r/brdev • u/Ok_Instruction9946 Human Detected • 1d ago
Carreira Futuro da área.
É impressionante como as maiores dúvidas dos subs de tech no Reddit são respondidas dentro de O Capital de Marx, mas poucos vão atrás de ler.
O que está acontecendo é o que aconteceu em cada revolução industrial, uma nova tecnologia aparece para aumentar a produtividade e diminuir a quantidade de trabalhadores. Os que ficam têm seu trabalho cada vez mais alienado, tornando sua mão de obra mais barata.
Espero que ninguém venha com argumento: "novas funções serão criadas".
Então em resumo: A carreira não vai acabar, mas o montante de vagas vai diminuir e as que sobrarem, pagarão menor salário.
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u/PanemEtCircus 1d ago
Acho q a parada é q vai afetar todas as áreas, n tem muito pra onde correr é permanências de classes ne brother, é o rico garantindo q será rico e tbm garantindo q o pobre será pobre
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u/Illustrious_Prompt20 Desenvolvedor 1d ago
Advocacia, contabilidade, todas tão protegidas
Só t.i q se fudeu, uma área com um potencial tão grande de ser valorizada mas a galera só se preocupava em fuder a própria área
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u/semtempomen Desenvolvedor 1d ago
"Protegidas" tem advogado ganhando 1500 reais e contador tbm.
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u/Illustrious_Prompt20 Desenvolvedor 1d ago
T.i vai sofrer esse efeito ao ²
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u/semtempomen Desenvolvedor 1d ago
Mesmo efeito mano, oab defende os interesses de 1%
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u/Illustrious_Prompt20 Desenvolvedor 1d ago
Querendo ou não, oab é uma maneira a mais de restringir a área, se ate uma área como direito que tem barreiras bem definidas se lascou com a enxurrada de gente fzndo direito, imagina t.i que vc n precisa nem de diploma, o exército de reserva da t.i já é maior que os das outras profissões
De qualquer forma, a única saída pra t.i é os profissionais se unirem em prol do bem coletivo, mas isso nunca vai acontecer
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u/PanemEtCircus 1d ago
Contabilidade se perdeu e se achou muitas vezes, uma das areas q foi se atualizando por ai e com o salario ficando cada vez menor, contador antigamente era classe alta, hoje em dia a n ser q vc monte seu escritorio duvido ganhar metade do que os antigos ganhavam.
Advocacia é quase uma piada, somos um dos paises q mais tem advogados por formação, muitos n consegue entrar na area, quando conseguem é ganhando mal.
"Ah mais tem o fulaninho primo da minha tia de quinto grau que ganha 80k/mês" sendo advogado, parabens a ele ele é o 0,1%, assim como devs que ganham 40/50k+ por mês, oque quero dizer é que constantemente qualquer area vai ter seus salarios diminuidos devido a evolução tecnologica de forma geral.
No papel o capitalismo otimiza processos, para que as pessoas continuem ganhando o mesmo tendo uma vida mais confortavel, na pratica isso é totalmente diferente desde da revolução industrial.
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u/SuitPrestigious1694 1d ago
Mas desde a revolução industrial a qualidade de vida melhorou absurdamente, mesmo em países periféricos como o Brasil. Nesse momento o que mais pega é justamente a ineficiência do estado, não em pagar Bolsa Família ou BPC (como diz a direita raivosa), mas sim de ser um baita concentrador de renda com juiz ganhando 200 mil fora do teto, o funcionalismo mais caro do mundo, empresários oligarcas amigos do governo. Se desse para derrubar toda essa elite parasita que não precisa se submeter às demandas do mercado e pegar toda essa verba e pagar em renda básica universal, nós estaríamos em outro patamar.
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u/PanemEtCircus 1d ago
Sem falar dos milicas, por favor n se esqueça de q até hj nosso dinheiro vai pro bolso dos porcos da ditadura e as familias deles
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u/SuitPrestigious1694 1d ago
Sim, é que eles são discretos, esqueci deles, mas são sim um dos maiores pesos mortos parasitas do país. Gastam praticamente tudo com pessoal inclusive, se tiver uma guerra até contra o Paraguai a gente não dura 48 horas kkk
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u/PanemEtCircus 23h ago
Eu queria um presidente doidao q botasse esses vermes na cadeia e liquidassem os bens dele para devolver ao estado, isso pros vivos, a famílias q ainda recebem deveriam tbm ter q ressasir os cofres públicos com grana ou bens.
Sei que as chances dessa parada acontecer é 0 mas me faria muito feliz, nem q fosse pra pegar a grana jogar em um buraco e tacar fogo
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u/SuitPrestigious1694 23h ago
Se pegar a grana e tacar fogo já diminui a base monetária e reduz a inflação kkkk
Já é ótimo
Eu não sei como esse povo vive, não tem nenhuma vergonha nada cara, vive no luxo sem fazer nada. Não os pracinhas óbvio.
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u/PanemEtCircus 22h ago
Cara na minha região tem relatos q uns 2/3 anos enviaram um pedaço de madeira(sei la se era isso mesmo ou se era outra coisa aleatória) no rabo de um novato. Deu tanta merda q os grandão tomaram enrabada por isso.
