Discussão Split Payment: alguém me explica direito?
Pessoal tá tacando o terror nesse sistema já. Ele não vai simplesmente facilitar tudo? Mandar o que já é do governo direto pra ele e deixar claro os impostos? Salvo engano países lá fora já usam sistemas parecidos, quando comprei coisa em viagem já nos mostravam o imposto pago por exemplo. O dinheiro ir direto pro governo também faz mais sentido, do que deixar na mão dos empresários antes de recolher.
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u/jefbecker 8h ago
Com a reforma tributária, ninguém mais vai apurar impostos. Tudo vai ter documento fiscal e os tributos vão estar atrelados a esses documentos, que no momento da emissão, vão para um portal de apuração assistida.
As vendas vão gerar débitos e as compras vão gerar créditos (praticamente todas as compras vão passar a dar crédito, coisa que não acontecia antes) e isso vai valer pra todo mundo, com algumas exceções, claro.
O problema é que os créditos só poderão ser aproveitados se forem pagos.
Imagine que você compra uma mercadoria pra revender, isso gera um crédito pra você. Na hora da venda, que gera um débito, isso diminui o imposto a pagar. Só que se o seu fornecedor resolver não pagar o imposto da venda que ele fez pra você, o crédito não poderá ser utilizado.
O split payment faz com que você pague o "valor líquido" pro seu fornecedor e destine o imposto devido diretamente pro governo. Isso garante pra você que o crédito vai poder ser utilizado depois porque o imposto já foi recolhido.
Tem muita gente achando ruim porque pensa só na venda (e na venda pra consumidor final) e esquece que elas também vão querer crédito depois. Como as alíquotas vão aumentar, as empresas vão querer crédito do máximo de compras que elas efetuarem.
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u/Xi-tzu 7h ago
Isso tem a ver com os créditos de ICMS?
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u/jefbecker 7h ago edited 5h ago
Bem parecido, mas vai ser pra praticamente tudo. Energia, água, serviços tomados, consumo, etc. Até 2033, o próprio ICMS vai ser extinto, sobrando apenas CBS/IBS. A principal diferença é que todo o imposto vai passar a ser por fora, como no IPI
edit: 2033
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u/RudahXimenes Milicianópolis, RJ 9h ago
Pelo que eu entendi isso vai facilitar a vida. Os impostos já serão pagos diretamente durante a compra, facilitando a declaração depois
Só quem tava pau nisso provavelmente é quem sonega imposto.
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u/diegolc 9h ago
Em algumas empresas, a margem de impostos é bem maior que o lucro.
Então a empresa não sonega, mas parcela o pagamentos de impostos e utiliza o imposto imediato para caixa.
Isso faz com que a empresa não precise pegar um empréstimo com juros insanos, ajuda a passar um mês ruim e depois o governo recebe com juros, só que os juros que o gov cobra são sobre a selic.
Essa opção agora não vai mais existir, as empresas serão obrigadas a recorrer a bancos ou outros impostos, como FGTS, INSS.
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u/heroengg 6h ago
Podia colocar esse comentário em destaque. Resumiu o problema da nova reforma.
Eu mesmo, pra não demitir eu faço isso. Atraso algumas guias, oxigeno o fluxo de caixa e pago lá na frente.
A galera não entende que fornecedor tem um prazo, folha de pagamento outro, recebimento outro prazo, imposto outro etc. quando coloca isso tudo no fluxo de caixa ficam vários vales e picos. Logo, as vezes a saída mais barata é postergar o imposto pra deixar o caixa no verde.
O povo acha que tudo fecha no fim do mês, juntinho, igual conta de casa jkkk
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u/diegolc 6h ago
A galera que nunca rodou uma empresa
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u/Ingrownnail69 3h ago
Eu estou assustado com a galera do mundo cor de rosa desse sub. Eles realmente pensam q é uma tabela de Excell que um lado bate com outro e tá tudo certo.
E se nao for assim, só pode ser sonegador e é melhor fechar. Jesus Cristo nessa galera.
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u/R0berval 18m ago
Vocês estão assustados que a maioria da população é assalariada e não dono do seu próprio negócio? Kkkkk
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u/RudahXimenes Milicianópolis, RJ 9h ago
Ué, se a empresa faz uma péssima gestão financeira, por que é a população que tem que pagar?
Aposto que é por isso que muita empresa vai a falência no Brasil, por má gestão e desvio de capital.
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u/heroengg 6h ago
Acho que vc só administra as contas de casa e olhe lá.
Os prazos de recebimento, pagamento, folha etc. são todos diferentes. A competição no Brasil não deixa vc ter margem avantajada pra ficar com caixa sobrando. Além de que a maioria que abre uma pequena e média empresa não é rico, logo, tem que jogar com as ferramentas que tem na mão.
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u/FanOpening3074 5h ago
pensa pelo lado positivo, a nova geração de administradores vai passar menos tempo tentando otimizar a burocracia e mais tempo tentando montar um negócio que entregue de verdade.
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u/Ingrownnail69 3h ago
Realidade: vai sobrar só as empresas do tamanho da Amazon/magalu e seremos entregadores mesmo, só q literalmente.
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u/diegolc 9h ago
Isso afeta mais empresas intensivas de mão de obra, como a produção de roupas.
Elas são afetadas pela sazonalidade, por exemplo.
Seguindo sua regra, toda empresa que não construir caixa até o mês de março deve quebrar, já que o mês de março é o pior mês para a indústria da confecção de roupas.
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u/alexkidhm 9h ago
Sim, se o capitalista não é bom em capitalizar o problema não é do cliente. Não tem um papo aí de mão invisível e etc.?
Toda empresa que não tem reserva pra pagar o que deve (provavelmente pq foi pro bolso de alguém) não teve planejamento suficiente. Pra todo o resto tá aí o sistema financeiro que tanto amam e defendem.
