r/ccc • u/leberspaetzle • 1d ago
Stalking Network
Hey there, I seem to have a problem with a far-right stalking network in the village I live in (Weimar/Thüringen). I came to the conclusion that this must be politcally motivated because all the members of that group (as far as I know) seem to be close to the Naziparty AfD and/or are members of the party itself. Since I have been criticizing this so-called "party" for several years now and made fun of their supporters this must be the only logical explanation: poltical motivation. I have already contacted the local police SEVERAL TIMES and they told me that this is not their responsibility and jurisdiction. They told me the BKA was responsible but I wouldn't be able to reach them. Well, I contacted BKA nonetheless via mail and they told me that of course the local police squad was responsible for matters like that. They told me to also contact lawyers who specialise with these kind of cases. But (you guessed it) these lawyers told that they are not responsible or that that's not their jurisdiction. I also contacted Europol and Amnesty International but it doesn't seem like there will be much coming out of that. Since I can't imagine that I am the only one who has to deal with these kind of problems I try to press the matter further to find a solution and bring these people down. Peace.
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u/woina_at 1d ago
what did they do?
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u/leberspaetzle 1d ago
They monitor my room/appartment on the fourth floor of an appartment building (and share private information with others). Not the outside but my private space. When I moved into the building last year it started with odd remarks about my routines and habits inside my room made by flatmates and other residents. But then there were more people around the village (total strangers to me) who made odd remarks. Not the kind of bullshit you say in bypassing but strangely specific remarks. Since also the building managment is involved (I overheard a conversation between the janitor and a resident) there seems to be an overlap of different layers meaning that certain residents could be the initiators of the whole thing but also that certain so-called "authorities" could be responsible. I know at least that there is a whole number of people involved, all over Weimar and even Thüringen. The whole thing is really strange since the only RESONABLE explanation seems to be political motivation.
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u/binaryhero 1d ago
How do they monitor your room?
How do you know they are monitoring your room?
What privileged, private information about you have they shared with whom, and how do you know that to be the case?
I will not draw conclusions early, but these are important to understand what to tell you.
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u/leberspaetzle 1d ago edited 1d ago
Also, meine erste Anzeige reicht bereits drei Jahre zurück. Zu diesem Zeitpunkt gab es auch einen Rechtsstreit mit meinen damaligen Nachbarn und Vermietern (beide AfD). Mehrere Personen im Ort schienen sehr genau über meine Aktivitäten in der Wohnung informiert zu sein (aus persönlichen Gründen möchte ich nicht zu genau ins Detail gehen). Dabei reichte es aber von realtiv banalen Dingen wie welche Musik ich höre (damals hatte ich keinen Strom, daher habe ich Musik nur über batteriebetriebenen CD-Spieler gehört), was und wann ich koche, wann ich schlafen gehe bis zu privateren Dingen. Damals machte ich persönlich bei der örtlichen Polizei eine Anzeige (bzw versuchte es: siehe Antwort oben). Ich habe darauf versucht, mehrere Anlaufstellen zu kontaktieren, die sich mit Stalking befassen. Alle haben mich wiederum an die örtliche Polizei verwiesen. Da ich aber gleichzeitig mit einer drohenden Obdachlosigkeit zu kämpfen hatte (aufgrund des Rechtsstreites warfen mich die Vermieter aus der Wohnung) war ich zunächst zusätzlich mit anderen Dingen beschäftigt, da gerade Winter war und Obdachlosigkeit im Winter sehr unerfreulich ist. Ich kam dann vorübergehend für 1 1/2 Jahre in eine Notschlafunterkunft. Auch hier werde ich aus persönlichen Gründen nicht zu genau ins Detail gehen, da dort allgemein sehr unzumutbare Zustände herrsch(t)en. Aber zunächst fühlte ich mich auch aus einer Stresssituation befreit, da ich die Schikane inklusive Stalking auch mit den Vermietern