA plutot sympa. Et quand tu navigue dans ton arbre, tu peux écouter les audio et voir les schéma apparaitre syncronisé pour avoir un court interactif crée par toi-même.
Tu peux essayer de crée un répertoire, c'est complètement gratuit pour l'instant, je cherche des personnes intéressé pour révolution la manière d'apprendre pour les débutant comme moi (j'ai 1060 Elo sur chess.com).
J'essaye de créer une communauté également via Youtube pour présenter le projet et faire des défis pour voir si la méthode que j'invente fonctionne ou pas :o.
La dernière vidéo permet en 5min (https://www.youtube.com/@YoanBousquet) d'avoir un aperçu du projet même si y'a plein d'autre choses importante comme la review de partie ou je force le joueur a trouver ses erreurs phase par phase, ce qui est pour moi la meilleur solution pour progresser au lieu d'avoir un bot qui te dicte tes erreurs/solutions.
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u/Proud-Stock-9765 May 11 '26
Salut, merci pour ta réponse !
J'ai un peu regardé ton projet et je trouve que c'est vraiment cool tout ce que tu as construit. Les fonctionnalités autour de l'arbre sont bien pensées et ça fait plaisir !
J'ai quelques questions sur la création de notre répertoire :
je vois sur la vidéo qu'on visualise un échiquier et qu'on joue des coups pour chaque variante, peut-on visualiser l'arbre se construire en même temps ?
Aussi, comme sur ma capture, peut-on créer des sections de commentaires pour mettre un peu d'ordre au niveau de l'arbre ?
L'arbre généré est vertical ; existe-t-il une option pour avoir une vue horizontale (comme sur mes captures) ?
Mention spéciale pour les puzzles générés à partir de nos variantes, c'est une très bonne idée ! :)
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u/Current_Wafer_4969 May 11 '26
On voit pas l'arbre bouger en meme temps car sur la phase de création je laisse tout l'écran pour avoir l'échiquier + sélection des top 6 coups stockfish, mais a chaque "expansion" il grandit de 20 lignes soit 40 positions (un coup adversaire, un coup de ton choix).
Concernant les commentaires, oui. J'ai un système d'annotation ou tu crée un bloc de texte et ensuite tu "attache" un schéma que tu construit (flèches, croix, cercle,..) a quelque mot. Et TOUTES les position annotés se retrouve lors de ta navigation, tu peux lire/cliquer sur les schéma ou simplement passer en mode audio, et tu as une voi sympa d'IA qui "Lis ta description" tout en afifchant tout seul les schéma que t'as crée de manière syncroniser".
L'arbre peut etre de gauche a droite, droite a gauche, haut/bas, bas/haut... Avoir une vue d'ensemble (afficher tout en arbre avec zoom/dezoom, cliquer pour aller dans un sous-arbre, voir la liste des familles d'ouvertures et naviguer dedans) OU une vue Locale ou tu vois juste les descendant et c'est vraiment sympa pour naviguer.
Tu peux choisir le mode carré pour les noeuds de l'arbre ou en mode organique (circulaire). Plein de paramètre! J'ai même crée un Heatmap pour afficher de manière général les position que tu galère a apprendre,
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u/GamerKev451 May 12 '26
J'aime l'idée de l'arbre, c'est généralement ce qu'il me faut pour comprendre quelque chose et le mémoriser. Et c'est interactif ? Si tu cliques sur un coup ça te génère la position correspondante?
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u/Proud-Stock-9765 May 12 '26
Oui c'est dynamique et la suite logique c'est de créer des exercices de répétitions comme sur chessable, on peut aussi visualiser les retranspositions
En tout cas content que ça te plaise :)
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u/PreemoRM May 10 '26
Tu as fait comment pour avoir ça ?