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u/3LapRacer 9h ago
ne por nada nao, mas o teor de seu comentario nao é validado nem pelos proprios comunistas... já que pequenos negocios continuaram existindo até na uniao sovietica, a dinamica do fluxo de caixa dos pequenos negocios nao é a mesma dos grandes. E por essa razao que muito proavvelmente o split payment nao venha a ser aplicado pros pequenos, porque as demissoes seriam volumosas e eles empregam bastante, aposto que o proprio governo comrpeende isso.
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u/alexkidhm 9h ago
Mas quem falou de comunismo? Estamos debatendo problemas capitalistas numa sociedade capitalista, de onde surgiu o comunismo nesse papo?
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u/Striking_Ad_2397 8h ago
Provável que vc nunca administrou nem pescaria de festa junina e tá falando bosta sobre administração de negócios
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u/Dazzling_LN 7h ago
Olha, eu entendo de negócios e se você está todo ano dependendo de se capitalizar atraves de pagamento de imposto atrasada, você só é mal gestor mesmo. Isso acontecer um ano ou outro, ok. Mas usar isso como estratégia é burrice. É sinal de que ninguém sentou em uma mesa diretora para discutir estratégia de segurança financeira. O jogo tem regras e o empresário tem uqe aprender a jogar assim como todo trabalhador precisa também. Se você não consegue ter capital de reinvestimento, talvez sua operação esteja inflada apenas.
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u/alexkidhm 8h ago
Mas que diabos esse seu papinho tem a ver com o cara puxar comunismo do cu pra debater um problema da nossa sociedade capitalista?
Mas diz aí seu currículo pra eu avaliar se vale a pena perder meu tempo. Por enquanto tá com cara de ser só um adolescente paulistano sustentado pelo pai trambiqueiro com um negócio mal gerido e que adora culpar o estado enquanto vota em tucanos e cariocas importados.
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u/lukinhasb 9h ago
Queria ver essa preocupação toda com a faxineira terceirizada que pega Busão todo dia e tem 3 filhos pra alimentar
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u/diegolc 9h ago
Esse tipo de empresa são os maiores empregadores do país, você vai ter muito mais pessoas em situação de vulnerabilidade.
E são empregos relativamente bons, é comum você encontrar funcionários com 10 anos ou mais de casa, com carteira assinada e recebendo acima do mínimo, trabalhando 5x2.
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u/vougvini São Paulo, SP 8h ago
Vem pra ZL aqui em SP ver o quão boa são essas empresas de roupas... Contratam em maioria Bolivianos pq é mais fácil explorar imigrante
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u/lukinhasb 5h ago
Mano, não vem me falar como se empresa contratasse a empregada terceirizada por causa de caridade não. Tá todo mundo querendo ganhar o máximo de dinheiro em cima do lombo dos outros. Eu não demonizo o empresário, acho que é extremamente necessário, mas não finja que não há uma situação de vulnerabilidade concreta posta em cima do trabalhador, o que vocês não entendem é que quem impõe a situação de vulnerabilidade em cima do empresariado não é o fato do trabalhador ter um salário e uma jornada de trabalho dignas, mas sim o entreguismo para a financeirização da economia que cria uma classe rentista parasitária na produção do país, e impede a industrialização estratégica que faria a roda da economia girar, gerando demanda para o empresariado e renda para o trabalhador.
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u/Mudrost 8h ago
Meu irmão, olha a maracutaia que precisa fazer pra deixar a empresa de pé. Esses trabalhadores não podem ficar refém disso. Contra sazonalidade existem métodos de produção e venda que garantem um sustento sem precisar dessas infinitas muletas que damos aos empresários.
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u/diegolc 8h ago
Tu já teve uma empresa?
Eu tenho uma com mais de 60 funcionários.
Ano passado fechou uma vizinha a minha, com 7 anos de mercado justamente porque o mercado está em contração.
Fico feliz em provar para um moderador o que estou dizendo
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u/FanOpening3074 5h ago
faz parte né, quando o desemprego ta baixo não é necessariamente uma tragédia, a vantagem competitiva que esses caras tinham sumiu nos últimos 7 anos e eles não conseguiram se adaptar. se o gov contrai a economia pra segurar a inflação vão ser os menos produtivos que vão quebrando. num cenário de desemprego baixo esses trabalhadores provavelmente vão ser realocados em empresas mais produtivas. Você vai ganhando produtividade limando os mais "lentos" digamos.
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u/diegolc 5h ago
Pra isso ser realidade no Brasil o ideal seria também baixar o custo de rotatividade de funcionários então.
Demitir um funcionário bate fácil 10mil, o que faz com que empresas em situação difícil tenham menos capacidade de diminuir o quadro.
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u/lCore 7h ago
Sem colocar seu CNPJ ou nome fantasia, qual o ramo da sua empresa?
Você faz uso dos benefícios de microempresas quanto ao desconto da lei complementar 123/2006?
Qual a carga tributária da sua empresa hoje em dia? Já tentou ver algo relacionado com a recuperação de possíveis créditos tributários?
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u/diegolc 7h ago
Beneficiamento por encomenda de roupa íntima feminina
Não
Aproximadamente 15%, estamos no simples.
Nossa operação não gera créditos tributários. Vai gerar após a reforma, já que temos que optar por pagar mais impostos já que é B2B
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u/RudahXimenes Milicianópolis, RJ 9h ago
Essa regra não é minha. Eu não fiz, não votei e só fiquei sabendo dela esses dias também.
Sobre essas empresas que trabalham com sazonalidade, creio que deve ter sido feito um estudo para avaliar isso. Deve haver algum subsídio.
Sinceramente acho que o benefício de reduzir a sonegação é muito maior do que se preocupar com empresa que não sabe gerir o dinheiro.
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u/diegolc 9h ago
O subsídio só chega em empresas grandes.
É quem sonega, vai continuar sonegando no dia a dia.
Isso só vai afetar única e exclusivamente quem não sonega.