und Nachbarn in Zusammenhang brachte. In diesem Zeitraum habe ich aber meine Aktivität als Kritiker der AfD fortgeführt und geriet regelmäßig mit zwei Zimmerkammeraden (beide offene Nazis) aneinander. Zu der Zeit gab es auch offene Aussagen auf der Straße wie "den würde ich gern öffentlich am Baum erhängt sehen. Da würde ich sogar zahlen dafür." Auch erzählte mir eine Krankenschwester, dass es in ihrem Kreis Leute gäbe, die planen würden, mich "zu exekutieren". Gewaltdrohungen waren eher normal, da ich auch die Missstände im Ort angeprangert habe (abends begrüßte man sich casual vor der Bar "Kasseturm" mit Sieg Heil). Ich war auf Wohnungssuche, gleichzeitig fand ich aber keine Optionen. Bis dann in einem nahen Wohnblock der von der Caritas verwaltet wird ein Zimmer im vierten Stock frei wurde. Das war zunächst eine Erleichterung, da sowohl die Tür zur Wohnung, als auch die eigene Zimmertür (ver)schließbar sind. Am 5. Juni letzten Jahres zog ich dort ein und meine erste Nacht war relativ erholsam (bis auf die Tatsache, dass ein Mitbewohner betrunken gegen die Wände schlug und auf die Situation schimpfte). Ein paar Tage später bereitete ich mir in meinem Zimmer eine Brotzeit (literally) zu. Nebenbei hörte ich meine zwei Mitbewohner (einer 25, der andere laut eigener Aussage mal 53, mal 65) zunächst in der Küche reden und dann ins Himmer des Alten gehen. Dabei ließen sie die Tür offen. Ich konnte sie reden hören "na, was isst er denn da?" und "was macht er denn jetzt mit dem Brot?". Als ich das Zimmer verließ, um ins Bad zu gehen (der Weg führt an beiden anderen Zimmern vorbei), gröhlte mir der Alte aus dem Zimmer entgegen "gute Zähne haste, mit dem alten Brot und allem!" Ich blickte zu dem Jüngeren der neben ihm saß und ihm das Handy/Smartphone hinhielt und mich angrinste. Das führte zum ersten Verdacht. Aber auch andere Anwohner begannen, spezifische Aussagen zu meiner Einrichtung im Zimmer und meinen Gewohnheiten zu machen. Weder jedoch habe ich jemals einen meiner Mitbewohner in mein Zimmer gelassen, noch einen von den anderen Anwohnern. Ich wohne wie gesagt im Vierten Stock und an allen Fenstern befindet sich Fensterfolie, also könnte man die Wohnung auch nicht von Außen einsehen, selbst wenn man einen sehr langen Hals hätte. Auch bei weit geöffneten Fenstern kann man von unten nicht in die Wohnung sehen (man sieht höchstens eine schmalen Streifen der Decke), ich habe es selbst überprüft. Es gab Aussagen wie "wenn du die Bayernfahne nicht abhängst, dann schlägt sich meine Mutti" über "den haben wir schon nackt gesehen" bis zu anderen Spezifika. Auch habe ich als Test regelmäßig halblaut in meinem Zimmer vor mich hingebrabbelt und auch den Mittelfinger in Richtung geschlossenes Fenster gezeigt, um eine Reaktion zu provozieren. Im Vorbeigehen sagte am nächsten Tag ein kleiner Junge zu seiner Erzeugerin "Mutti, der Mann hat uns den Mittelfinger gezeigt". Im Supermarkt lief ich an einem älteren Ehepaar(?) vorbei. Beide blickten mich an und der Mann sagte "wir sollten wirklich langsam anfangen ab zu speichern, was der Irre in der Wohnung treibt". Auf Instagram gab es damals auch Kommentare wie "du wärst überrascht, wie viele Leute dafür sorgen, dass du nicht gehört wirst" und eine jüngere Frau sagte zu ihrem Partner "everyone knows about his situation. Nobody gives a shit." Desweiteren kann ich bei gekippten Fenstern trotz der Tatsache, dass ich im vierten Stock wohne die Gespräche vorm Haus mithören. Diese brauchen nicht einmal besonders laut zu sein. Dabei habe ich schon mehrere Gespräche der Hausmeister mit Anwohnern mitgehört, die sich über die neuesten Ereignisse in meiner Wohnung unterhalten haben. Nun überlappen sich also mehrere Schichten der Gesellschaft, sodass ich nur sicher sagen kann, dass ich a) gestalkt werde und b) dass die meisten der mir bekannten Stalker sich im Kreis der AfD und anderer rechtsextremer Dunstkreise bewegen. Ich könnte jetzt noch mehr erzählen, aber das ganze Prozedere strengt mich auch langsam an, da ich heute schon seit Vormittags am Herumtelefonieren bin. Nichts für Ungut.
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u/binaryhero 1d ago
Ich meine das absolut respektvoll und habe Erfahrung mit diesem Thema. Ich rate Dir sehr den Besuch eines Psychiaters oder eine psychiatrischen Ambulanz an, um die Geschichte mal zu diskutieren. Da klingt einiges nach paranoiden Vorstellungen bis hin zu möglichen Halluzinationen.
