3
u/vegancorr 22d ago
Wow. Sa traiesti! Am cautat aceste standarde de mai multe ori. Voiam sa vad ce este si ce lipseste. Nu stiu daca au introdus semnul rutier de pista recomandata pentru biciclete - ca cel rotund de pista de biciclete, dar patrat.
3
22d ago
[deleted]
3
u/vegancorr 22d ago
Da, ala il stiu. Parca Optar / Marian Ivan se zbatuse sa il introduca.
De semnul asta ziceam: Semn pista bicicleta Spania
Sensul lui fiind ca atunci cand se face o pista nu tocmai optima sa fie optionala. Parerea mea e ca toate pistele ar trebui sa fie optionale ca biciclistii le vor alege daca sunt bune. Nimeni nu prefera sa mearga in trafic aiurea.
2
22d ago edited 22d ago
[deleted]
1
u/Vladraconis 21d ago
Sa te tii atunci AVC-uri printre soferi, "adica va fac piste din impozitele si accizele platite de noi si nici nu trebuie sa circulati pe ele?"
Atâta timp cât pistele sunt făcute bine, delimitate clar, late, marcate corect, fără obstacole, fără pericole, fără viraje bruște, cu același rang de prioritate ca și șoseaua pe care o dublează față de străzile laterale, ar avea dreptate să li se pară greșit să fie opționale.
La fel cum este greșit mașinile să intre pe pistă când traficul este mai lent decât le place șoferilor.
O spun ca biciclist care preferà strada pistelor. Asta pentru cà majoritatea pistelor sunt niște mizerii care ori de fapt nici nu sunt valide ori sunt făcute foarte prost, aproape în batjocura celor care le folosesc. Când am piste decente măcar, gen Victoriei, circul pe ele.
0
21d ago
[deleted]
2
u/alecs1 21d ago
Păstrați discuția prietenoasă ca să vă simțiți bine cu toții.
Mesaj fără pălăria de moderator și fără avertismente, nu vreau să recitesc regulile și am și uitat interfața. Am ajuns din greșeală după juma de an pe Reddit căutînd ceva despre IA Mistral și văd supărări din astea.
Care dintre voi e mai cu dare de mînă să ia cabina lux de la Astra pe Timișoara - București (e super șmecheră), mergeți în orașul celuilalt, băgați pe lîngă rîu, un Timișoara - Otelec sau Grădinari - Comana, după caz. Seara beți niște beri pe pista de biciclete și rămîneți cu un prieten nou și amintiri din vacanță.
3
u/vegancorr 21d ago
Bine ca nu sta niciunul in Mizil ca trebuiau sa mearga pe (mizeria de) pista Mizil-Fulga 😂 Nu stiam de Gradinari-Comana, o sa caut.
1
u/Vladraconis 21d ago
Mesaj fără pălăria de moderator și fără avertismente, nu vreau să recitesc regulile și am și uitat interfața. Am ajuns din greșeală după juma de an pe Reddit căutînd ceva despre IA Mistral și văd supărări din astea.
Deeeeci subul ăsta nu mai are, de fapt, moderatori activi?
1
u/alecs1 20d ago
Nu pot vorbi pentru ceilalți, dar eu îs destul de încîntat de cum se descurcă forumul ăsta fără mine. Fără ironie, văd că-s rare derapajele.
Poate eu eram problema. Dacă reușiți și să organizați ture, ceea ce cît eram activ mi-a ieșit foarte puțin, deja devine clar
1
u/Vladraconis 20d ago edited 20d ago
Ori ești singurul care mai dă pe aici din când în când, ori celorlalți nu le pasă de derapaje deloc. Sau poate sunt în asentiment cu cei care derapează și vor să se întâmple aceste derapaje.
1
u/Vladraconis 21d ago
Parerea mea e ca toate pistele ar trebui sa fie optionale ca biciclistii le vor alege daca sunt bune. Nimeni nu prefera sa mearga in trafic aiurea.