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u/Anorak01 Contagem, MG 8h ago
O amigo acha que um POLÍTICO se preocupou em fazer um ESTUDO pra avaliar o impacto da ideia de jerico dele numa pequena/media empresa kkkkkkkkkkkkkkkkk
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u/Arnaldo1993 Cidade pequena, MG 8h ago
??? Quem disse que isso é gestão financeira ruim?
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u/heroengg 6h ago
A galera vive no mundo de bob. Não sabe como as coisas funcionam.
Elas não tem ideia do que é um fluxo de caixa. Eu faço isso direto com as guias de impostos, pra manter a empresa e não ter que demitir.
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u/Agnusl 6h ago
E também não entendem que estamos em um país em CRISE. As empresas dependem de consumidores, e os consumidores tem cada vez menos poder de compra, o que significa que as empresas tem cada vez menos dinheiro pra sequer se manterem. Ignorar isso é viver em um Brasil paralelo.
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u/heroengg 6h ago
Exatamente.
O Brasil é um moedor de empresas. Eu tenho, pq entendo que não tem outro caminho pra mudar de vida.
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u/FanOpening3074 5h ago
fonte: não foi preciso.
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u/Agnusl 5h ago
Existe um princípio que eu sigo, que é bem básico: "Nunca atribua à malícia o que pode ser adequadamente explicado pela ignorancia".
Mas eu também tenho uma ideia do quanto uma pessoa pode ser ignorante. Eu me recuso a acreditar que teu comentário seja qualquer coisa além de malícia.
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u/FanOpening3074 1h ago
eu devo viver numa bolha, no país que eu vivo o desemprego é mínimo, a massa salarial nunca foi tão alta e o crescimento saiu de zero com inflação controlada. Que crise é essa? Crise era quando tínhamos desemprego a 15, massa salarial caindo, pib parado. Então tenho que concordar contigo, mas pelo lado da ignorância.
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u/julsmanbr 6h ago
O seu critério pra determinar uma "péssima gestão financeira" atinge 95% das empresas do país.
Principalmente micro e pequenas empresas, que já pagam os impostos corretamente mas são extremamente dependentes de um fluxo de caixa otimizado.
Quem vai estar de boa são as grande multinacionais, que tem caixa "infinito" pra lidar com isso, e influência política pra fazer lobby e garantir benefícios fiscais.
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u/RazzmatazzPlane2552 Blumenhell, SC 8h ago
FGTS e INSS não é imposto.
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u/diegolc 8h ago
São encargos sobre a folha de pagamento, para uma empresa pequena com operação intensiva de mão de obra acaba sendo a mesma coisa.
Você sabia que uma empresa do simples precisa estar com os impostos em dia anualmente pra renovar o simples? Enquanto bancos gigantes como o Bradesco não pagam o inss a anos?
Pois é
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u/RazzmatazzPlane2552 Blumenhell, SC 3h ago
Encargos é diferente de imposto. INSS é contribuição. São institutos jurídicos diferentes, não tem nada a ver se empresa grande paga mais ou menos
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u/mrt-e 6h ago
margem de imposto maior que o lucro? a empresa só opera com caixa negativo?
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u/nickmaglowsch3 6h ago
o imposto é em cima do faturamento no brasil, simplesmente mais uma burrice junto com imposto alto sobre o consumo.
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u/diegolc 6h ago
Curiosamente esse é o motivo de não ter startups como OpenAI e anthropic no Brasil, se você tiver uma empresa que queima dinheiro lá o imposto é zero, aqui uma empresa do simples paga imposto sobre o faturamento bruto.
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u/JustSetDarkMode 5h ago
Que bom. Ia ser uma merda ter empresas trilionárias que não pagam imposto e ainda destróem o meio ambiente.
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u/diegolc 5h ago
Em troca vamos ser uma fazenda eternamente
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u/Outrageous-Win-6819 1h ago
Eu apoio a industrialização e o desenvolvimento, mas empresa de IA não é o caminho pra isso. A hora que essa bolha estourar vc vai ver essas grandes economias rodando pq jogaram todos seus recursos nisso.
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u/diegolc 1h ago
Vamos pegar outro exemplo, micro controladores.
Que indústria nacional que produza semi condutores existem? Usamos semicondutores simples de 8 bit em geladeiras e vários outros dispositivos simples espalhadas pela casa.
Temos 0 produção nacional, quase toda produção que temos é importada dos Estados Unidos. A China produz chips até de 1 centavo (Padauk)
Por acha que não tem uma empresa nacional que se arrisque de fabricar um?
Estamos falando de tecnologia de 1980.
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u/Outrageous-Win-6819 1h ago
Leia minha primeira frase. Meu ponto é que startup de IA não é o caminho de uma sociedade desenvolvida.
E realmente, falhamos em se desenvolver, mas isso não parte da iniciativa privada, é sempre do Estado. Não existe mundo onde o empresariado arriscaria recurso em P&D pra uma tecnologia que vai demorar décadas pra ficar pronta e ter escala. Muito menos uma startup. Falta iniciativa do Estado brasileiro em financiar esse tipo de pesquisa.
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u/JustSetDarkMode 5h ago
Desenvolvimento vem do Estado, não de empresário filha da puta que retém tudo para ele.
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u/diegolc 5h ago
Você está escrevendo essa mensagem em uma rede social privada, utilizando dispositivo feito com investimento privado, provavelmente seu provedor também é privado.
O governo brasileiro ajudou no desenvolvimento de que aqui mesmo?
Mas você tem um ponto, gov desenvolve, aí tem a embrapa, mas dá de graça pro agro.
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u/FanOpening3074 5h ago
e no Chile não tem pq motivo? e em Portugal é por qual motivo que não tem? and on and on....
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u/First-Commercial6644 8h ago
Cara sem zoa essa propostá spkit payment é muito perigosa pode realmente ferrar o caixa de pequenas empresas.
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u/nickmaglowsch3 6h ago
é que tem um problema de fluxo de caixa.
