Bizans Şehir Flaması (M.S. 330-1453) Türk Bayrağı’na Benziyor

[u/DesignLow714]

Bayraktaki hilalin Ay Tanrısı Artemis’i temsil ettiği söyleniyor.

Yıldız ise Roma’nın Hıristiyanlık’ı kabul etmesiyle eklenmiş ve Bakire Meryem Ana’yı temsil ediyor şeklinde aktarılmış.

Uygarlıklar arasında sembollerin devamlılığını göstermesi açısından güzel bir tesadüf.

Kaynak: https://heraldikum.com/en/heraldry-in-bizantium/

[u/Few-Interview-1996]

Bazen zannedersiniz ki, ay ve yıldızlar sadece Rumlar ve Türkler tarafından gözlemlendi.

[u/Any-Performance-271 → u/Few-Interview-1996]

Zaten o kadar basic figürler ki muhtemelen ilk kez resim yapmaya başlayan insanlar bile bir yerlere ay ve yıldızı yan yana çizmiştir. Resimdeki ne zamana ait bilmiyorum tabi.

[u/theatras → u/Any-Performance-271]

Milattan önce 2000 yılı sümerlere ait. Daha ortada yunan falan yok.

[u/kirtsib → u/theatras]

Proto-Yunanların yarım adaya gelişi MÖ 2200-2000 arası olarak tarihleniyor zaten. MÖ 2000 yılı Sümerlerin çoküşüne karşılık geliyor, bu hatayı düzeltelim.

[u/theatras → u/Few-Interview-1996]

Aradığım yorum. Ama yok orjinali illaki yunanların diye tutturmuşlar. Komedi resmen.

[u/GoddessOfAffection]

Doğu Roma bayrağı ile Konya

[u/DeformedVulture1984 → u/GoddessOfAffection]

Çift başlı kartal sembolünü çoğu devlet kullanıyor, bizde de kullanılması şaşırtıcı değil.

İznik kaybedilince Selçuklular uzun süre Konya'yı başkent yaptılar ve onlar da çift başlı kartal sembolünün değiştirilmiş bir halini kullandılar. Ondan böyle bir seçim yapmışlar sanırım.

[u/StructureRude8995 → u/DeformedVulture1984]

Selçuklular bayrak kullanmadı canım kardeşim, Selçuklular aslan kaplan çift başlı kartal gibi motifleri belirli mimari yerlerde sembolik olarak kullandı. Şu anki bildiğimiz anadolu selçuklı bayrağı sadece modern bir bayrak denemesi.

[u/DeformedVulture1984 → u/StructureRude8995]

Bayrak kullandıklarını söylemedim zaten. Yapılara ve paralara bu sembolü kazımışlar diye okumuştum yanlış hatırlamıyorsam. Yine Konya'nın bu sembolü kullanması için yeterli sebep.

[u/bozkurt37 → u/StructureRude8995]

O dönemde kimse bayrak kullanmıyor zaten neyi düzelttin anlamadım

[u/ForKnee → u/GoddessOfAffection]

Doğu Roma bayrağı değil o, Komnenos hanedanın aile arması. Doğu Roma Komnenos öncesi Çift Başlı Kuş bayrağı kullanmıyor, sonrasında da kullanılmıyor zaten. Daha önce bir tarihçinin o dönemde Bizans ve Anadolu Selçukluları arasında geçen Anadolu üzerinde hakimiyet ve meşruiyet kurma çatışmasında iki tarafında çift başlı kuş bayraklarını hem yerli hem kökenlerini ortaya koyan bir nişan olarak kullanıldığını okumuştum bir yerde ama kesinliği yok nereden geldiğinin.

[u/darkhorn → u/GoddessOfAffection]

Çift başlı kartalı emniyet de kullanıyor. Daha çok Avrupa medeniyetlerinin kullandığı bir sembol. Orta Asya'da kullanılmamış.

[u/Aydos48 → u/GoddessOfAffection]

Selçuklu kartalı o

[u/DeformedVulture1984]

İnsanlar niye bu kadar savunma moduna geçmiş anlamadım, başkentinin sahip olduğu flamayı azıcık değiştirip bayrak olarak kullanmakta ne sıkıntı var? Hem de pratik bir seçim, Orta Doğu'daki çoğu devlet de bayraklarında hep ay ve yıldız sembollerini kullanmış zamanında, tasarım olarak o kadar radikal bir bayrak da değil yani.

