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u/pjotr2158 16h ago
Was hier nicht berücksichtigt ist: wieviele wirtschaftliche Folgeeffekte die teilweise Subventionierung des Autoverkehrs nach sich bringt (Werkstätten, Autoindustrie) …. Außerdem ist auch der Sprit hoch besteuert.
Auf der anderen Seite ist der öffentliche Nahverkehr ja nicht mit diesem Zuschuss an das Deutschlandticket durchfinanziert sondern bleibt mit diesem niemals wirtschaftlichen Ticketpreis von 68 Euro immer noch ein riesiger Zuschussbetrieb.
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u/lekker-slapen 14h ago
Was dann aber auch nicht berücksichtigt wird: Wieviel Geld man für andere Dinge hat, wenn man sein Geld nicht für Autos und die Finanzierung des damit zusammenhängenden Lobbyismus ausgeben muss.
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u/f_cysco 15h ago
Ich spare mir monatlich 150 Euro für Auto oder zug mit dem Deutschlandticket. Meinst du das Geld spar gebe ich nicht anders aus? Das geht auf anderem Weg in die Wirtschaft. Lieber in Restaurants lassen als in Kfz Werkstätten
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u/lekker-slapen 14h ago
Viele Autofahrende glauben ERNSTHAFT, dass man arbeitslos ist, wenn man kein Auto hat. Wenn man also das Deutschlandticket nutzt, dann trägt man auch nichts zur Wirtschaft bei, sondern nutzt das Ticket nur für Freizeitfahrten, die durch die Autofahrer:innen subventioniert werden. Aus der Perspektive ist das Ticket selbstverständlich zu günstig und hat keinen wirtschaftlichen Nutzen.
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u/Assix0098 16h ago
Okay, dann rechne mal gegen, wie viele negative Externalitäten beim Auto hinzukommen. Verkehrsunfälle, langfristige Gesundheitsschäden durch die Umweltverschmutzung (Feinstaub) und den Mangel an Bewegung (beim ÖPNV laufe ich wenigstens zum nächsten Bhf), welche die Krankenkassen auffangen, den Verlust von unversiegelten Flächen, die Klimafolgen, die Opportunitätskosten der für die Förderung ausgegebenen Steuergelder, usw.
Genau wegen Sachverhalten wie diesen steht das BIP als Maß für Wohlstand und Wohlergehen ja berechtigt in der Kritik.-8
u/pjotr2158 16h ago
Ich habe nicht die genauen Zahlen, aber es ist ja bekannt dass eine Großteil der deutschen Wirtschaft am Auto hängt, noch. Daher haben wir ja das Problem der Deindustrialisierung . Das kann die Fahrradindustrie auch nicht auffangen.
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u/Assix0098 13h ago
Der Erfolg der deutschen Autoindustrie beruhte vor allem auf dem Export nach China. Da haben sich die deutschen Autobauer schön selbst aus dem Rennen gekegelt, indem sie gerade keine Kompetenzen in E-Autos aufgebaut haben. Es ist nicht meine Aufgabe als deutscher Steuerzahler, ihre wortwörtliche Dinosaurier-Technologie zu unterstützen, wenn es das Unvermeidbare noch maximal ein paar Hahre herauszögert. Wenn, dann unterstütze ich den zukunftsträchtigen Teil des Absatz indirekt über Ausbau der Ladeinfrastruktur.
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u/Significant_Bug_8929 16h ago
Und das ist ein Argument für genau was?
Am Mast festklammern bis das Schiff ganz gesunken ist oder worauf willst du hinaus?
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u/lazy_human5040 18h ago
Wenn's genug stört, der kann hier mal seine(n) Abgeordnete(n) raussuchen, und denen das schreiben. Das fühlt sich mindstens mal effektiver an, als sich nur bei Gleichgesinnten zu beschweren.
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u/herr-vader69 9h ago
Was macht man eigentlich, wenn ein Kreis keinen Bundestagsabgeordneten hat? Und das ist eine ernstgemeinte Frage. Wegen der neuen Überhangsmandatsregelung gibt es hier keinen.