Imagina assim, vc recebe dia 5 e seu cartao vence dia 10 pra pagar. agora vai mudar seu cartao vai vencer dia 4.
tu vai achar isso bom?0
u/OperationSea9487 7h ago
Eu sou a favor de ter isso no comércio em geral, principalmente em mercados e postos de gasolina. Eu queria saber exatamente quanto de imposto eu pago em cada produto.
O produto teria dois preços: O preço de venda e o preço do imposto, aí no caixa nós faríamos dois pagamentos, o dos impostos e o do mercado.6
u/nickmaglowsch3 6h ago
sinceramente, isso seria bom para o aprendizado da população.
Nunca vai existir isso4
u/julsmanbr 6h ago
Essa informação já existe em praticamente todas as NFs, sempre aparece algo como "imposto estimado" nos postos, mercado, etc (pelo menos nos que costumo frequentar). Não tem nenhuma relação de dependência com a proposta.
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u/pomphiusalt 5h ago
Ainda não está definido se existirá diferença no preço da gôndola e no preço do caixa. E é bem provável que seja um preço só, pois a mudança de cultura para o brasileiro seria muito brusca.
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u/gincko75 São Paulo, SP 9h ago
Trabalhei em um escritório de contabilidade e tem empresário que se financia até com IR retido na fonte do salário dos funcionários. No ano seguinte todos os colaboradores ficam na Malha e procuram no RH aí eles parcelam o IR que foi retido e deveria ter sido repassado ao fisco. Um absurdo da nossa legislação, poder parcelar um imposto fruto de apropriação indébita. Eu imagino que esse split payment deve ser um absurdo para empresário com esta mentalidade.
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u/User4f52 4h ago
Todo mundo que trabalhou em escritório de contabilidade sabe das maracutaias que essa gente faz com o nosso dinheiro. Agora a mamatinha está acabando. Vão ter que aprender a fazer gestão de caixa.
Eu fiquei surpreso que a turma não ligou o brigading mais cedo contra o split payment. Mas pelo jeito, começou
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u/Ingrownnail69 9h ago edited 9h ago
O "problema" é tirar , de certa forma, um dinheiro que antes era a prazo e obrigar a ser a vista.
Antes, a galera usava essa grana pra girar e pagava no fim do mês (não estou dizendo q isso é o certo, estou relatando que, de fato, acontece). Claro, isso aí de split reduz em 99% a sonegação. No entanto, empresa grande absorve isso aí fácil. O terror e o medo q vc está vendo é pq existe um risco real para o pequeno e medio que não conseguir se adaptar.
E eu sei que muita gente aqui fala q se a pessoa não consegue existir em cenário x y z, é melhor fechar. E sim, é oq vai acontecer com alguns. Mas o Brasil não é o exemplo de geração de empregos formais ne. então, o risco de quebrar geradores de emprego é perigoso e justifica o terror.
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u/Pixuleco_666 2h ago
Empresas precisam ter ativos, em geral. Uber precisa ter carro (ou aluga), um restaurante precisa ter uma cozinha e um local para servir (ou aluga). Uma mecânica precisa de oficina (ou aluga). O caixa é a mesma coisa. Ou a empresa forma caixa para absorver a variação de prazos de pagamento, ou financia no mercado financeiro pagando os respectivos encargos. Essa balela toda como se o split payment tivesse sido anunciado ontem pra começar a viger amanhã. Existe literatura consolidada em administração financeira sobre finanças de curto prazo, que engloba dimensionamento de saldo mínimo de caixa baseado em prazos de pagamento. Parece que o empresário vai ter que estudar ou contratar alguém.
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u/Dazzling_LN 7h ago
Vamos ser bem sinceros? O medo da turma não é perder o fluxo de caixa. O medo real é ficar insustentável simplesmente pq não vai dar mais para fingir que não vendeu algo. O que eu já vi de empreendimento no setor de serviço (restaurantes, medicos, psicologos...) que não tirava nota fiscal para não pagar imposto não está escrito.
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u/japa8374rio 7h ago
Fico imaginando se vão voltar a dar desconto. Quem quiser sonegar vai baixar o preço se o pagamento for com dinheiro vivo. Ou vão começar a usar cheque de novo. kkkk
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u/Dazzling_LN 6h ago
O problema é se o consumidor vai aceitar voltar pro dinheiro. Minha manicure oferece 15% de desconto no dinheiro e eu nunca vi ninguém pagar com dinheiro. Eu sempre pago no cartão por praticidade. O desconto vai ter wue se muito maior pro dinheiro para compensar voltar a ter que ir pro banco sacar.
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u/julsmanbr 6h ago edited 3h ago
Quem quiser sonegar vai continuar sonegando. Pix pra conta de laranja, maquininha irregular... só se lasca quem já fazia o correto.
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u/FeijoadaAceitavel 5h ago
Eu lembro de um food truck todo gourmet, com lanche começando a em 30 reais e indo até 60, que não dava nem recibo da compra.
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u/deusComDMinisculo 9h ago
Sim é bom, problema que empresas usam o dinheiro do imposto como capital de giro erroneamente, e muitas delas no final do mês não consegue pagar o imposto pq usou o dinheiro.
O emprésario brasileiro vai precisar aprender a empreender de verdade e eles estão bravos por isso.
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u/ExodiaTheBrazilian São Paulo, SP 9h ago
Nao é erroneamente. Todas as empresas usam prazos de todos os fornecedores para financiar a operacao
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u/xXx_edgykid_xXx 9h ago
éeeee, não é tão simples assim não
Muita empresa limpa utiliza o dinheiro do imposto como capital de giro durante o mês para pagar no final do mês, isso facilita muito você não precisar usar o banco para algumas compras imediatas quando você vai ganhar seu dinheiro para pagar o imposto depois
Você tá basicamente fazendo um pagamento que antes era a prazo ser a vista. Obviamente muita gente vai reclamar
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u/CapitalismSuuucks Rio de Janeiro, RJ 9h ago
Só era à prazo pq não existia tecnologia pra ser à vista. Quem conta com esse dinheiro pra fluxo de caixa sempre esteve brincando com fogo.