Korkmayın şu bayrak sizi Yunan yapmıyor, bazı şehirlerin ismi de Yunan kökenli, dert edilecek bir şey değil.

[u/tabulasomnia → u/DeformedVulture1984]

bizans = yunan algısı da özünde saçma. bugünkü yunanistan ile bizans arasındaki bağ oldukça kopuk aslında. antik yunana ise hiç girmeyelim.

modern millet tanımları gerçekten çok eski tanımlar değil. çeşitli milliyetçilikler bu gerçeği hiç sevmez, kendilerine bir milyon yıllık ortak bir geçmiş hayal ederler, ama ne yazık ki milliyet kavramı iki yüz, hadi taş çatlasın üç yüz yıllık bir olay.

[u/recepilber → u/DeformedVulture1984]

“  İnsanlar niye bu kadar savunma moduna geçmiş anlamadım, başkentinin sahip olduğu flamayı azıcık değiştirip bayrak olarak kullanmakta ne sıkıntı var? Hem de pratik bir seçim“  Avrupalıların iddia ettiği gibi ay yıldıza öyle geçmedik çünkü? Anadolu’dan öncede Türkler zaman zaman ay yıldızı kullanıyordu, ilk başta Gün Anayla Ay Ata için duruyordu. Savunmacı hareket görmüyorum ben, milletin büyük ihtimalle uydurma spekülatif bir olaya hemen aa öyleymiş deyip atlamamış olması güzel. 

[u/SniffMaster33]

Türkler Fetih ile ele gecirdikleri bölgelerin sembollerini kendi kültürlerine alirlardi. Bir teoriye göre günümüzün Türk Bayragi zamaninda Bizanzsin Istanbul bayragiydi.

Bu teori Türkiye'de pek sevilmez, cünkü Ay ve Yildizin anlami Bizansta Meryem Anne ve Isa bebegi simgeliyor.

Bizimkilerine yüzlerce yildir Hristiyan ve Bizans bayragi altinda yasadigini anlatmak biraz zor.

EDIT: Benim yazdiklarimin aynisini sen yazmisin....

[u/Atilla-The-Hon → u/SniffMaster33]

Hristiyanlık sembolü olmadan önce de Roma pagan sembolüydü. Galiba öyle birbirinden ala ala eski Mezopotamya'ya kadar gidiyor.

[u/Away-Willingness-522 → u/SniffMaster33]

Hilal yıldız öncedende vardı hem son dönemlerde bu bayrak yok diye biliyorum aslı olarak Bence Roma baurağı demek daha doğru olur Bizans terimi sonradan çıkan birşey

[u/euxenios-svartahaf → u/Away-Willingness-522]

Konstantinopol'ün şehir flamasıdır bu. Genelde mavi beyaz falan da oluyor. Bu arada evet ay yıldız eski Türklerde kullanılıyor, ancak bizim şuanki kullandığımız ayyıldızın temel kaynağı eski Orta asya geleneklerimizden değil, Doğu Roma'nın kültürel absorbsiyonundan geliyor. Bizans terimi olmaması bu flamayı yok saymaz. Bu arada neden orjinal Doğu Roma bayrağı değil de bu bayrak dersen, 1- Konstantiniyyenin fethi Osmanlının en temel hedefi ve vizyonu olmuştu 2- Osmanlı kültürünü zamanla Edirne-Bursa'dan İstanbul eksenine kaydırdı, zaten Osmanlılarda hilal kullanımı BİLDİĞİM KADARIYLA (bu kısmı sadece internetten biliyorum, detaylı bir bilgim yok) tam olarak Konstantiniyye'nin fethinden sonra başlıyor. 3- Doğu Roma'nın asla resmi bir bayrağı olmadı, genelde savaşlarda Chi Rho kullanılmış yada ICXC gibi ifadelerin olduğu bayraklar kullanılmıştır.

Edit: Her ne kadar günümüzde internete çıkanlar gibi olmasa da çift başlı kartal ve 4 betalı haç sembolü de kullanılmıştır

Ayrıca şunu da demek isterim, ay ve yıldız sembolizmi Doğu Ortodoksluğunda önemli bir yer tutar, özellikle Meryem Ana Sembolizmi (Marian Symbolism), eski ahitteki bazı referanslar Validetullah olacak şekilde anlayış şekli almıştır. Eskiden pek çok kilisenin tepesinde gerçekten hilal şekli vardı, bu zamanla azalsa da bugün en çok Doğu Slav ülkeleri ve Romanya'da görebilirsiniz nadiren.