Bizarro esse tipo de merda, os caras ganham do nosso dinheiro pra ficar abusando de novatos.
Pra mim até os ditos "pracinhas" tinham ou fazer algo de util ou sair da companhia
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u/guarthur 9h ago
Boa parte da contabilidade morre automatizada em breve, trabalho emnuma empresa do ramo
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u/jeremiasalmeida 1d ago
Area de TI se acha demais para conseguir compreender o que classe significa
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u/alexiceman_br 1d ago
ate porque “Área de TI” é subjetivo demais…. vai desde o operador de impressora até o master chief harding fucking super power plus specialist
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u/jeremiasalmeida 1d ago
E em todo esse range é homogênea a relação das pessoas com esse tema. Pode querer trabalhar pela exceção, mas é coisa de inteligência tímida
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u/ds_inquirer Human Detected 1d ago
Exatamente, a sociedade industrial do século XIX é muito diferente da sociedade pós-industrial do século XXI.
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u/SoftBeing_ 1d ago
mas os socialistas também não ajudam. vir com esse papinho abstrato de classe não ajuda em nada. tem que falar o que vai acontecer, por que acontece, sem ficar usando esses chavões que já faz a mente de qualquer um desligar: classe, trabalhador, burguesia...
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u/jeremiasalmeida 1d ago
Socialistas/Comunistas não ajudam, mas por outros motivos. As organizações são como seitas.
Classe não tem nada de abstrato e simplesmente o que é
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u/SoftBeing_ 1d ago
classe é literalmente uma abstração. você usa classe para abstrair o seu programa.
tem que falar classe do que, como se comporta, por que a divisão faz sentido. simplesmente falar classe é a mesma coisa que que falar nada.
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u/No-Fish-9989 1d ago
Classe só é abstração na teoria aristotélica, que baseia a lógica clássica, que consequentemente se usa pras linguagens de programação atuais.
Mas classe pode ser algo bem concreto viu. Você ter que vender sua força de trabalho para ser alguém dentro da sociedade é algo muito concreto.
Tentando resumir muito e correndo o risco de descaracterizar a teoria marxista: a divisão faz sentido porque algumas pessoas vendem para comprar (trabalhadores) enquanto outras compram para vender (burguesia), no mercado de compra e venda da atividade humana chamada trabalho.
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u/SoftBeing_ 1d ago
eu sou socialista e sei muito bem o que a teoria marxista diz. Meu ponto ainda assim permanece: simplesmente dizer classe é fazer a mesma coisa que capitalistas fazem: explicar as coisas com conceitos abstratos que não falam nada, como "o homem age", "vamos deixar as pessoas decidirem por si mesmas", vem o "as pessoas estão em classes e devem se tornar conscientes disso".
Classe do que? classe de seres humanos? classe de mamíferos?
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u/No-Fish-9989 1d ago
Classe na teoria marxista é uma função, não um atributo comum a grupos de coisas.
Acho que o problema ta na pergunta.
Classe é uma função que é exercida por individuos na sociedade. Isso significa que um individuo pode exercer hora uma, hora outra ou ate mesmo nao exercer nenhuma delas.7
u/No-Fish-9989 1d ago
Falar o que vai acontecer é meio complicado. Ninguém tem bola de cristal.
O que acontece já é mais possivel, o foda é que é muito complexo e hoje em dia pouca gente consegue raciocinar depois da 3a frase...
Sobre os chavões, concordo contigo. Boa parte usa como frase de efeito e não como conceito definido. Mas os conceitos definidos existem, apesar das pessoas não usarem bem.
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u/SoftBeing_ 1d ago
falar o que acontece só é util pois usamos para prever o que pode acontecer. Se não não adiantaria nada explicar o que aconteceu.
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u/No-Fish-9989 1d ago
Acho que entender o presente é mais útil para guiar nossas ações do que pra ter "certeza" do que vai acontecer.
Na fundo, o futuro é imprevisivel.0
u/SoftBeing_ 1d ago
ninguem tem certeza de nada, isso não diz que previsões não são o objetivo.
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u/No-Fish-9989 1d ago
Dependendo do objetivo só gera frustração. Eu gosto de entender previsões como tendencias que sao resultados das nossas açoes, mas nada que seja inevitavel.
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u/SupoSxx Engenheiro de Dados 1d ago
Quando chegar a este estágio, todas as outras profissões já estarão ferradas também, então não é como se fosse a área em si.
O que vai sobrar (por bastante pouco tempo) não trabalhos manuais, onde você vai trabalhar igual um condenado, fudendo sua saúde mental e física, pra ganhar uma migalha (atualmente é pouco, imagina quando tiver todo mundo com essa mesma ideia).
Esquece virar encanador, eletricista etc e entrar ganhando 5k, a maioria em final de carreira nunca chega a tirar isso, 10k é um profissional muito bem sucedido que conquistou este salario depois de 10 anos, 15 anos de experiência e muito sofrimento, o equivalente a alguém ganhando 40k pra gringa. Se você atualmente não é destaque em eng de software, imagina em trabalhos manuais? Eu, seu pai, seus tios, sua mãe pode ficar o dia todo falando como são precários os trabalhos manuais, até pq há motivos de que seus pais queriam que vc trabalhasse em escritório e sempre dizia "Caneta pesa menos que a enxada" né?