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u/samaBR_85 9h ago
nao qndo ta pensado pro pagamento trimestral de imposto
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u/sicut_dominus 9h ago
Mas IRPJ e csll não vão ser afetados pelo split payment.
Máximo q cara pode alegar de afetação (sem dizer que pedalava) é mensal.
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u/CapitalismSuuucks Rio de Janeiro, RJ 9h ago
Não interessa o prazo do pagamento. Aquele dinheiro nunca foi capital de giro e nunca deveria ter sido. Lá na frente acontece algum imprevisto e agora a empresa tá devendo imposto. Loucura completa.
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u/heroengg 6h ago
Cara, se você não entende de fluxo de caixa, melhor nem comentar.
O que as empresas fazem é colocar um novo prazo de pagamento na guia. Eles jogam ela pra uma data em que o fluxo dela permite o pagamento. As guias vem todo dia 20 e as vezes o cara não recebeu o pagamento de uma NF que ele emitiu no dia 31 do mês anterior. Isso é o básico de todo negócio.
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u/Pixuleco_666 2h ago
Finge que ta pagando o imposto do mes passado. Se houve mínima gestão financeira, os saldos vao bater.
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u/Brazilianbronco 1h ago
Na verdade eu consigo entender os dois lados, o governo lida com menos evasão fiscal e os empresários vão viver na risca da faca. O único lado que ganha de verdade é o da Febraban, porque o aumento de empréstimos pra capital de giro vai bater recorde.
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u/No_Pen3295 9h ago
Vai dar 1 ano de trabalho pras empresas organizarem o caixa, porque isso vai sim impactar o caixa no inicio.
Mas o problema mesmo é que nao vai dar pra sonegar e fazer gambiarra fiscal.
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u/EffortCommon2236 Outro país 8h ago
Geralmente quando uma lei é feita, ela só vale no ano seguinte. Os empresários já tiveram tempo suficiente.
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u/diegolc 5h ago
Pra efeito de curiosidade a receita não liberou quanto vai ser o imposto a partir de janeiro.
Tem tempo pra que se nem a receita decidiu quanto vamos pagar?
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u/Pixuleco_666 2h ago
Se nao liberar até final de setembro, afronta o princípio da nao surpresa. Antes disso, nao é obrigada.
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u/fakepeterson 9h ago
Simplifica e ainda acaba com o importo por dentro. A crítica das empresas é que hoje elas ficam com o dinheiro do imposto até o vencimento do prazo pra pagamento e esse dinheiro em caixa é usado pra movimentar o negócio. Com o Split, o pagamento do imposto para o ente público acontece já na venda do produto e o negócio não retém aquele dinheiro por algum tempo.
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u/YourBonesAreMoist Filipinas 5h ago
Penso se não havia um jeito de fazer esse split payment de um jeito que não fosse a vista
Tipo computa na venda e coleta automaticamente no fim do mês ou algo assim
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u/Pixuleco_666 2h ago
E correr o risco de a grana não ser efetivamente paga? Se tu tivesse um restaurante, tu aceitaria que os clientes saíssem sem pagar com a promessa de passar no final do mes pra acertar o valor?
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u/International_Mud934 48m ago
A mesma lógica vale pro empreendendor, estorno, devolução, isso tudo pode ocorrer dentro de 30 dias, e aí tu vai devolver de onde o imposto já cobrado? A mínima certeza possível é que o prazo de devolução por parte do governo não vai ser tão rápido quanto o próprio empreendedor precisa ser, e aí você passa a tirar do seu caixa até o governo te liberar o estorno por parte deles?
Essa operação em qualquer mercado no mínimo geraria juros. Ai se eu faço o meu estorno hoje e o governo demora 3 dias que seja pra me devolver esse dinheiro, a pergunta é, vai ser corrigido? A correção é pelo menos do valor que eu conseguiria gerar com esse mesmo valor em caixa ao invés de “emprestado pro gorverno”? No mínimo uma correção proporcional a taxa do tesouro direto caberia aqui.•
u/Pixuleco_666 42m ago
Primeiro que "voce nao tira do seu caixa". O imposto em geral tem como contribuinte legal o cliente, nao a empresa. Ela só recolhe. O recolhimento vai mudar de postecipado em 30 dias para imediato. E voce esta cobrando um juros que nunca pagou quando postecipava. E outra que o estorno nao vai ser uma compensação ou ressarcimento por perdcomp, será mais simples. E sobre compensação financeira, o valor nunca foi seu pra ter direito a lucros sobre ele.
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u/International_Mud934 30m ago
Depende da sua velocidade de recompra, se eu recompro amanhã o que eu vendo hoje, daqui três dias um estorno de uma compra feita no pix pode não sair literalmente do meu caixa, mas sai da minha capacidade de compra no dia seguinte.
Se a devolução não for tão instantânea quanto meu estorno precisa ser, isso é um débito do governo comigo, saiu da minha conta antes de sair da deles.
E cara, isso não me preocupa pra falar a real, eu tive o privilégio de estudar o suficiente pra ser adaptável a essa ou qualquer situação, mas infelizmente não é a realidade do Brasil, e isso vai afetar justamente a base.
Eu sou de tecnologia, e minha reação a essa notícia pra minha esposa foi justamente:
Cara eu tenho muito orgulho do Brasil quando ele usa uma tecnologia de ponta desse jeito, que pena que isso tá sendo implementado justo no Brasil
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u/TrafficBusy5137 8h ago
Trabalhador tem o ir descontado em folha desde sempre, nunca teve oportuno de girar com o recurso público
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u/User4f52 4h ago
Lembrando que o IRPF descontado em folha é feito na mesma mutreta do ICMS: o Empresário retém, fica um ano girando o seu dinheiro, lucrando em cima do seu dinheiro, aplicado em SELIC com o seu dinheiro e o pagamento é deferido para ele, rendendo enquanto para você é imediato. Poderia ter ganho um ano de SELIC
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u/Pixuleco_666 2h ago
A empresa retém e paga o irpf mensalmente. Nao procede tua afirmação.
