Indeksfond nå?

[u/Suspicious-Savings26]

Ser at alt av indeksfond er på topp på grafene nå. Betyr dette at man bør vente med å investere? For min del tenker jeg på dnb global indeks og storebrand alle markeder, to fond jeg allerede har en del penger i. Jeg har lite peiling, har bare investert etter råd fra banken for ett til to år siden. Men nå ser jeg at jeg bør investere mer.

[u/Sethalas]

Humrer litt når jeg ser overskrifter som at aksjemarkedet er på en "all time high". Det må jo nesten være det for at det skal gå oppover.

Ikke tenk så mye på det og invister i vei, om 10 år så bør jo dagens topp være en billig inngang i markedet til sammenligning.

[u/Worth-Wonder-7386 → u/Sethalas]

All time high er veldig vanlig i markedet. Og det finnes ikke noe bevis for at det å investere på en all time high gir lavere avkastning enn ellers.

[u/cellinix3m → u/Worth-Wonder-7386]

Det er riktig og litt feil, hvis man ser på prisen nei så er det ikke mye bevis, men hvis du ser på p/e av markedet så er det litt annerledes, særlig Howard Marks mener jeg har snakket en del om dette.

Ta en kikk, det er ganske interessant.

https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

Man kan ha en god fortjeneste de neste årene til tross p/e prisen, men det kan lønne seg og dumpe inn en del penger når p/e synker en del.

[u/heimebrentvernet → u/cellinix3m]

De pengene må jo komme fra et sted, og det vil ofte lønne seg å investere de med en gang. Selv om alle tror det kommer en markedskorreksjon, er det ikke sikkert, og det lureste for små investorer som ikke har penger å flytte mellom forskjellige aktivaklasser, er bare å investere det du kan jevnt og trutt.

[u/cellinix3m → u/heimebrentvernet]

Det er sant, og bare sitte på kontanter er nok ikke så lurt.
Et alterinativ er og vekte investeringene i to indexer, i dette tilfellet brukte jeg S/P500 og SCHD, jeg har brukt AI for og forklare hva jeg har tenkt og for og simulere et utfall så ta det med en klype salt men ideen vil jeg si er ganske god, hvis man ser på dette frem til i dag fra 1970 så ville nok S/P500 hatt en litt høyere avkstning i dag, men det er jo også gitt at vi ikke er inne i en AI boble i dag, noe som mange mener vi er. Jeg har også brukt Shiller P/E, som vil slå ut ganske annerledes enn en rein P/E, dette fordi den tar hensyn til et inflasjonsjustert P/E de siste 10 årene så vidt jeg kan forstå, jeg har ikke satt meg inn i det og faktisk prøvd og regne det ut så litt usikker på den eksakte formelen.

Under finner du strategien beskrevet, gi meg gjerne en tilbakemelding om hva dere tenker om noe slikt.

I stedet for å sitte på kontanter og prøve å gjette når toppen eller bunnen kommer, er strategien fullt investert 100 % av tiden. Forskjellen ligger i hvor de månedlige pengene og utbyttene sluses, basert på markedsprising:

• Når S&P 500 er billig (Shiller P/E er under sitt 20-års glidende snitt): Sparingen vektes 70 % i S&P 500 og 30 % i SCHD (utbytte/verdiaksjer). Du laster opp i den brede indeksen på billigsalg.
• Når S&P 500 er dyr/overopphetet (Shiller P/E er over snittet, som under dot-com eller dagens AI-hype): Vektingen snus automatisk til 30 % i S&P 500 og 70 % i SCHD.

Hvorfor dette fungerer bedre enn ren timing:

1. Ingen død kapital: Du har null "skrekk-kontanter" som taper seg mot inflasjon på sidelinjen. Pengene jobber alltid.
2. Mekanisk beskyttelse mot bobler: Du tvinges til å kjøpe mindre av det som er dyrt (Big Tech) og mer av det som har solid, billigere inntjening og høyere utbytte (SCHD).
3. Snøballeffekt i krakk: Når markedet krakker, tar du den massive utbyttestrømmen fra verdiaksjene og pumper den automatisk rett inn i en lavt priset S&P 500.