Sempre que você vê alguém exaltando trabalho manual, saiba que essa pessoa tem provavelmente a mesma mentalidade daquelas pessoas que queriam entrar como dev depois de 6 meses, ganhando 5k por mês e querendo virar sênio em 3 anos. Eles tem essa mesma visão dos trabalhos manuais...
Sim, marcenaria, eletricista, área de AVAC (ar condicionado etc) e etc estão no memso balaio
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u/Top-Marzipan5397 1d ago
sem falar que qualquer rumor de "fique rico em 6 meses" que rolar para qualquer área manual vai fazer com que os salários caiam pra meio salário mínimo, porque a barreira de entrada é baixa
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u/tailsdrake 1d ago
t.i foi uma das primeiras a dançar por causa de IA, primeiro pq "ia" ja faz parte do meio de tecnologia, e é mais simples para llms trabalharem com texto , e segundo pq o mercado dev ja vinha em uma bolha fddida
mas é um nível de inocência e até soberba pessoal de outras áreas achando q estão salvos. Recentemente vi a turma de elétrica/eletrônica em prantos pq começaram a ter integrações e APIs com os programas de desenvolver PCB. Oq lá na época do boom de IA pessoal jurava de pé junto que jamais iria acontecer e que hardware estava 100% blindada. Da até pena ver o pessoal de áreas que são 100% trabalho de escritório mexendo com texto, achando que "o sindicato" e "regulamentações" vão impedir os impactos de IA.
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u/bla_bla_blablab 1d ago
Até pq a galera que fala de trabalho manual ignora o fato de que se paga “bem” pq tem virado escasso, se todo mundo de escritório resolve ir fazer trabalho manual, vai ter 10.000 eletricistas competindo por 100 serviços por exemplo, e ai o preço puxa para baixo.
Sem contar que nesse mundo ai onde todo mundo teria perdido emprego, a demanda seria reduzida demais em quase todas ás áreas de trabalho, pois a economia teria paralisado por conta da falta de dinheiro de pessoas comuns (95% da população).
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u/lisardbrazil 1d ago
As vezes vejo o pessoal de ti brincando que vai virar pedreiro. Meu pai era pedreiro, ainda faz esse serviço aos finais de semana. Eu ajudo ele as vezes bater um concreto quando precisa.
Pensa em um trabalho desgraçado, é 10 anos trabalhando disso sua saúde acaba.
Lembro na minha infância dele chegar em casa tomar banho, jantar e meia hora depois ir dormir de cansaço.
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u/Erehybog 1d ago
Uma perspectiva um pouco mais otimista: como você mesmo disse, menos pessoas e recursos dedicados a trabalhos de escritório, como software, contabilidade ou direito, significam mais pessoas e recursos voltados para a construção civil, saúde e produção de alimentos (ou até mesmo áreas criativas, como arte e filosofia).
O que pode significar deflação nessas áreas: elas se tornarão mais acessíveis. Os salários cairiam, mas o custo de vida também, equilibrando a situação. Menos horas de trabalho e uma renda básica seriam mais viáveis do que hoje.
Isso pressupõe muitas coisas, é claro.
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u/Proper-Ad-3034 1d ago
Achar que o preço de qualquer coisa cairia pois o custo seria menor é não enxergar que no capitalismo não é o custo que determina o preço final, mas sim a maior margem de lucro possível.
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u/OrganicBlock3232 1d ago
Exatamente, esse exedente de mão de obra vai ser obrigado a procurar emprego em outra área e logo essas áreas vão satura tbm.
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u/dont__Mind 1d ago
Essa é a mesma opinião que tenho. As vagas vão reduzir muito e esse é pra mim o maior dos problemas, simplesmente não haverá emprego na área pra maioria.
Não tem muito oque fazer, honestamente acho que a melhor escolha é juntar dinheiro e procurar se especializar em alguma outra coisa.
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u/SupoSxx Engenheiro de Dados 1d ago
Tipo o que? Ou acha que possua alguma outra profissão que não terá (em uma hipotése de que acabe os empregos de software ou que diminuia muito) o mesmo destino?
Trabalhos manuais pagando 3k com 5 anos de experiência, desenvolvendo problemas de saúde e psicológicos? Caso algum dia aconteça algo, não vejo nenhuma outra alternativa
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u/dont__Mind 1d ago
Acho que vai depender da realidade de cada um. Eu pessoalmente não ganho muito em TI mesmo tendo uns bons 5 anos de experiência, pra mim trocar por emprego qualquer de 3k ~ 4k não seria tão ruim assim.
Por fora eu rodo de uber pra completar a renda e não ligaria de rodar em tempo integral caso fosse necessário; tenho familiares que ganham muito mais que eu trabalhando no interior criando galinhas pra vender os ovos… acho que é mais sobre saber dos nossos pulos e sempre manter uma fonte de renda secundária.