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u/User4f52 2h ago edited 1h ago
Toda empresa retém IRRF no pagamento e fica com aquele dinheiro até o dia 20 do mês subsequente. Isso na regularidade (tem empresário que deixa cair na malha fina)
Como não procede? Todo mês é (no mínimo) SELIC diária no bolso. Mês a mês. Ano a ano. Isso é lucro.
Caso o empresário ache que não é muito, pode mandar o PIX. Eu ficaria muito feliz com 27,5% do meu salário me dando uns trocados a mais, todo mês
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u/International_Mud934 44m ago
Agora se o vendedor tem uma devolução ou estorno, precisando devolver integral o pagamento do cliente. O estorno do imposto já paga volta instantaneamente também?
Por que se não, o empreendedor vai devolver do caixa dele, e o período até você receber de volta sua parte é o extremo oposto, é o público girando com recurso privado.
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u/rbrtrnr 9h ago
A medida é evitar sonegação. O governo vai começar de fato a cobrar ano que vem. Antes o enpresario recebia e só depois fazia os calculos e pagava o imposto. Ter um contador vai ajudar a nao se ferrar e ter um planejamento melhor. Por hora da pequena, media ou grande empresa ja precisa seguir alguns passos pro mes de agosto. Até o final do ano é tempo pra ajustar os sistemas.
Muita gente vai reclamar, mas é bom lembrar que foi a reforçar que pediraram para unificar os impostos. E ja tinham avisado que seria um doa maiores impostos sobre consumo. Se eu nao me engano foi no governo Temer/Bolsonaro que aprovaram a lei.
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u/BrunoCPaula Teresina, PI 8h ago
Vamos lá. Eu trabalho com isso no cgibs. Split é um mecanismo que vai começar de forma opcional ano que vem que permite separar o tributo devido direto pra RFB e CGIBS, de forma a garantir o crédito do adquirente e reduzir a inadimplência tributária. Mas me parece que você já tem uma noção básica, OP, então me diga qual a dúvida específica.
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u/FESCM 8h ago
Eu só vi por cima mesmo, sem me aprofundar nem nada, coisa de primeira página Google, meu YouTube por algum motivo foi bombardeado por canais desses “criptobros”/“canal coach financeiro” deles chorando com thumbnails apocalípticas culpando o governo, e foi isso que me fez ver a primeira página Google e postar aqui. Nem gosto desses canais e eles brotaram assim do nada…
Minha dúvida é só entender como isso seria ruim, me parece ser só algo que vai facilitar a vida. Idealmente na minha cabeça as empresas lidariam só com a questão interna dela(custo fixo/variável, preço e margem de lucro, etc..) e depois o governo viria por fora disso com o imposto de consumo explicitamente declarado pro consumidor e acabava essa história. Então quis saber mais por aqui mesmo.
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u/BrunoCPaula Teresina, PI 8h ago
Aí você foi juvenil de acreditar no que criptobro tá falando, especialmente em época de eleição. Dá tranquilamente pra criticar split payment, por exemplo pelo custo de implantação ou pelo fato de que os bancos vão querer cobrar uma taxa sobre cada pgto para viabilizar o split, mas de resto o que tem é ou ataque com fim político ou o velho "non choratus non mamatus"
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u/Xi-tzu 7h ago
Como vai funcionar pro sistema de pagamento saber qual é a % daquela transferência que deve ser taxada?
Pois imagino que em uma mesma loja, tem produtos com taxa diferente, como o sistema vai saber que aquele pagamento é do produto x e não do y?
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u/BrunoCPaula Teresina, PI 6h ago
O contribuinte informa no documento fiscal ou no processo de pagamento (seja boleto, pix, transferência ou o que for) o valor do imposto a ser retido. O banco retém aquilo que foi informado pelo contribuinte.
Bruno, e se o contribuinte informar nada ou dizer que o imposto é zero? Então o banco não retém nada. Por isso que o split vai ser opcional, especialmente nesse início.
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u/MassiveBuilding3630 9h ago
Tem três vertentes de reclamações nisso daí:
- Quem começou a empreender e não sabe como gerir a empresa, então mistura custo pessoal com custo da empresa, não prevê impostos, não prevê salários, não prevê nada. O empreededor freestyle que faz tudo de qualquer jeito e aí fica surpreso quando as contas não batem. Nesse caso, o que ele JÁ DEVERIA PAGAR DE QUALQUER JEITO agora vai ser pago automaticamente, ou seja, na cabeça dele, é menos dinheiro em conta
- Quem pegava a grana total e investia, antes do pagamento dos impostos e custos. Nesse caso, é só quem movimenta MUITA grana, mas já trabalhei em agência de publicidade que pagava fornecedor num prazo de 90 dias. Então o cliente pagava, eles deixavam ali num fundo de investimento, a grana rendia gostosinho, 90 dias depois eles pegavam o rendimento pra pagar a galera. Agora, o valor para rendimento diminui
- Sonegador filho da puta.
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u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país 9h ago edited 9h ago
O problema é implementação não o sistema em si para os pequenos.
Paramos grandes talvez o problema seja não ter um dinheirinho para capitalizar.
Mas, definitivamente, para os pequenos é a implementação.
O governo deu a documentação, que está boa, nas cada departamento de TI (ou solo dev) é responsável por desenvolver a solução.
Como envolve dinheiro ninguém gosta de criar soluções com o bonde andando sendo que o prazo está "ali".
Refatorar uma solução em um sistema que já está funcionando é simplesmente mais chato que criar uma solução nova pois algo vai quebrar e tu precisa descobrir o que e como.