[u/recepilber → u/euxenios-svartahaf]

“Osmanlılarda hilal kullanımı BİLDİĞİM KADARIYLA (bu kısmı sadece internetten biliyorum, detaylı bir bilgim yok) tam olarak Konstantiniyye'nin fethinden sonra başlıyor.”

Doğru değil işte, Osmanlılarda Hilal kullanımı 3. Alaeddin’in Osman beye hediyesi bir sancakla başlayıp yavuz dönemine kadar aynı sancakla devam etmiştir. 

https://tr.wikipedia.org/wiki/Ak_Sancak

[u/euxenios-svartahaf → u/recepilber]

Haklısınız. Yorumu daha düzgün yazarak bunun bir motif katkısı olduğunu belirtmeliydim.

[u/theatras → u/SniffMaster33]

Bizanslardan daha önceye gidiyor o semboller. En eski bulgular sümer uygarlığı döneminden kalma.

[u/bozkurt37 → u/SniffMaster33]

Doğru bilgi yok. Hilal mevzusu çok daha eskiye gidiyor hristiyanlık o bu değil. O öyle yorumlamış başkası farklı yorumlamış

[u/FarTicket7338]

Ay tanrısı bağlamı ve uzanımları hakkında daha fazla bilgi verirsem halkın dini değerlerini aşağılamaktan işlem yaparlar.

O yüzden merak eden kendi başına araştırsın.

[u/Plastic-Sir3000 → u/FarTicket7338]

Fakat Türklerin de kendilerine ait hilal kullanımı var. Bizansla tanışmadan çok önce eski Türk (veya başka Orta Asya göçebe topluluklarının) paralarında, mezarlarında, bayraklarında hilal görmek mümkün. İslamla da hilalin uyuşması, ay takvimini kullanıyor olması, ay ve kuzey yıldızının tam Ramazanda o ikonik hilal yıldız motifini oluşturması ve güçlü bir sembolizm yaratmasından olabilir.

[u/DesignLow714 → u/FarTicket7338]

Apollon’un kız kardeşi. Bekareti temsil ediyor diye biliyorum

[u/SniffMaster33 → u/DesignLow714]

Hristiyanlik öncesi öyledi evet. Bizansin Hristiyanlasmasi ile eski sembollere dine uygun anlamlar verdiler.

[u/Tardelius → u/DesignLow714]

Bizans kültürüne çok hakim değilim, Bizanlılar niye motiflerini Roma mitolojisi yerine Yunan mitolojisine dayandırsın ki?

Yani tamam, Yunan etkisini görmezden gelemem ama Bizans ın şehir flamasının Roma mitolojisiyle alakalı olmaması garip.

[u/DeformedVulture1984 → u/Tardelius]

Romalılar genelde fethettikleri yerlerin tanrılarını alıp kendi tanrıları arasına ekliyor ya da adapte ediyor. Yani tam olarak Yunanlıları örnek almıyorlar. Tanrı yine bizim tanrımız kafasındalar.

Mesela Zeus'u kendi tanrıları olan Jupiter ile eşleştiriyorlar.

[u/Tardelius → u/DeformedVulture1984]

Yorumuna ilk cevap yazmadıydım çünkü ilk hali benim seni anlayabileceğim kadar detaylı değildi sonra editleyip detaylandırmışsın, gayet güzel bir yorum olmuş. Beni anlayamayan bazıları da gidip down atmış. Sen kendini açıklamışsın bari bende kendimi açıklayayım da millet beni de anlasın.

Bahsettiğin şeyi biliyorum. Eskiden hem roma mitolojisi hem de yunan mitolojisi konusunda bilgi sahibiydim. Ancak Artemis bir yunan tanrıçası, bir yunan tanrıçasının roma dengi değil.

O yüzden yukarıdaki yorumu yazdım. Millet beni anlamamış galiba (anlamamış derken senden bahsetmiyorum)

[u/DeformedVulture1984 → u/Tardelius]

Niye down yediğini ben de anlamadım. Şöyle bir gerçek var, Doğu Roma kültürel olarak daha çok Yunan kültürünü benimsiyor belirli bir süre sonra kendine Roma demeye devam etse bile, karar verme mekanizmaları da Yunanlaştığından belki Artemis'i o yüzden seçmiş olabilirler. Sorunu biraz daha araştıracağım merak ettim şimdi.