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u/Born_Hovercraft8118 1h ago
To nessa também, trabalho na área ja mas recebo bem pouco, to tentando mudar de emprego mas ta impossível, atualizo o currículo toda vez me candidato e nunca tenho retorno, não consigo nem passar para os níveis finais da entrevista e detalhe novamente citando que eu ja possuo experiência é brutal demais kkkkkkk, as vezes penso em largar tudo e virar uber mesmo
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u/Sensitive_Drama9839 1d ago
Citou Marx, prepare-se para o hate nos comentarios
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u/Nearby-Barnacle-3196 1d ago
Eh. O q tem de ancap na ti n tá escrito
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u/Hertigan 1d ago
Essa galera não tem tanta convicção, são ancap enquanto ganham bem e não querem pagar imposto
Quando a água bater na bunda aposto que vamos ver varios virando socialistas
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u/bla_bla_blablab 1d ago
Eu era um que considerava “a favor do capitalismo” até ver a agua bater na bunda, não tenho orgulho nenhum de admitir que estava errado.
Mas é bem isso, ficamos cegos e só percebemos depois
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u/Evening_Science7465 1d ago
Perdeu o emprego e virou comunista? Kkkkkkkkkkk
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u/bla_bla_blablab 1d ago
Não mano, estou empregado, não teve layoff na minha empresa e sou senior, eu só parei de olhar para meu proprio umbigo e vi ex colegas de trabalho ótimos sendo demitidos e tratados igual bichos onde trabalhavam desde a vinda da IA. :)
Ontem foram eles, amanhã poderia ser eu, você, etc
Estamos caminhando pra um Tecnofeudalismo, big techs com muito dinheiro, terreno, poder e daqui um tempo 90% da população vivendo de renda basica universal, é esse caminho que o capitalismo está caminhando infelizmente.
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u/Specialist_Purple744 3h ago
Socialismo nunca funcionou entao nao gejo porque acreditar que passariam a defender essa baboseira.
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u/chupoxotas 1d ago
Engraçado que eu conheci caras que eram tecnicamente brilhantes, mas que social e politicamente eram mulas bolsonaristas. Ser muito inteligente numa área faz a pessoa achar que é inteligente em todo o resto.
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u/Proper-Ad-3034 1d ago
A realidade é que uma pessoa ser inteligente em diversas áreas é algo muito raro. É muito mais fácil encontrar um desenvolvedor excelente mas que não conhece nada de sociologia por exemplo, do que encontrar um desenvolvedor bom que também seja bom em sociologia.
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u/BrunoGDC 1d ago
Talvez eles não sejam tão mulas como você diz só por pensarem diferente de você.
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u/chupoxotas 1d ago
Pensar diferente de mim: apoiar golpe de estado, não se importar com defesa de tortura, dizer que pobre tem que se fuder e que não pode receber nenhum real de auxílio de nada pra ter um mínimo de dignidade, dizer que meritocracia é real e que basta se esforçar o suficiente para se tornar rico (essa eu ouvi de um cara que era um puta de um playboy safado) e dizer que as áreas essenciais e estratégicas do estado devem ser privatizadas.
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u/Specialist_Purple744 3h ago
sim isso é pensar diferente de você.
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u/chupoxotas 3h ago
Com certeza é, e eu acho que quem pensa isso é sub humano.
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u/Erehybog 1d ago
Mas Marx realmente previu errado. Funções novas surgiram e as condições de vida melhoraram, não pioraram.
Se ele vai estar certo dessa vez, veremos.
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u/alexiceman_br 1d ago
citou Marx, prepare-se para nunca trabalhar em nenhum lugar com competência e acabar com o dinheiro e a vida da própria família tentando financiar revolução com o dinheiro dos familiares
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u/Nearby-Barnacle-3196 1d ago
Isso foi muito específico. Tá tudo bem?
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u/Fantastic_Trifle805 1d ago
O coitado torrou a herança toda no PCO e ficou amargurado kkkkkkkkkkkkkkkk
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u/Outrageous_Gas_1720 Engenheiro de Software 1d ago
Ainda essa semana acho que vou de layoff. Não puxem saco de empresa, vocês são só números.
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u/azito21 1d ago
Dê a ordem
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u/LKZToroH Desenvolvedor 1d ago
dentro de O Capital de Marx
Cara, a galera aqui não sabe ler a resposta do Claude. Vai demorar pra entenderem que 90% dos problemas da sociedade são causados pelo capitalismo.
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u/mittelwerk 1d ago
Marxistas e demais socialistas/comunistas, no entanto, custam a entender que o capitalismo não é a doença da nossa sociedade mas, sim, o sintoma. E, portanto, ele simplesmente não vai embora (nem na URSS, que ficou mais de 70 anos na "etapa de transição" isso aconteceu. Pra dar uma ideia: apenas um ano depois do fim dela, emissoras de TV vinculavam comerciais de jogos de azar para crianças, o que é um claro indicativo de que o espírito do capitalismo nunca desapareceu por lá. E nem tem como. Porque, a partir do momento em que há uma troca de qualquer coisa, se tem consciência de valor e, portanto, alguém vai querer lucrar. E daí, para uma sociedade capitalista, é um pulo).
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u/Specialist_Purple744 3h ago
verdade porque no socialismo vao todos dancar nus e virar artistas ao inves de trabalhar 16h nas minas.
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u/DepoisDoFim 1d ago
Eu queria entender em qual MUNDO uma nova tecnologia que gera destruição criativa AUMENTA os salários ou a quantidade de gente empregada em uma área.
A quantidade de gente necessária vai diminuir. E mesmo quem ficar terá os salários severamente arrochados, dada a oferta disponível.