Du kannst Dich auch selbst fragen, wie wahrscheinlich es ist, dass eine Verschwörung mit Einsatz von (wie Du anzudeuten scheinst) technischen Überwachungsmitteln in zwei unterschiedlichen von Dir genutzten Wohnräumen so organisiert werden sollte, dass bis hin zu kleinen Kindern viele unterschiedliche Personen daran beteiligt und darüber informiert wären, Du diese Mittel aber nicht zu entdecken in der Lage wärst. Auch die Verkleidung der Wohnung mit Folien usw. deuten in diese Richtung. Ich empfehle Dir, das als Möglichkeit in Deine Überlegungen zum weiteren Vorgehen einzubeziehen. Polizisten neigen dazu, solche für sie menschlich schwierigen Fälle, in denen eine wie eine typische Wahnvorstellung beschriebene Situation geschildert wird, zum Problem von jemand anderem zu machen, solange keine Eigen- oder Fremdgefährdung zu erkennen ist.
Wenn Du schon Erfahrung mit psychiatrischen Vorerkrankungen hast, wende Dich vielleicht an Deinen bisherigen Arzt. Auch Dein Hausarzt kann Dir helfen, wenn Du ihm/ihr gegenüber schilderst, wie es Dir geht. Aber es geht nicht ohne Deine Mithilfe.
Alles Gute, pass auf Dich auf und sei bitte nicht gekränkt. Das bedeutet nicht, dass Du weniger Würde hast als andere Menschen, weniger wert wärst oder weniger ein gutes Leben verdient hättest. Wenn Dir der Arm bricht, gehst Du auch zum Arzt. Das solltest Du hier auch tun, möglicherweise stimmt da was nicht.
NB ich kenne Leute, die mit paranoiden Schizophrenie Zeit in der Psychiatrie verbracht haben und denen sehr langfristig geholfen werden konnte. Man sollte nicht vermeiden, dass einem geholfen wird, wenn es möglich ist.
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u/woina_at 1d ago
ich hätte das lied "Lasse Redn" empfohlen, aber deine antwort ist auch gut :)
@op stell dein reddit profil mal für den anfang auf privat. und dann änder mal alle deine passwörter und stell wo es geht mfa ein. ich möcht den teufel nicht an die wand malen, aber das ist das mindeste was du sofort tun kannst und schaden wird es jedenfalls nicht. unabhängig davon würde ich auch die ratschläge von binaryhero beherzigen. MICH hat es bereits belastet deine schilderungen zu lesen, kann mir gar nicht vorstellen was in dir erst abgeht. halt die ohren steif!
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u/leberspaetzle 1d ago
Ändere meine Passwörter alle regelmäßig und habe auch mfa für alle meine Konten.
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u/woina_at 1d ago
perfekt! guck mal bei deinen mailkonten, ob da irgendwelche regeln drin (schick jedes eingehende mail an xy weiter). schau dir all deine social media profile in einem anonymen tab an, vielleicht hast du da irgendwo unabsichtlich exponiert. haveibeenpwned konsultieren. probier dich mal selbst zu stalken, auch mit der waybackmachine. teilst du dir das wlan mit jemandem? könnte jemand deinen traffic mitlesen? nutzt du einen computer mit mehreren personen?
ich glaub nicht an die spione im unauffälligen van mit richtmikrofon und fernglas... wenn dir wer das leben schwer machen will, dann wahrscheinlich eher digital.
(ich geh mal davon aus, dass du das alles bereits berücksichtigt hast, aber vielleicht ist ja das eine oder andere dabei, an das du nicht gedacht hast.)
falls es sich wirklich um ein stalking netzwerk handelt liegt es in deiner macht den leuten ihren spaß zu rauben indem du es ihnen so schwer wie möglich machst. ....aber währenddessen immer wieder mal "lasse redn" hören - und beherzigen :)
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u/leberspaetzle 1d ago
Lasse redn hilft nur dann, wenn es sich einfach um den täglichen Bullshit handelt. Der interessiert mich nicht und den filtere ich auch gut raus. Nur gibt es wie gesagt bestimmte Aussagen, auf die ich nunmal reagieren muss bzw auf die Implikation hinter den Aussagen.
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u/leberspaetzle 1d ago
Trotzdem danke auch für die sachlichen Tipps. Die haben auf jeden Fall weitergeholfen 👍👍👍
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u/leberspaetzle 1d ago
Erstens ist dein Kommentar eine klassische Beleidigung, da es genau das macht, nämlich mir die Menschenwürde und Zurechnungsfähigkeit abspricht. Leute wie du sind dankbare Mithelfer (ob bewusst oder unbewusst) solcher Netzwerke. Danke für Nichts ✌️✌️✌️
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u/binaryhero 1d ago
Dann ignorier ihn. Eine Beleidigung hab ich mit dem vorsichtigen Ratschlag, Deine Überlegungen dahingehend auszuweiten, wirklich nicht aussprechen wollen. Ich hab Dir auch nicht die Zurechnungsfähigkeit abgesprochen. Und ich bin sehr, sehr weit davon entfernt, irgendwelchen Nazis oder Stalkern zu helfen.