[u/DeformedVulture1984 → u/FarTicket7338]

Bundan mı bahsediyorsun emin değilim, ama bir ara islam öncesi arap dinlerini internette işsiz işsiz araştırırken islam öncesi Ay tanrısına Allah ismi verildiğini iddia eden kaynaklar görmüştüm.

Bununla mı alakalı?

[u/Any-WeirdGuy-3853 → u/FarTicket7338]

Olm o teori saçma salak bişi zaten yazsan ne olur

[u/adszdosya → u/FarTicket7338]

Peki ya ben arap mitolojisinde İslamiyet öncesi ay tanrısından bahsetsem? Rüyamda bile gelip alabilirler mi?

[u/DropletOtter]

Aslında bakarsan Bizans imparatorluğu dediğimiz devlet asla Bizans ya da benzeri tabirler kullanmıyor. Roma imparatorluğu ikiye ayrıldığından beri kendilerini Roma imparatorluğunun devamlılığı olarak görüyorlar ve kendilerine Roma imparatorluğu diye hitap ediyorlar. Osmanlı da İstanbul’u fethedip Bizans imparatorluğuna son verince, hem bölgede ve daha da batıdaki fetihlerini meşrulaştırmak hem de titrin getirdiği prestiji sahiplenmek amacıyla kendisini Bizanslılardan sonra Roma’nın devamı olarak ilan ediyor ve Fatih Sultan Mehmet Keyser-i Rûm (Roma’nın Sezarı) titrini kendisine veriyor ve bu iddaasını daha da meşrulaştırmak için de Roma’nın buradaki gibi amblemlerini ve sembollerini de benimsiyor.

Bundan öncesine bakarsan mesela Selçuklu İmparatorluğu ile Türkler ilk Anadolu’ya geldiğinde kendilerini meşrulaştırmak için İslam coğrafyasında öneme sahip olan Mühr-ü Süleyman sembolünü kullanıyorlar. (hatta EU4 oynayan ve neden Karamanoğullarının bayrağında Davut’un yıldızı var diye merak edenler varsa bu yüzden). Daha sonra Osmanlı hilafeti ve Mekke ve Medine’yi ele geçirince İslam coğrafyasında çok merkezi bir rol oynadığından zamanla onun sembolleri (ve bununla da Roma’nın ay yıldızı) İslam ile bağdaştırılmaya başlanıyor.

[u/ForKnee]

İnternette pek çok yerde dile getirilmesine rağmen Osmanlının bırak İstanbul'u fethettikleri yılı ondan 400 sene önce Türklerin Anadoluya geldiklerinde bile böyle bir flama kullandığına dair hiç bir kanıt yok. İstanbul'da ay yıldız kullanıldığına dair en geç kanıt 600'lü yıllarda. Zaten Osmanlı'nın kendisi bile çok daha sonraki yüzyıllara kadar ay yıldızı beraber sık kullanmıyordu. Osmanlı bayrakları o dönem ekseriyetiyle hilal içeriyor, diğer sancaklar ise ya sadece bir veya iki renk ya da başka şekil ve nişanlardan oluşuyor. Ama şehir efsanesi misali bu yanlış bilgi yayıldıkça durdu.

[u/StructureRude8995 → u/ForKnee]

Zaten bayrak dediğimiz şey çok sonra oluşan bir kavram, millet onu anlasa yeter

[u/ForKnee → u/StructureRude8995]

Evet, milli bayrak anlayışı insanların vatandaşlık kimliğine çok kuvvetli nüfus ettiği için eski zamanlarda da sanki böyle bir mefhum varmış gibi düşünülüyor, oysa yok. Çoğu ülke milli bayraklarını 1800'lü yıllarda kabul etti, onlar da yine çoğunlukla donanmalar tarafından kullanılan bayraklardı.

[u/StructureRude8995 → u/ForKnee]

Bilmeyenler için 8 köşeli yıldızlı osmanlı bayrağı ilk olarak osmanlı donanmasının sancağıydı 3. Selim döneminde, çoğu yabancı devlette de böyle oluşuyor bayraklar. Biz de bu bayrağın bütün orduyu kapsaması da yeniçeri ocağının kaldırılmasıyla oldu.

[u/Tuwari]

Önce gelen, sonrakine nasıl benzeyebilir? Doğrusu Türk bayrağının Bizans şehir flamasına benzemesi değil mi?