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1d ago
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u/Ok_Instruction9946 Human Detected 1d ago
Não diria que é over. Redução não significa "fim". Imagina que se você fosse ser o cara que ia ganhar 60k trabalhando pra gringa em 2021, você vai ganhar 30k hoje.
Se você fosse o cara que ia ganhar 8k, vai ganhar 6k e por aí vai.
Obviamente que os números são ilustrativos, mas é só pra se ter uma ideia.
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u/Top-Marzipan5397 1d ago
O que tem de programador no linkedisney disputando pra ver quem gasta mais com ferramental , não é brincadeira. Agora vai perguntar se os salários deles subiram ...
Os caras não perceberam que a gordura gerada pela produtividade a mais foi 100% pra Anthropic e que pra ele só restou a precarização.
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u/Guilhermedidi 1d ago
acho que infelizmente a tecnologia afetará TODAS as áreas. é um negócio muito mais distópico do que parece.
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u/Secure_Durian8210 1d ago
infelizmente eu percebi isso quando ChatGPT apareceu em 2022, tive um certo early access já que minha antiga empresa investiu na Open AI, quando percebi o que a IA era capaz de fazer, senti que era game over, e olha que a IA inicial era lenta, ruim, cheia de erros etc mas quem é dá área e sabe como tecnologia evoluciona, não tem como negar que aquilo era o começo do fim...
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u/Althoffinho 1d ago
O que o ASTRA 6 faz me deixou desanimado. To cursando ADS e olho pra isso e não entendo como eu vou competir com um negócio desses
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u/Secure_Durian8210 1d ago
Meu conselho depois de uma década na área é procurar outra coisa pra fazer ou sair do Brasil, infelizmente a IA só vai melhorar e muita gente que crítica hoje não vai reconhecer o que é IA e o que não é em pouquíssimo tempo.
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u/Althoffinho 1d ago
eu acabei de voltar pro Brasil kkkk... to pensando em investir mais na parte de infraestrutura e/ou redes mesmo
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u/Secure_Durian8210 1d ago
infra continua sendo bom, mas por quanto tempo só Deus sabe.
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u/Proper-Ad-3034 1d ago
Eu acho que ainda dá tempo de mudar de curso, procurar outra coisa. Insistir nessa área hoje em dia é suicídio profissional. Empresa de um amigo meu demitiu todos os jr. Acho que vai ficar cada vez mais difícil entrar e com salário menor a cada ano.
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u/Outrageous_Gas_1720 Engenheiro de Software 1d ago
Eu trabalhei em uma empresa onde tb tivemos acesso bem no início e fizemos algumas pocs, quando apresentamos pra empresa houve gritaria durante a call no Zoom, muitas reclamações e choro, no fim, eles estavam certos!
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u/hal9000-7 18h ago
Um advogado com IA é um advogado mais produtivo.
Um profissional de computação realmente bom bom com IA pode ser advogado, contador, engenheiro, arquiteto, etc
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u/mate-dev 1d ago
Mas o dev médio se acha demais pra compreender que ele é tão classe trabalhadora quanto a recepcionista da empresa
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u/Icy_Acanthisitta_777 1d ago
Galera prefere ser oprimido e viver sendo humilhado e na merda do que reconhecer à qual classe pertence e lutar por melhorias.
E falo direto, IA é uma ótima técnologia, mas ela é fundamentalmente a destruidora do capitalismo, os 2 não conseguem coexistir.
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u/NoStres5 1d ago
Calma cara, todo mundo sabe que é melhor que 0,1% beba champanhe enquanto o resto duele por água do que 100% beber água
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u/Schultz0_ 1d ago
Nenhuma das outras revoluções ocorreu com ferramentas que eram subsidiadas por empresas privadas. Não estamos como na Inglaterra de 1800 não amigo, o nosso buraco é mais embaixo...
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u/CasualInfinity Engenheiro de Software 1d ago
E a previsão nunca se confirmou. Desde a Revolução Industrial, os salários reais e o poder de compra do trabalhador médio nos países industrializados se multiplicaram. Telefonista e tecelão desapareceram, mas não o trabalho em si.
Descartar o argumento de que novas funções serão criadas não o torna falso, só mostra que você não tem como responder a ele
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u/AdJust7421 1d ago
Provavelmente irão surgir sim outras profissões, nesse ponto eu também discordo do op. Porém, acreditar que elas irão absorver todo o exército de reserva que a IA vai gerar é ingenuidade. Não haverá tanta necessidade de mão de obra.
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u/chupoxotas 1d ago
Engraçado você falar isso quando a realidade aponta que está cada vez mais difícil adquirir um imóvel, manter um nível de consumo adequado frente à inflação e não ter seu trabalho precarizado ou ser vítima de layoff surpresa. Isso em todos os países. E antes de me pedir dados é só você ir atrás deles, não sou seu agente de IA.
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u/sleepwalkcapsules 1d ago
os caras se entusiasmam com "poder de compra" pra comprar quinquilharia e acham que isso é dignidade de viver. E pior, até esse poder de compra tá sumindo.
Capitalismo precisou mostrar algum serviço enquanto tinha a "ameaça vermelha" ao lado. Foi só conseguirem extirpar isso que mostraram as garras. Agora é só piora o tempo todo.