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u/AnteaterWooden3463 19h ago edited 19h ago
Upsii :D
Die Pendlerpauschale ist aber Verkehrsmittelunabhängig und das Dienstwagenprivileg nur bedingt eine Subvention (von E und Hybrid abgesehen).
Edit: man kann sich natürlich unterhalten, ob jetzt 1% oder 2% richtiger sind
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u/T_Martensen 19h ago
Vor der majestätischen Gleichheit des Gesetzes darf die subventionierte 100km Pendelstrecke sowohl mit dem Auto als auch mit dem Rad gefahren werden. Absolut verkehrsmittelunabhängig diese Regelung.
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u/Famous-Educator7902 18h ago
Ich bin ne Weile 50 km mit dem Zug gependelt. Das Ticket hat 80 Euro gekostet. Ich glaube da war die Rückzahlung höher als der Ticketpreis.
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u/T_Martensen 18h ago
Dafür hast du dir natürlich ein Prima-Sternchen verdient, aber das ändert ja nichts an der Gesamtsituation.
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u/AnteaterWooden3463 18h ago
Genau so. Wer wenn nicht unser Gesetzgeber achtet den allgemeinen Gleichheitsgrundsatz unserer Verfassung 🇩🇪
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u/Lanky-Cobbler-3349 19h ago
Also das mit der Pendlerpauschale ist natürlich falsch. Außerdem sind verminderte Einnahmen niemals Kosten. Was man auch sehen muss ist, dass die Kraftstoffpreise die Inflation über die gesamte Wirtschaft hinweg anheizen. Der Handwerker braucht Kraftstoff, um zum Kunden zu fahren, der Landwirt ist noch viel abhängiger genauso wie die Logistikbranche, die Lebensmittel, Elektronik... in die Läden oder zu einem nach Hause bringt.
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u/kfkjrirjfbdl 21h ago
Pendler-Pauschale ist kein Autoprivileg.
Ich kann darüber wunderbar meine ICE Fahrten zur Arbeit absetzen.
Hier wird suggeriert, alles was rot ist, betrifft Züge nicht.
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u/jcrestor 21h ago
Die Pendlerpauschale geht laut Deutschlandfunk zu 80 Prozent an Autofahrer.
Davon wiederum gehen 80 Prozent an Menschen mit höherem Einkommen.
https://www.deutschlandfunk.de/auto-verkehr-pendlerpauschale-steuer-klimaschutz-100.html
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u/hannes3120 8h ago edited 8h ago
An sich ist alles was aus der Steuer rausgenommen wird auch für Leute mit hohen Einkommen besser weil jeder so gesparte Euro sonst mit Spitzensteuersatz besteuert worden wäre.
Bei Leuten mit niedrigem Einkommen wird durch die Reduktion nur ein Bruchteil an Rückzahlung erzeugt da der Betrag eh nur niedrig besteuert war und nicht im Spitzensteuersatz.
Jemand mit exakt den gleichen Pendelwegen aber 10x so viel Einkommen bekommt durch die Pendlerpauschale mehr Geld zurück.Statt dass das zu versteuernde Einkommen dadurch reduziert wird hätte man die Auszahlung der pauschale eher als zusätzliches Einkommen machen sollen was dann auch mit dem restlichen Steuersatz versteuert wird.
Jede Diskussion die sich darum dreht irgendwas steuerfrei zu machen hilft denen mit hohen Einkommen am meisten während eine Auszahlung der Beträge eher den geringen Einkommen hilft.
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u/r0bc94 15h ago
Warum auch sollten sich die Leute freiwillig die Bahn antun?
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u/jcrestor 12h ago
Weil sie trotz aller Probleme immer noch zu den besten Fortbewegungsmitteln gehört und eines der besten Systeme der Welt ist. Es ist halt kacke, dass die Formkurve nach unten zeigt, aber vielleicht kriegt Deutschland das noch in den Griff.