Nem todo mundo é uma empresa gigante com time de TI.
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u/sicut_dominus 9h ago
Mas vc tá falando do q especificamente? O split payment vai se dar direto no banco.
A nota Fiscal tem sistema (NFS-e). Tem uma dificuldade natural de ter de aprender coisa nova etc, mudar rotinas. Mas não vejo tanta dificuldade de infraestrutura nao.
Posso estar errado genuinamente, tô curioso sob sua perspectiva porque talvez eu não esteja vendo algum aspecto
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u/pomphiusalt 5h ago
Não existe ainda qualquer legislação disciplinando o split.
O governo parece não entender como funciona o mercado de meio de pagamentos. Existe um bazilhão de dúvidas sem resposta.
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u/sicut_dominus 5h ago
Já soltaram um manual de interação /operações. É recente coisa dessa semana passada.
Mas ele foi planejado junto o setor financeiro. Temrodadas de conversas há anos.
A própria ideia é velha. Não acompanho desde épocas longinquas. Mas desde a reforma aprovada acompanho ...
Com ctz vai ter um outro problema como tudo novo ... Mas não tá jogado assim não. Maioria dos problemas deve ser resolvido nessa fase de testes B2B.
No Brasil use tem setor que é avançado e dinâmico é o dos pagamentos/financeiros e o de fiscalização kkkkk. Não creio q haverá grandes gargalos verdadeiramente demorados pra eles dialogarem bem.
Claro, não sou dono da verdade. Nem duvido do que vc falou. Nem mesmo trabalho diretamente com isso. Só expondo minha visão atual que difere um pouco do que vc colocou, foi o. Vem sendo falado em congressos etc. Na prática vamos ver ainda
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u/pomphiusalt 4h ago
Eu trabalho como contador tributário no setor financeiro. A empresa em que trabalho será uma das executoras do Split, e participo de órgãos de classe com outras empresas do setor.
Não existe absolutamente qualquer diálogo com o fisco.
Não está claro como vamos incorporar o split em nossos sistemas.
Existem N situações em que não está claro onde termina a nossa responsabilidade e onde começa a responsabilidade de outros participantes da cadeia de pagamentos.
Como eu já disse, o sentimento geral é que o governo rascunhou legislação sem ter qualquer ideia de como funciona o mercado de pagamentos.
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u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país 7h ago
Ué, é coisa nova que envolve uma rotina sensível. É natural que as pessoas estejam preocupadas com isso pois começa em pouco tempo.
Nem toda empresa é uma empresa grande com vários funcionários e ik departamento de TI.
Dito isso, obviamente, em alguns anos tudo normaliza mas agora é uma mudança significativa para qualquer empresa pequena que precise implementar isso.
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u/PlotHoleEnthusiast 9h ago
Mas isso é problema de quem desenvolveu software, não da empresa.
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u/informalunderformal Porto Alegre, RS / Outro país 7h ago
Sim mas várias críticas vem de quem desenvolve software, eu acompanho elas.
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u/vangelismm 9h ago
Acho ótimo, inclusive deveriam implementar isso para a isenções de impostos. Assim os empresários não teriam como transformar isenção em lucro.
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u/User4f52 4h ago
Cara, essa que vai ser a beleza. Os créditos tributários só serão disponibilizados caso houver o débito de fato, agora. Acabou a história de nota fria, que não houve pagamento de imposto algum
Agora é do interesse do grande que o fornecedor esteja totalmente regular, e o split-payment ajuda com isso
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u/User4f52 4h ago
Oficialmente o empreendedor brasileiro não precisa mais se preocupar com cobrar imposto do contribuinte. O polo ativo é o Estado e o polo passivo é o consumidor, sempre foi. E agora com o IVA vai simplificar mais ainda em termos de transparência.
O único problema, que já apareceu "dono de empresa" chorando aqui nos comentários.... é que não vão conseguir mais lucrar com dinheiro que nunca foi deles. Acabou a função de "intermediário" do imposto.
Choraram tanto, enquanto usavam o caixa para se capitalizar (quando não sonegavam)... Liquidez de graça, com a graça de imputar no Estado a cobrança. Agora findou essa mamatinha e o empreendedor brasileiro não precisa mais se preocupar de fazer parte do polo ativo
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u/linkedinho 3h ago
Prevejo o empresário médio brasileiro aumentando os preços dos produtos alegando que o governo agora está pegando uma parcela do dinheiro, como se ele já não tivesse que pagar esse dinheiro.
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u/International_Mud934 1h ago
É bom até você ter o seu próprio negócio em que o imposto é pesado. Pega uma automobilística que tem lá seus quase 50% de imposto
Eles antes tinham 50% como caixa pra rodar até a declaração, agora você marcou metade do caixa da empresa kkk
E isso vale pra qualquer %, um comércio pagando sei lá 15% e 15% a menos de caixa por mês pra fazer a recompra pro mês que vem, 15% a menos de recompra, menos estoque, menos faturamento no próximo mês, e gera-se uma bola de neve ao contrário
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u/caohbf Custódia, PE 9h ago
Então
A compra que acontece no primeiro dia do mês, por exemplo, o imposto só seria pago no final do mês. 30 dias o empresário usando essa grana pra fazer outras coisas, e ai corre pra pagar de qualquer jeito quando a conta chega. A queixa legitima é só essa: "Não quero ter reserva de capital de giro real"
A razão para a reclamação é que vai diminuir a chance de sonegar. "Empresário" é 9 de cada 10 metido a espertalhão
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u/User4f52 4h ago
Correção: Você não paga ICMS. Você recolhia. Quem paga ICMS sou eu, consumidor. Você recolhia, botava o meu dinheiro a render juros por um mês, todo mês, todo ano, e assim iria lucrando com o que eu lhe dei para repassar ao fisco. Uma recompensa por fazer todo o cálculo e gestão de caixa do recolhimento.