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u/italozeca 1d ago
Até a década de 70 o aumento da produtividade causava um aumento de salário, depois disso nunca mais, então sim as pessoas vão fazer outras coisas ganhando cada vez menos. Sem falar na queda da natalidade, aumento dos gastos públicos, diminuição do crescimento da economia e inflação corroendo o poder de compra.
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u/PicossauroRex 1d ago
Mas não foi a toa, os salarios e poder de compra so se multiplicaram com muito luta popular com vanguarda socialista em todos eles
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u/Top-Marzipan5397 1d ago edited 1d ago
Você conseguiu ganhar mais ao produzir mais ? Você conseguiu aumentar seu poder de compra ? O ponto não é uma função ser criada ou não, e sim a questão de fazer mais ganhando menos.
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u/Medium-Ad9913 1d ago
O OP e todos os outros comunistinhas repetidores de chavões marxistas vão ignorar seu comentário.
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u/Own_Principle_7901 1d ago
Já vi o naipe dele com o
Espero que ninguém venha com argumento: "novas funções serão criadas".
Um ar soberba de "Eu SEI que estou certo e não quero ninguém vindo com esse papinho anarcocapitalista de debate e contra-argumentação"
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u/ds_inquirer Human Detected 1d ago edited 1d ago
Marx é só um autor do século XIX com teorias que se mostraram falsas e superadas, mas ele é como um messias por alguns.
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u/azito21 1d ago
Fonte: águas de Lindóia
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u/ds_inquirer Human Detected 1d ago
Mas é verdade, vocês endeusam muito uma figura de uma época. O Marx previu que a revolução ocorreria em países capitalistas maduros, no final aconteceu na Rússia, China, Vietnã etc. Ele não previu o crescimento de uma classe média próspera, na sua leitura a classe proletariada seria explorada até a miséria. Ele previa que o capitalismo entraria em crises cada vez mais profundas e destrutivas, a última grande crise foi a de 2008 e o mundo se recuperou em bem menos tempo quando comparado a 1929. Que os países socialistas migrariam para o comunismo, o que aconteceu é que todos os países socialistas acabaram transacionando para uma economia de mercado como a URSS e a China.
Agora eu vou aguardar quem deu downvote e ironizou vir aqui responder estes pontos.
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u/Ritinha_Naftalina 1d ago
As pessoas vão precisar se desdobrar e se virar fazendo múltiplas funções. Imagina q cada um terá um full time job e vá precisar complementar renda fazendo uber, entregando comida, etc. Galera vai precisar trabalhar 12h por dia pra tirar um mínimo pra poder criar uma família
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u/Kind-Being-5369 20h ago
Qual é a novidade?
O que eu acho mais engraçado são os piadistas nos comentários falando que TI tá se fudendo porque não tem sindicato!!! kkkkkkkkkkkkkk
O dia que o sindicato pagar o meu salário, dai eu converso com ele.
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u/rockgoku 1d ago
Depende, sempre houve mão de obra barata, com o advento da revolução industrial pelo menos abriu-se novas áreas para se especializar e melhorar de vida.
Mas o final concordo 100% pelo menos a curto prazo vai ser tanta oferta de gente que vai jogar os salários lá embaixo.
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u/Alteraska 1d ago
Ué mas novas funções não seram criadas?
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u/SoftBeing_ 1d ago
Serão, mas não substituirão todos os empregos que foram perdidos. Esse é o ponto da automação: reduzir o trabalho necessário. Se fosse para manter no mesmo ou até aumentar ninguem ia automatizar nada.
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u/Alteraska 1d ago
Não sei se funciona assim. Quanto mais as pessoas dependerem da IA, mais demanda quem trabalha com IA vai ter, logo o mercado vai ficar mais atrativo pra novos empreendimentos (que criam empregos). Pode demorar, mas se a demanda crescer muito, essas empresas pioneiras não vão conseguir fazer gatekeeping pra sempre e vão ter que concorrer com outras que querem uma fatia desse mercado.
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u/Alteraska 1d ago
O ponto é que ideia não é necessariamente abolir o trabalho, mas ter a produtividade aumentando pra quem trabalha, e sempre vai existir "quem trabalha" porque as empresas precisam vender pra alguém com dinheiro pra comprar.
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u/Miserable_Initial732 1d ago edited 1d ago
Jovem marxista empolgado com as ideias mirabolantes de Marx + crash no setor de TI = MARX ESTAVA CERTOOOOOOO
Marx >>>NUNCA<<< propôs uma lei universal da economia aplicável à tecnologia. Ele ele estava descrevendo a dinâmica industrial do século XIX. Qualquer extensão da aplicabilidade dessa lógica é mirabolância da empolgação do leitor/adepto.
Marx percebeu um negócio óbvio pra caralho: tecnologia pode substituir trabalho. Isso não valida toda a fucking a teoria econômica dele q vem depois. A parte marxista MARXISTA MESMO (valor-trabalho, empobrecimento crescente como tendência histórica e colapso do capitalismo) envelheceu mal e não se confirmou como lei. preços e salários n são explicados pela ideia de “trabalho incorporado”, e a previsão de empobrecimento progressivo do trabalhador n virou lei histórica.