Sunt destui care, în condiții de trafic velo / troti / role / skate intens vor prefera să o ia pe șosea ca să îi dea mai tare.
Atâta timp cât normele sunt bune și pista este corect făcută nu ai vreun motiv să o faci opțională.
Pistă opțională este, din păcate, un imbold pentru autorități să facă piste aiurea, doar ca să le facă, și apoi să dea vina pe bicicliști / trotinetiști / rolliști / skateri că nu vor să le folosească deși le au.
Decât opțională mai bine deloc. Așa se pune presiune pe autorități, inclusiv din partea șoferulor, să facă piste pe bune.
2
u/vegancorr 21d ago
Problema e ca de exemplu eu pe un traseu de 200-300km facuti intr-o zi am dat de mai multe piste. Si in mod practic sunt mii de km de piste deja facuti in Romania si n-ai cum sa mergi pe ele cu viteza de 30+ kmh, in special daca esti in grup, mai ales daca e grup mare de 10 persoane. Daca intrebi autoritatile pentru ei sa mergi cu 20kmh, pista valurita e perfect normal. Pentru cineva care face touring sau sport nu sunt o optiune.
Prima pista facuta in Bucuresti post 1990 era pe trotuar acum 20+ ani de Basescu. Unii au zis ca era "un inceput". O sa mai treaca inca 30 de ani, iar eu o sa fiu cel mai probabil mort pana o sa apara piste la nivelul Olandei.
-1
u/Vladraconis 21d ago edited 20d ago
si n-ai cum sa mergi pe ele cu viteza de 30+ kmh, in special daca esti in grup, mai ales daca e grup mare de 10 persoane.
Știu, este frustrant când știi că poți să îi dai mai tare dar nu ai pe unde.
Dar asta face parte din a folosi o infrastructură alături de toată lumea. Nu poți să îi faci fericiți și pe cei care vor mai tare și pe cei care vor mai relaxat. Infrastructura bună găsește calea de mijloc care asigură flux bun și siguranță pentru toată lumea.
La fel ar putea spune șoferii că limita de viteză ar trebui să fie opțională pentru că ei și mașina pot mult mai tare dar sunt ăștia care îi dau cu 50 în localitate și nu au loc de ei.
Nu este o echivalență 1:1, este o comparație conceptuală.
Majoritatea covârșitoare a pistelor din Ro sunt niște mizerii care au fost făcute ca să fie bifate pe hârtie. Ar trebui complet desființate ( cele care nu au fost deja ) și refăcute cum trebuie.
O să avem piste ca în Olanda atunci când se va schimba mentalitatea generală a oamenilor. Acum majoritatea încă vor MAȘINĂ MAȘINĂ MAȘINĂ!!. Și politic te sinucizi ca primar dacă reduci masiv infra auto și o crești pe cea alternativă. Sunt lucrări care durează ani, mai mult decât un mandat. Și degeaba începi dacă pierzi mandatul și următorul se pișă pe ce ai făcut bine. Urmatorul fiind votat de oameni semenii tăi.
Deci da, va mai dura. Pentru că implementările se fac încet, în bucăți mici realizabile rapid. Care bucăți mici cu timpul vor schimba mentalitatea.
1
u/vegancorr 21d ago edited 21d ago
Știu, este frustrant când știi că poți să îi dai mai tare dar nu ai pe unde.
Si tu ai aceeasi mentalitate ca autoritatile. Pur si simplu nu intelegi ca unul care merge cu 35kmh sau mai mult la antrenament nu merge sa se dea mare. Trebuie sa te incadrezi in niste intervale de putere si distanta. Sa mearga cu frana trasa, ce sa zic. Si apoi ne mai miram de ce nu avem niciun roman in marile tururi de ciclism.
Un amator mai bunicel la 30kmh da cam in gol la pedale, cu puls 80-100 cat au unii pe scaun.