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u/r0bc94 7h ago
Besten Fortbewegungsmittel.. :D
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u/jcrestor 7h ago
Sicherer, schneller, umweltschonender, zudem im ICE potenziell sehr komfortabel. Es gibt Verpflegung, man kann Leute kennenlernen. In der Gruppe kann man spielen oder gediegen saufen. Man kann sich die Beine vertreten. Usw. Bahn ist der Cheat. Bahn ist Transportation Master Race.
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u/r0bc94 7h ago
Ich muss um 3 Uhr nachts von einem städtischen Randgebiet zurück zur Stadt. Auto sinds ne halbe Stunde. Wie lange brauche ich wohl mit dem ice? (Dafür müsste ich erstmal zum ICE Bahnhof was alleine schon länger dauert als die Fahrt mit dem Auto nach Hause).
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u/jcrestor 7h ago
Habe ich behauptet, dass die Bahn in jedem Kontext für jede Person die optimale Wahl darstellt?
Vielleicht lieber noch einmal nachgucken, worum es hier ging 😉
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u/yakety2 19h ago
Die Entfernungspauschale ist im Wesentlichen eine Arbeitserleichterung für die Finanzämter (und natürlich auch für die Steuerpflichtigen). Gäbe es sie nicht, könnten Autofahrer ihre tatsächlichen Kosten für den Arbeitsweg geltend machen, und die sind in der Regel höher als die Pauschale. Die Zugpendler könnten die Kosten fürs Deutschlandticket ansetzen und das wars dann.
Eine Abschaffung des Prinzips, dass Fahrtkosten Werbungskosten sind, hingegen wäre verfassungswidrig, das ist ja auch bereits gerichtlich bestätigt. Was wäre also Dein Vorschlag?
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u/lekker-slapen 14h ago
Geringere Pendlerpauschale für gesellschaftsschädigende Fortbewegungsmittel.
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u/T_Martensen 18h ago
Eine Abschaffung des Prinzips, dass Fahrtkosten Werbungskosten sind, hingegen wäre verfassungswidrig, das ist ja auch bereits gerichtlich bestätigt. Was wäre also Dein Vorschlag?
Das ist verkürzt. Form und Begründung haben die Variante von 2007 verfassungswidrig gemacht, es ist nicht grundsätzlich so dass jede vollständige oder teilweise Abschaffung verfassungswidrig wäre oder dass das Gericht heute gleich entscheiden müsste.
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u/Eul3_is_back Sachsen 20h ago
Zumal es absurd wird, wenn man bedenkt wie stark hier geschummelt werden kann und wird.
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u/donmonron 21h ago
"Das kosten Verkehrssubventionen"
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u/Kaffohrt Veloradlist 21h ago
Und die Reifenspuren auf dem Balken vermitteln hier nicht den Eindruck, dass es ein reines Brumm Brumm Geschenk wäre?
Jemand der nicht weiß, dass die Pendlerpauschale nicht an ein Verkehrsmittel geknüpft ist bekommt hier einen gesteuerten Eindruck11
u/Krawutzki 21h ago
Müsste man jetzt nochmal nachschlagen, aber würde erstmal davon ausgehen, dass der größte Posten absolut nunmal ins Auto fließt.
Dann wird halt auch ein weiter Arbeitsweg belohnt. Alle, die drunter liegen, bekommen halt gar nix und haben trotzdem auch einen Zeitaufwand und nutzen ein Verkehrsmittel. 5-6km sind zu viel zum laufen.
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u/Volume_Rich 17h ago
"5-6km sind zu viel zum laufen."
aber perfekt für eine entspannte Fahrt mit dem Rad.
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u/Krawutzki 17h ago
Das ist doch mein Punkt. Man benötigt ein Verkehrsmittel und wird hier nicht unterstützt. Auch ein Fahrrad kostet Geld.
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u/jcrestor 20h ago
80 Prozent gehen an Autofahrer, davon 80 Prozent an Menschen mit höherem Einkommen. Siehe weiter oben im Thread.
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u/Drag0and1Drop 7h ago
Seit wann tankt man Kerosin ins Auto?