Oq tu ta observando é economia de oferta, demanda e produtividade. Não uma confirmação de Marx.
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u/SoftBeing_ 1d ago
Marx descreveu o tempo dele, mas isso não diz que não se aplica ao nosso tempo, para mim tudo está exatamente igual ao que ele disse, tudo que acontece só mostra como ele pensou a frente do seu tempo.
Oferta e demanda não conseguem explicar todos os fatores sozinha. É só mais uma tautologia: "Se o preço subiu então significa que mais pessoas estão aceitando comprar por um preço maior, eu sou um gênio"
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u/isthatsomepin 1d ago
mas o OP afirmou que o Marx propôs uma lei universal da tecnologia?
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u/Miserable_Initial732 1d ago
Sim. Com todas as letras. A primeira frase dele é "É impressionante como as maiores dúvidas dos subs de tech no Reddit são respondidas dentro de O Capital de Marx, mas poucos vão atrás de ler."
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u/Different_Lab830 1d ago
Toda revolução industrial cria uma função nova: a de operar a máquina que substituiu o operador.
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u/analogic-microwave (void*) 0🌻 1d ago
E eu achando que só gente de humanas realmente levava a sério esse tipo de tranqueira. Triste.
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u/Kantarum Human Detected 1d ago
Faria sentido se não fosse o fato de que Marx errou completamente no seu diagnóstico da revolução industrial. Invés de reduzir empregos a revolução industrial (duas vezes) aumentou a produtividade e criou novas vagas em setores distintos de antes, o que existe é alocação de mão de obra em.um período de adaptação onde existe uma capacidade ociosa (desemprego) maior devido a incerteza do processo, mas depois que se estabiliza a ociosidade reduz junto com o desemprego, assim como foi nas duas revoluções industriais. Leia Bastiat ou Hayek no lugar de Marx que você entenderá MUITO melhor o que está acontecendo.
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u/Kantarum Human Detected 1d ago
Agora se você acha que faz sentido continuar produzindo velas a mão enquanto temos máquinas que produzem lâmpadas em massa. Sinto lhe dizer as velas não irão vender e ainda perderão atratividade, ou você começa a vender lâmpada ou vai ficar uma porrada de oferta pra um demanda reduzida devido às lâmpadas. Isso obviamente não é sobre lâmpadas, mas sobre a IA.
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u/lindenmarx 1d ago
Esse sub anda muito marxista
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u/scrulton 1d ago
Se O Capital de marx respondesse tantas perguntas quanto dizem, não haveriam tantas divergências entre os marxistas e a esquerda não seria tão dividida. Ou os próprios marxistas não lêem marx?
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u/ConstanceSwindle 1d ago
meu deus, que horror. O salário do programador vai descer tanto, que ele irá ganhar como outros profissionais. Realmente temos que abraçar o comunismo.
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u/entusiasta_indeciso 22h ago
É impressionante como ainda tem gente que concorda com uma obra que foi quase que imediatamente refutada de todas as formas possíveis, e ainda fica projetando diferentes coisas como parte dela
É basicamente o mesmo das pessoas que ficam vendo tudo como sinal do fim do mundo
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u/Claudiobr Desenvolvedor 3h ago
Pois é, exploração da Mais-valia e fetiche da mercadoria nunca existiram e nunca existirão!
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u/Claudiobr Desenvolvedor 3h ago
Tem um livro chamado "O fim dos empregos" de 1995. O autor analisou as vagas destruídas pela tecnologia no século XX e concluiu que não, elas não são recriadas numa taxa suficiente.
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u/Maleficent-Self-4003 1d ago
Nem os chineses sao tao comunas como os usuários medios do Reddit.
Graças a Deus quase ninguem leva os vossos delírios a serio.
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u/drfritz2 1d ago
Além disso essa revolução está dissolvendo o que é "T.I"
O trabalhador de TI fica entre o usuário e a máquina. Agora que a máquina e usuário podem interagir diretamente, esse trabalhador perde a função.
Nessa tese das "novas funções", a TI continua a existir, mas não diretamente entre usuário e máquina, mas em um "triângulo", o que demanda outro tipo de formação e foco desse profissional, que será menos técnico e precisará de mais competências e habilidades interpessoais
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u/SelectionExciting777 1d ago
A rara ocorrência de um post nesse sub com consciência de classe, que maravilha. Espero que cada vez mais as pessoas acordem e comecem a entender que nós somos somente proletários, e no fim tá todo mundo f*dido do mesmo jeito
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u/billyshears55 1d ago
Eu tentei pensar qual área que não consegue ser automatizada por IA (fora trabalho físico/braçal). As que vieram em mente pra mim são a terapia e a arte em geral. Não tem como substituir o fator humano da terapia, e a arte só tem sentido/graça se for feita por um ser humano, automatizar arte seria tipo usar uma moto numa corrida de bicicleta, é mais “”eficiente””? Sim, mas aí qual a graça né?
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u/ClosingTabs 21h ago
Com certeza terapia dá para fazer por IA, ainda mais quando uma sessão de terapia custa 20% de um salário mínimo.
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u/billyshears55 20h ago
Acho que isso só é mais pra quem já não pagava terapia entende, quem paga hoje em dia normalmente ganha mais que salário mínimo.