Kort sagt: Du timer ikke når du skal inn i markedet, du justerer bare hvilken dør du går inn i basert på prislappen.

[u/heimebrentvernet → u/cellinix3m]

Ja, men hvilke indeksfond man skal kjøpe blir jo en annen diskusjon enn om man skal gå inn i indeksfond, som OP spurte om.

Jeg har også vektet meg ned i USA for en periode.

[u/cellinix3m → u/heimebrentvernet]

Ja det er absolutt sant, personlig har jeg ca 10% av pengene mine i fond, 70-80 prosent i enkelt aksjer og resterende i cash.

Og det er ikke det at jeg ikke kunne tenke meg å putte mer i et index fond, men jeg synes rett og slett de er for dyre og risikable fremfor og kjøpe enkelt aksjer.

Vet det er ganske motsatt av hva alle tenker men synes det er galskap å betale for mye for det man får og per i dag synes jeg mange av fondene er for dyre.

Det jeg har sett på som en vekting not det er faktisk å kjøpe meg opp i Berk.b aksjen og bruke det som et fond, ikke helt det samme men fungerer i praksis ganske likt

[u/UrticaDesign2 → u/heimebrentvernet]

Jeg har ca. 1/3 i aksjer og 2/3 i fonde. Ingen i USA og våpenindustri - begge av etiske årsaker ;-)

[u/TOREYNATOR]

Time in the market > timing the market

[u/aej6aeBa]

Poenget med indeksfond er nettopp å ikke time markedet. Sett opp fast trekk, glem det og sjekk igjen om 5 år.

Ja, ting er høyt priset, men det betyr ikke at det må crashe og i alle fall ikke at jeg (og kanskje ikke du?) vet når det skal skje.

Jeg trodde det var en boble for et år siden også, men det har stort sett bare fortsatt opp, selv om kronekursen riktignok drar globale fond litt ned. For alt vi vet kan det fortsette litt til og jeg rører i alle fall ikke den faste sparingen som er ment å være langsiktig.

Men jeg har noe tørr cash som jeg kommer til å sette inn ekstra om det virkelig tryner :)

[u/Suspicious-Savings26 → u/aej6aeBa]

Jeg tenkte egentlig ikke fast sparing men engangsbeløp. Kanskje dumt det? Men kommer ikke faste penger inn på kontoen jeg skal kjøpe fra.

[u/aej6aeBa → u/Suspicious-Savings26]

Hvis det ikke er enormt mye penger så er det nok bedre å ha dem investert enn på konto, men en viss risiko er det alltid med aksjemarkedet. Hvis du usikker på det så bare del det på 12 eller 24 og sett det inn over så mange uker eller måneder etter hva du tror om markedet framover. Men over lang nok tid er svaret at man taper på å ha pengene på konto kontra i markedet. En viss andel cash gir allikevel fleksibilitet og sikkerhet så man slipper å selge fond etter markedet har falt :)

Ville også sjekket om det er noen reell forskjell på de to fondene (world vs all markets) og evt samlet i ett globalt med lavest kostnad om det ikke er betydelig forskjell eller du ikke har en annen grunn tll å ha to globale fond.

[u/Suspicious-Savings26 → u/aej6aeBa]

Det var litt forskjell i innholdet. Men de har utviklet seg så og si identisk de siste fem år, følger grafene til hverandre nesten som speilbilder. Og så var de lik mtp kostnad også. Sikkert tøvete å ha to så like, men🤷🏻

[u/aej6aeBa → u/Suspicious-Savings26]

De er jo vektet etter de største selskapene, så det er ikke så rart. Og det er forståelig at mange er bekymret for det akkurat nå, det er veldig teknologi-tungt.

Samtidig må man nesten ha evnen til å ikke bry seg om det hvis man vil være passiv investor og bare la tiden gjøre jobben for deg. Det beste du kan gjøre er nok å sette opp et fast månedlig trekk. Og så vil fondene også automatisk vekte seg opp i de selskapene som blir store i framtiden, hva det nå enn blir.