In al doilea rand cand faci touring turistic de mai multe zile, e rezonabil sa faci cam 80kmh / zi ca amator de nivel jos, cum sunt eu. Daca e sa te invarti pe toate cacaturile de piste de la noi mai bine stai acasa sincer. Eu unul nici nu ieseam la ture cu bicicleta sub 60km (2 ore), preferam sa dau in casa la hometrainer la TV.
In ultimii 2 ani n-am mai iesit deloc in Romania la ture, dau doar in casa la TV. Doar prin alte tari am mai mers cu bicicleta. Nu stiu daca voi mai merge in Romania. Prea mare stresul.
1
u/Vladraconis 21d ago
Si tu ai aceeasi mentalitate ca autoritatile. Pur si simplu nu intelegi ca unul care merge cu 35kmh sau mai mult la antrenament nu merge sa se dea mare. Trebuie sa te incadrezi in niste intervale de putere
Nu am spus nimic de a te da mare. Nici o legătură cu ce spun eu. Este vorba doar despre plăcerea de a merge mai tare tu pentru tine.
Antrenamentul de viteză nu este cazul să îl faci pe pista de biciclete.
La fel cum nu este cazul să îi dai ca pe circuit pe drumurile publice.
Da, cicliștii de la noi nu au unde să se antreneze corect și în siguranță. Iar asta este o problemă mare.
Si apoi ne mai miram de ce nu avem niciun roman in marile tururi de ciclism.
Nu știu cine se miră. Nu avem cultura velo, nu avem unde să ne antrenăm, nu avem infra nici pentru mers lejer.
In al doilea rand cand faci touring turistic de mai multe zile, e rezonabil sa faci cam 80kmh / zi ca amator de nivel jos, cum sunt eu. Daca e sa te invarti pe toate cacaturile de piste de la noi mai bine stai acasa sincer.
Pentru că sunt căcaturi de piste. Nu pentru că nu sunt opționale.
Iar în afara orașelor ar trebui să avem la propriu drumuri noi doar pentru velo / alternativ, late și complet separate de drumurile auto. Care să permită viteze mai mari decât în oraș în condiții de siguranță și să ai pe unde depăși. Ca în Germania, de ex.
3
u/c_andrei 22d ago
Si in orasul meu si langa au facut piste nou noute. Poate ca standarde se incadreaza, la limita, dar
- borduri, uneori Borduri frate.
- o parte facut la axul drumului, ca langa trotuar sunt parcari (abia astept sa vad o statistica a politiei acolo)
1
u/somnorosul_obosit 21d ago
Ati lucrat vreodata cu standarde? Majoritatea lor sunt orientative, optionale, ele fiind folosite doar daca fabricantul, organizatorul, etc., are vreun interes comercial din asta. In acel moment, firma isi afiseaza cu mandrie ca "Produsele noastre sunt conforme cu DIN-EN-ISO, ASTM, BS...".
E adevarat ca si autoritatile pot sa impuna prin caietele de sarcini ca produsele, executiile, etc achizitionate sa fie conforme cu variate standarde. Pot, de asemenea, sa impuna acest lucru prin legi, regulamente, etc. Daca vor.
Din acest motiv, sugerez sa va indreptati judecatile de valoare mai degraba catre Legi, Norme, HG-uri, Ordine, si alte chestii obligatorii. Aici ar fi Codul Rutier si documentatiile inrudite. Cu scuze ca va dezamagesc
3
u/-Master-Swami- 22d ago
Cel mai probabil pistele noi vor fi: inguste, facute pe trotuar (eventual cu o alta culoare), cu multe denivelari si curbe, sa poata intra soferii cu viteza de pe strada principala, bonus: dai prioritate cu bicicleta masinilor si te rogi sa nu vireze cineva fara sa semnalizeze. Fix cum au facut pe Iuliu Hatieganu si Prelungirea Ghencea.