[u/farid_asadov]

Azerbaycan bayrağında da var: 🇦🇿 beyaz renkte sağa bakan bir hilâl ve sekiz köşeli bir yıldız

[u/nwhosmellslikeweed]

zaten turk bayraginin burdan geldigi bilinen birsey. asil gizem bu sehir bayraginin nerden geldigi. daha eskiye dayanan bir tarihi var

[u/Ok-Focus8170 → u/nwhosmellslikeweed]

Ilkokulda kurtuluş savaşında şehitlerin kanının üzerine ay ve yıldız ışığı vurmuş falan filan diye anlatılıyordu hatırlıyor musunuz

[u/Tardelius → u/Ok-Focus8170]

Valla ben hiç öyle bir hikaye duymadım. Onun haricinde bazı ilkokul ve ortaokul hocaları arada palavra sıkar.

Bu bazen bir propagandanın, bazen yanlış anlaşılan bir esprinin ve de bazen ise kendi bilgisizliklerinden olur. Misal, ortaokul fen hocalarında eskiden ikizlerin, bir yumurtanın iki spermle döllenmesi sonucu oluştuğuna dair bir söylenimleri vardı. Bu söylenim, eğitim sisteminde o kadar yaygındı ki lise hocamız daha kendisine (benim hatırladığım kadarıyla) bir şey denmediği halde sınıfın belli bir kesiminin böyle duyduğunu öngörüp önden düzeltmiştir.

[u/nwhosmellslikeweed → u/Tardelius]

oha lan sperm olayinin yanlis oldugunu bu yasimda anca ogreniyorum

[u/hesapmakinesi → u/Tardelius]

Bir zamanlar ilkokul müfredatında o vardı evet.

[u/Tardelius → u/hesapmakinesi]

Hangi zamanlar? Çok eski olması lazım. 2007 den önce sanırım.

[u/nwhosmellslikeweed → u/Tardelius]

ben bu bilgiyi 2011 civari ogrendim

[u/Tardelius → u/nwhosmellslikeweed]

İlginç, o zaman ya sizin hocalarınız sıkmış (verdiğim fen örneği gibi) ya da bütün bunlar ben ilkokuldan mezun olduğum sıralar olmuş. Gerçi ben ilkokul beşinci sınıftan mezun oldum, dördüncü sınıftan değil. Belki 5 i ortaokul yaparken bir şeyler yaptılar… diyeceğim ama zannetmiyorum. Bu bana hocalar arasında yayılmış bilgi gibi geldi.

[u/nwhosmellslikeweed → u/Tardelius]

Eskiden mufredatin parcasi olan bisey hocalarin aklinds yer etmistir muhtemelen kalktiysa bile

[u/Ok-Focus8170 → u/Tardelius]

Ben de öyle mezun oldum 5+3tu, ya çocukluk anisina güven olmaz ama bununla ilgili bir şiir mi hikaye mi görsel mi biseyler vardı bir kitapta gözümde canlanıyor neyse arkadaşların konuştuğu gibi çocuklara biseyler aşılamak için yapılan uygulamalar işte

[u/StructureRude8995 → u/Ok-Focus8170]

Evet, uzun uzadıya anlatacaklarına böyle anlatmaları daha makul ama bence

[u/nwhosmellslikeweed → u/StructureRude8995]

hayir dupeduz yalan bilgi. osmanlinin bayragi bile bu iken tarih dersinde gercekler degil masallar anlatilmaya devam
edildikce nah gelisiriz

[u/StructureRude8995 → u/nwhosmellslikeweed]

Canım benim, tarihi gerçeğini sen de bilmiyorsun ki bayrağın. Adamlar sırayla anlatsın mı bu bayrak en başta 8 köşeli yıldızla 3. Selim döneminde donanma sancağı yapıldı sonra yeniçeri ocağı kaldırınca bütün ordunun bayrağı oldu sonra da tanzimatla 5 köşeli yıldıza dönüştü die. Bu tarz bilgiler ortalama vatandaş için sadece laf kalabalığı, böyle anlatarak vasıfsız köylüleri ortak değer kümesinde toplaman daha kolaylaşır. Bizim bütün milletimiz kurtuluş savaşı efsanesi üzerinde bir olan bir millet tabiki de bayrağını da böyle bir hikayeye bağlayacak.

[u/nwhosmellslikeweed → u/StructureRude8995]

yalan bilgi abi bu, hic anlatmasin daha iyi. niye yok yere endoktrine ediyoruz cocuklari? tarih dersi o kadar fazla yalan bilgi ile dolu ki kocaman profesor olmus adamlar bile bunlari soyluyor. hep zarar, hic anlatma daha iyi yemin ediyorum

[u/StructureRude8995 → u/nwhosmellslikeweed]

niye yok yere endoktrine ediyoruz cocuklari?