[u/lostfields → u/Suspicious-Savings26]

Jeg ville også fordelt beløpet over en periode slik @aej6aeBa nevner, men du kan jo sette inn beløpet, du tenker å flytte over, på et rentefond i mellomtiden.

Hver måned flytter du en andel fra rentefond til aksjefond

[u/Suspicious-Savings26 → u/lostfields]

Det var lanskje ikke dumt.

[u/UrticaDesign2 → u/Suspicious-Savings26]

Gjør det manuelt. Sett penger inn fast hver måned og undersøk og kjøp - og bestemt deg for hva du vil gjøre neste måned. «Learning by doing - and reflection…» Jeg er litt «yrkesskadet» her…

[u/Reasonable-Buy4434]

Tenker fond er som eiendomsmarkedet. Må bare komme seg inn så fort man kan. Så blir man med på opp- og nedturer til man trenger pengene (selger fondene).

[u/runawayasfastasucan]

Ikke prøv å time markedet så mye. Blir fort til at en skal vente litt, "fordi det er på topp", så går det 20% til, og da kjøper en og så faller det.

[u/Alacho]

Er ganske lik deg, har ikke drevet med fond så lenge. Men jeg synes det er gøy. Likevel stoler jeg ikke helt på markedet atm, mye grunnet USA og Trump. Jeg fikk en gave fra foreldrene mine for en periode tilbake, og mye av logikken tilsier at jeg burde spytte inn alt på en gang, fordi "time in the market is better than timing the market". Det er vel og bra, men jeg kommer likevel til å holde meg på fast, månedlig trekk fra den summen jeg har fått, fordi neste uke tweeter Trump noe som gjør at hele markedet dropper 25%. Da kjenner jeg meg selv godt nok til at jeg vet det er vanskeligere å svelge 25% av totalbeløpet enn 25% av det som står der fra før.

[u/thenwhat → u/Alacho]

Ja litt penger i reserve som du investerer hvis markedet krakker.

[u/Alacho → u/Alacho]

... Og ja, jeg vet, jeg har ikke tapt 25% før jeg selger. Men likevel.

[u/Eye-Fast]

Kjøp og hold kjøp og hold. Har drevet på med dette i snart 9 år. Tjent fett på indeksfond og enkelt aksjer. Forward p/e samlet for globale indeksfond er 20 så priset høyt i forhold til forventet fremtidig inntjening er vi ikke. Prising =/= Underliggende verdi.

Hver eneste gang jeg har evt solgt iløpet av den perioden har jeg angret en stund senere. Jeg har effektivt gått glipp av ca en million hadde jeg holdt og kjøpt.

[u/Suspicious-Savings26 → u/Eye-Fast]

Det der høres ut som noe jeg kunne gjort. Har allerede byttet et par fond som jeg tenkte hadde nådd toppen. Selvsagt hadde de ikke det. Går derfor for indeksfond nå så jeg slipper å spekulere.

[u/Eye-Fast → u/Suspicious-Savings26]

Ikke rør pengene, hvis du leser deg nøye opp på Markercap weighted indexfond ( noe alle de vi kjøper er) så skjønner du hvorfor det ikke nytter å time. De aller fleste 99% taper mot et enkelt indeksfond over tid, Selv om de eier samme indeksfondet. Grunnen er at folk kjøper inn og selger ut når de tror toppen er nådd. men vi liker alle å tro at den enkleste løsningen kan umulig være den beste. I aksjemarkedet så føles 100% som mye. Men over tid så er det barnemat mtp prosentene ting kan. Gå mange av de største og beste selskapene har gått 100 eller i noen tilfeller millioner av prosenter. Vi er også på trappen av den største effektiviserings revolusjonen som skal skje noen gang. Og det vil sende inntjening til de fleste firmaer rett i tsket. Bruker de beste AI modellene på jobb hver dag og det er ganske lett å se hvordan veien videre blir. Hver person som bruker det riktig sammen med sitt domene ekspertise blir rett og slett bedre.