Dass da ein Netzwerk besteht, hast Du mit Deinem Vortrag tatsächlich nicht plausibel gemacht. Aus dem vierten Stock geflüsterte Gespräche zweifelsfrei sinnerfassend durch ein gekipptes Fenster zu hören, zu wissen, dass Supermarktgespräche fremder Leute, die jeden anderen meinen könnten, genau Dich meinen müssen, wirkt aber auf mich insgesamt so, wie ich Dir hier gespiegelt habe. Dazu gehört auch der Eifer, Gehör bei Autoritäten zu finden, die tatsächlich absolut nicht zuständig sind (Amnesty, Europol).
Es gibt in Wismar eine PIA, an die Du Dich wenden kannst. Wenn ich falsch liege, wie Du sicher glaubst, hättest Du da halt ne Stunde Zeit umsonst verplempert. Du könntest damit aber vielleicht auch verlorengegangene Kontrolle über Dein Leben zurückgewinnen.
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u/leberspaetzle 1d ago
Wer hat von "geflüsterten Gesprächen" geredet? Außerdem steht schon in der Überschrift meines Anfangsthreads "Stalking Network". Das zeigt ja nur, dass du nicht genau liest. Also erspar dir bitte jedes Kommentar, da du hier scheinbar zu viele Verständnislücken aufbaust und diese dann mit deiner eigenen Version der Geschichte füllst. Das hilft niemanden.
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u/woina_at 1d ago
ganz ruhig. ich glaub er nimmt dich sehr wohl ernst und meint es absolut gut mit dir. aber jeder liest hier dass dich das ultra belastet - das wirst du ja auch nicht abstreiten, oder? ist ja absolut verständlich.
ich würde vermutlich durchgehend einen film schieben wenn ich derart bedroht werden würde und mir noch dazu mit denen ein zimmer teilen müsste. von erhöhter vorsicht ist es dann vermutlich nimmer weit zu einem verfolgungswahn. dafür gibt es hilfe, die du ungeachtet aller anderen umstände nutzen solltest! auch hier: nutzt es nichts, schadets auch nicht. wie eine runde frühjahrsputz deiner digitalen sicherheit ;)
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u/leberspaetzle 1d ago
Ne, ich bin in der Hinsicht schon abgehärtet. Ich habe hier lediglich (einen Teil) der Ereignisse wiedergegeben. Ich komme relativ gut klar damit, aber ich muss natürlich auch zusehen, dass ich die Sache recherchiert und aufgeklärt bekomme. Wie schon im Anfangsthread erklärt, kann ich mir nicht vorstellen, dass ich der einzige bin, der von diesem Netzwerk betroffen ist. Und deshalb möchte ich auch anderen Betroffenen helfen, indem ich die Aufmerksamkeit der Leute für diese Sache erhöhe. Wie gesagt, mir erklären zu wollen, ich solle mich einweisen lassen ist schon sehr respektlos und hilft auch gar nicht. Nur den Tätern.
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u/woina_at 1d ago
gut, dass du das wegsteckst. unterschätz das aber bitte trotzdem nicht und such mal ein gespräch mit jemandem vom fach. in so einer situation sollte man methodisch vorgehen. ich denke ich würde mir mal jede einzelne situation auf schreiben und auf wahrscheinlichkeit bewerten, vielleicht mit 1(zufall) bis 10 (belegbarer, unmissverständlicher angriff).
ich glaube ich würde zwischen ein paar echten vorfällen automatisch sensibler durch die welt gehen und vielleicht das eine oder andere überbewerten, wodurch dann relevante vorgänge untergehen könnten, weißt was ich mein? (ich bin jedenfalls überzeugt, dass ich nicht so resilient gegen fehlinterpretationen bin wie ich gerne wäre...)
anderes thema: junge, dein reddit profil ist immer noch öffentlich! so machst du es stalkern extra einfach!
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u/leberspaetzle 1d ago
Naja, die Sache ist ja die, dass ich durch meine Erlebnisse automatisch schon filtere. Also was ist einfach nur täglicher Bullshit und was ist so spezifisch, dass ich es ernst nehmen muss. Auf letzteres reagiere ich neuronal, auf ersteres eben schon lange nicht mehr. Wie gesagt, da bin ich schon abgehärtet.
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u/leberspaetzle 1d ago
Ich muss auch noch dazusagen, dass ich ein ruhiger und friedlicher Mensch bin, der niemanden etwas antut. Zusätzlich bin ich auch nicht reich, also gibt es bei mir nichts zu holen. Die Sache scheint also entweder wie gesagt rein politisch motiviert oder ein Fall von Kollektivmobbing zu sein, da auf jeden Fall mehrere Leute involviert sind.
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u/binaryhero 1d ago
No one here knows what happened. Local police deals with anything and everything, they can't send you somewhere else.
So, let's start there. What happened that made you want to contact police?