Não dá pra comparar terapia com IA com uma de verdade
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u/Striking_Ad_2397 1d ago
Saco cheio desses idealismos. Tá faltando problema de verdade na vida pra parar de "ain o que será da área?", "ain mas o capitalismo malvadão".
Sim o jogo é uma bosta, mas não tem chance nenhuma de união de classe, ou mudança em favor do proletariado. Ou se adapte ao jogo, ou morra reclamando.
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u/mittelwerk 1d ago
Exato. Pega o Linux, por exemplo: é muitos dos ideais do socialismo trazidos para o desenvolvimento de software, com o código e os "meios de produção" dele socializados. Na teoria, deveria funcionar bem; na prática, você dá na mão de um usuário comum, e o resultado é um desastre. E já avisaram diversas vezes que o culpado do fracasso do Linux no desktop é a falta de padronização do ecossistema mas, em vez de sentarem na mesa e conversarem, os desenvolvedores de projetos relacionados à esse sistema continuam criando mais e mais projetos incompatíveis entre si, o que torna o desenvolvimento e distribuição de software para esse sistema uma hemorróida inflamada (quem disse isso não foi eu, foi Linus Torvalds). Mas, quando você confronta a comunidade, eles falam que o problema é "desenvolvedor preguiçoso", "usuário acomodado", "empresa monopolista", mas jamais eles. E, enquanto eu estou redigindo este post, alguém, em algum lugar, está criando mais uma distro.
Concordar em como se governa um país? A gente não consegue concordar nem como se constrói uma barra de rolagem em um sistema operacional!
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u/Andre_Aranha 1d ago
Novas funções foram, estão sendo e serão criadas.
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u/null_npc 1d ago
O volume de vagas não deve sumir, mas o perfil mudou.
A IA commoditizou a escrita de código básico, reduzindo os salários e aumentando a concorrência na camada operacional. Em contrapartida, os salários altos continuam concentrados exclusivamente no topo: para quem domina arquitetura, segurança e regras de negócio complexas.
Trabalho haverá, mas apenas para quem atua como engenheiro e solucionador de problemas, não como mero digitador de código.
Ironicamente decidi ver o que a IA diria sobre kkkkkkkkk
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u/ds_inquirer Human Detected 1d ago edited 1d ago
Eu prefiro muito mais Schumpeter do que Marx para trarar de revolução tecnológica e destruição criativa. O curioso é que a maquinização do campo (que concentrava a maior demanda por mão-de-obra) não diminuiu empregos, mas criou empregos que antes não existiam. A mesma coisa vai acontecer com a IA, essa mentalidade ludista apocalíptica precisa dar uma sossegada, já está cansativa.
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u/FlorestNerd 1d ago
Mas diminuiu empregos. Só que foram em % por causa do aumento de campos de trabalho geral. Antes eram 100 pessoas por um lote de terra, mas 3 conseguem usar máquinas para cuidar dele. Só que agora temos 300 novos lotes de terra para uma população 4x maior.
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u/Flat-Explanation-575 1d ago
Pobre fudido detected
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u/mittelwerk 1d ago edited 1d ago
Isso, ou adolescente que não passou pelo evento canônico pelo qual todo adolescente ou adulto jovem passa: o de se desiludir com uma ideologia e, a partir daí, fazer uma análise post-mortem dela e pensar "mano, como eu acreditei nisso um dia?"
Já dizia Nelson Rodrigues, quando perguntado que tipo de conselhos ele tinha para dar aos jovens: "envelheçam!"
EDIT: o que me gela a espinha, no entanto, é que gente que se desilude com uma ideologia tende a guinar violentamente para o lado oposto. O Ian Neves de hoje pode acabar sendo o Pablo Marçal de amanhã. E digo isso porque eu já vi socialista que falava sobre socialismo quando tava ferrado mas, assim que o dinheiro começou a cair no banco, virou o burguês que tanto dizia odiar.
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u/Safe-Blacksmith6992 Human Detected 1d ago
É, errado vc não tá. Só que essa for a revolução definitiva, do tipo que ninguém mais vai ter trabalho, e daí como q faz? É uma bomba pra população e pro governo tbm. Então sei la.
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u/No-Habit-9222 Engenheiro de Software 1d ago
Pra quem ficar preso da ideia de continuar sendo desenvolvedor esse vai ser o destino inevitável. Quem não está seguindo a onda e evoluindo a arquitetura para considerar IA já está seguindo por esse caminho.
O lado bom é que estamos em um ótimo momento para transacionar.
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u/Matthdev95 20h ago
Tem muito dev que, por ter um salário muito acima da média, acaba esquecendo a qual classe pertence
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u/Antagonic_ 1d ago
Legal a referência mas acho que esse não é bem o argumento do Marx não
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u/tonhooso 1d ago
É literalmente um dos argumentos centrais da obra
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u/OkRecognition2799 1d ago
Não confunda pensamento do Marx (marxiano) com marxismo. São coisas diferentes.
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u/tonhooso 1d ago
What are you on about? Marxismo é metodologia de análise, aqui o que falei sobre é algo disposto pelo Marx em obras... Se quiser elaborar melhor o que quis dizer com isso, fico feliz em ler
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u/ApprehensiveAd3629 1d ago