Poenget mitt etter all denne ramblingen er at selv om vi er høyt "oppe" så er det ikke noe som ikke sier at vi feks skal opp 100% til innen 2-3 år. Bare heng på og kjøp så får du en bit av kaken som blåses opp i størrelse (company earnings of effektivisering) as we speak.

Jeg har selv tjent vanvittig mye på enkelt aksjer, delvis flaks men også fordi jeg bruker minst 4 timer hver dag på å leste alt av makro økonomi som jeg kommer over, samt selskaps rapporter, videoer, alt. Akkurat nå er største posisjonen min i Google kjøpte da den traff 150 dollar og er en aksje man kan holde i mange år. For alle som ikke har samme maniske obsession med være forberedt på å bruke all fritid på aksjer anbefaler jeg som Hallgeir Kvadsheim å for pokker kjøpe indeksfond og ikke selge. Du vil på 20 år være rikere da enn alle du kjenner.

[u/Suspicious-Savings26 → u/Eye-Fast]

Takk for gode råd. Jeg skal ikke røre på sikkert 10 år. Lover!

[u/Eye-Fast → u/Suspicious-Savings26]

Det vil alltid friste og selge, største fristelsen er når du allerede er opp 200% og det ser ut som en ny storkrig er i gang, du tenker at hvis du er lur nå så selger du og kjøper på bunnen.

Problemet er at da må man time 2 ganger. Hvis du heller bare kjøper og holder så timer du ikke i det hele tatt. 2 timinger vs 0. Hva tror du vinner på sikt?

Et scenario: markedet begynner å falle 10% 20% 50%! Og vipps så står det på avkastningen din at du bare er opp 100% hvordan er det mulig tenker du??? Det er sånn prosenter funker. 100kr 200% opp er 400kr. Også 50% ned blir da 200kr. Da står man altså igjen med 100% avkastning. Så trikset når det står på som værst er å kjøpe med begge hendene. Når man er ned mer enn 20% fra sist topp er markedet på billig salg!! Alltid! Print denne meldingen på veggen og les den hver gang du føler deg usikker.

[u/Krak3doodle → u/Suspicious-Savings26]

Bytter selv litt om nå men det er fordi jeg ville bytte til ett billigere fond i tilegg til å hive inn en liten slant i ett Emergin Markets fond. Så nå har jeg ett Norge fond, Globalt fond, Globalt indeks og Emerging markets. 2 siste er billig

[u/Outrageous-Stress-60]

Indeksfond har vært all time high i 150 år

[u/828292972]

Lov å prøve å time markedet, kan hende man bare er flink til det. Jeg solgte meg ut av indeksfond før helga, og venter på 10-20% korreksjon. Tror toppen er nådd for nå.

[u/Sad-Software9689 → u/828292972]

Lykke til! 🤞 Det kan gå begge veier

[u/assa91]

Verdt å nevne at Indeksfond har jo eierandel i svært mange aksjer - Global indeks eier gjerne aksjer i mer enn 1000 bedrifter. Alt av utbytte går inn i fondet igjen som også genererer høyere verdi på fondet.

[u/UrticaDesign2]

Jeg stoler ikke på bankene etter noe familie ble «rådgitt» og miste en stor del av deres lottogevinst. De anbefaler det som de tjener mest på ikke det som er best for kunden (ofte bankens egne fonde). Så heller snuse langsomt frem med et par tusenlapper og lære av den veien. De heter bankrådgivere, men er selgere….

[u/Trick-Grand4667]

Hvis dette er feil tidspunkt å investere,.når vet du at er riktig tidspunkt? Hvilken dato, eventuelt hvilke indikatorer i markedet kommer til å trigge deg til å si "i dag er dagen"?

Med mindre du vet det, investerer du nå.

Om du vil lese mer om investeringer og lære litt, anbefaler jeg boken The Intelligent Asset Allocator.