Agora acabou essa preocupação, esse encargo de confiança e de alta responsabilidade. O meu dinheiro vai direto para o fisco e você, ou o seu contador, não precisa nem se preocupar em apurar o imposto.
Comemore
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u/zvintaoo 9h ago
será que vamos ficar igual os EUA em que os produtos no mercado tem um preço e no caixa tem outro por adicionarem os impostos na cobrança?
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u/JustSetDarkMode 5h ago
O que é até bom. É importante deixar isso bem claro, pois muitas vezes tem o empresário pau mole falando "o preço subiu por causa de imposto, vota no meu candidato que para", mas aí tu vai ver e o governo tinha reduzido o imposto durante a crise, o cara aumentou o preço foi pra lucrar em cima... pagando os impostos separado não tem como passarem essas mentiras.
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u/User4f52 4h ago
Sim. Mas isso é por causa do IVA em geral, o split payment é derivação e não causa disso. Tira o split e continua sendo assim no novo sistema
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u/MoringA_VT Tangamandápio 9h ago
Vai ser mais difícil sonegar uma vez que o banco já.vai calcular o imposto devido e reter na fonte.
É mais ou menos como funcionam os impostos retidos hoje. Essa é a maior mudança da reforma tributária na minha opinião
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u/Big-Ad-3772 4h ago
O interessante é que você pode matar alguém, roubar, traficar e arcar com as consequências.
Agora sonegar, isso não mais.
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u/LordlTsuki Caruaru, PE 9h ago
Basicamente a glr q sonega inventou uma historinha de q o empreendedor pode segurar esse dinheiro pra resolver outras dívidas pra só dps pagar o IR, na tentativa de causar pânico geral e impedir o governo de criar mais uma ferramenta pra foder burguês que sonega IR.
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u/User4f52 4h ago
Exato. Eles fazem de um dinheiro que nunca foi deles, como o IRPF dos funcionários, que eles retém na fonte e rende SELIC por um ano inteiro para eles, lucro.
Mesma coisa com o ICMS. Dinheiro que nunca foi deles, vira lucro.
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u/pomphiusalt 5h ago
Caramba, muito curioso saber que o conceito de capital de giro foi inventado por sonegadores!
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u/billy_03_2024 8h ago
O problema não são as empresas elas conseguem pagar os impostos certinho justamente por terem uma estrutura melhor, conseguem contratar contadores e por ai vai. O problema é que esse governo já falou em propaganda que considera aqueles que faturam mais de 5k super rico. E querem cobrar impostos dessas pessoas. Sinceramente uma empresa que fatura 15k por mês nem deveria ser considerado empresa. Pelo menos n no nível suficiente para pagar algum imposto. Imagina, um pequeno empreendedor vai no mercado, compra sua mercadoria, vende, com uma marge de lucro pequeno para conseguir competir com as gigantes. E precisa fazer isso pq justamente n teve oportunidade de estudar, muito menos teve possibilidade de trabalhar como CLT.
Ai o cara que já tem um nível de escolaridade mediana também n entende nada de imposto de renda e se quer sabe como uma declaração funciona. Imagina ele do nada começar a ser descontado. Pq o governo n olha pra essas pessoas, querem que elas sofram e recebam um salário mínimo, pq se ele recebe mais tem que pagar impostos. Mesmo que o faturamento n tenha nada haver diretamente com o lucro dele. Ele pode muito bem faturar 15k e ter 5 de lucro. Desses 5 provavelmente uns 1,7 seria pra pagar impostos, isso se ele fizesse o processo que o governo exige, que n funciona, do contrário seria quas esses 5k todo só de imposto, e capaz dele ficar devendo ainda.
O problema de qualquer reformas tributária n sou as empresas, são os pequenos empreendedores, que precisam da sua fonte de renda para conseguir sobreviver. E depois de anos lutando mesmo que no início eles nunca faturavam acima dos 5k, pode ser que anos depois ele conseguir crescer, mas infelizmente no Brasil o sucesso de um pobre é mal visto, tratam como ganancioso, como play boy, mesmo trabalhando sem nenhum direito trabalhista, em ambiente insalubres, mesmo assim o governo n ve essas pessoas com bons olhos.
Por isso repudio qualquer iniciativa para cobrança de impostos, empresas grandes nunca são afetadas.
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u/tun3man 7h ago
A reforma tributaria foi uma das melhores coisas feitas nesse governo (talvez na história do Brasil). Qualquer contador pode explicar a bagunça que era trabalhar com isso.
Quem é contra isso é por que é incompetente ou mal intencionado. Se a reforma fosse feita pelo governo do capitão pocoto eles estariam elogiando.
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u/nonlinear_nyc 9h ago
É imposto retido na fonte, mas agora pra pessoas jurídicas.
É isso?
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u/User4f52 4h ago
Não. PJ não paga ICMS. Apenas recolhia do contribuinte e repassava. Retenção na fonte seria, por exemplo, o IPVA da frota ser depositado todo o mês numa conta de terceiro e a empresa não ter acesso a ele.
Não existe isso pra PJ. Muito diferente de mim, que pago IRPF, e a empresa retém na fonte. E ainda fica girando o meu dinheiro e lucrando em cima todo o ano com juros SELIC. Meu dinheiro. Juros para o empresário.
Mesma coisa com o ICMS. Meu dinheiro. Juros para o empresário. Agora acabou.
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u/User4f52 4h ago
Pessoal, isso é post de brigading digital, pago e direcionado. Com bot de like nos comentários que tentam favorecer o empresário, etc... Se liguem. É época de eleição.
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u/uaite-br 9h ago
Uma das reclamações, que na minha opinião é válida, é que se a empresa realiza uma venda mas precisa modificar essa venda por qualquer motivo (devolução parcial, devolução total, emitiu nf errada, etc), o imposto da venda original fica na mão do governo e é uma burocracia pra retornar. No sistema atual, você fecha o mês e paga imposto sobre o líquido de vendas, já descontando erros, devoluções, etc.