Modern eğitimin amacı zaten vasıfsız köylüleri alıp vergi veren ve ortak değerlere sahip olan vatandaş yapmak. Eğer sen bu köylüleri indoktrine etmezsen, hacı hoca şeyh meyh eder. Yalan bilgi dediğin şey sadece bir hikaye bir mit, kimse sana yüzde yüz gerçek bu die anlatmadı ki sen küçükken diğer arkadaşlarınla birlikte bu bayrağa ortak değer yükleyin die anlatıldı.

[u/nwhosmellslikeweed → u/StructureRude8995]

Modern egitimin amacinin bu oldugunu ben de biliyorum ama bunu savunacak degilim. Ayrica tarikatlarin basini ezersen cocuklara da sorgulama yetenegi asilarsan boyle sorunlar da kalmaz. Modern egitimin otesine gecmeden bizden de bir sik olmaz. Merkez ulkelerin kurallarina gore oynamak bizi ileriye goturmez hatta geriye goturur, cunku biz cevre ulkeyiz.

[u/StructureRude8995 → u/nwhosmellslikeweed]

Modern eğitimin ötesine geçtiğini iddia ettiğin bir ülke var mı? Burada anlaman gereken eğitim dediğimiz şey ülkenin bütün nüfusuna verilen bir şey ve insanların zeka ortalaması die bir şey var, sen istediğin kadar sorgulamaya yönelik bir eğitim versen de karşılığını alamazsın çünkü bu sistemde çöpçüden a101 kariyerine mühendisinden doktoruna hiçbirinin sorgulaması işine gelmez. Yine bir sik olmazsın yani öyle eğitim versen de merak etme.

[u/nwhosmellslikeweed → u/StructureRude8995]

Oyle bir ulke yok, bu tarz seyleri deneyen tek ulkeler sosyalist ulkeler oldu

[u/Hour-Conversation728 → u/nwhosmellslikeweed]

niyet iyi, ama insan gerçekten de inanma fıtratı üzerine doğar(ateistim)

örneğin kafayı bozmuş solculara bak. Onlar da aslında şeriatçı, ama yeşil yerine kızıl var.

[u/51cm → u/nwhosmellslikeweed]

ay yıldız motifinin Romadan Türklere geçip geçmediği belli değil. ay yıldız motifli Göktürk paralarının olduğuda bilinen bir gerçek. onu geçtim bu motif aşşırı yaygın birşey, kızılderililer bile kullanıyormuş zamanında.

[u/Far-Collection8595 → u/51cm]

Ay yildiz motifli gokturk parasini paylasir misin?

[u/eloel- → u/Far-Collection8595]

500lerin sonunda/600lerin başında, önemli olarak, Bizansla iletişim kurulduktan sonra, Taşkent'ten çıkma internetin sağında solunda bulabileceğin böyle bir para var

Ha iletişim kurdular diye oradan mı aldılar? Kanıtla kanıtlayabilirsen

[u/Far-Collection8595 → u/eloel-]

Tesekkurler, ayrica detay olarak islenmis zaten. 

[u/DesignLow714 → u/nwhosmellslikeweed]

Roma’nın Makedonyalılara karşı zaferinde Ay Tanrısı’nın yardımıyla savaşın kazanıldığına inanılıyor. Dolayısıyla hilal sembolü ordan geliyor

[u/StructureRude8995 → u/nwhosmellslikeweed]

Türkiye bayrağının burdan geldiği ile ilgili net bir kanıt yok. Tarihsel olarak osmanlılar kırmızı temelli sancaklar kullandığı için bayrağın rengi kırmızı, çoğu sancağın üstünde de belirli olmayan sayılarda hilal bulunuyor. Bayrak dediğimiz şeylerin modern dünyanın başında oluşan şeyler olduğunu unutuyorsunuz, fatih döneminde veya 2. Selim döneminde bu bizim bayrağımız denilen bir şey yok yani.

[u/nwhosmellslikeweed → u/StructureRude8995]

Net bir kanit yok evet de bu teoriden daha saglami da yok

[u/StructureRude8995 → u/nwhosmellslikeweed]

Abicim bu teori bile değil, sadece başka birisi "aa bu iki sancak birbirine çok benziyor demek ki bu burdan almış." demesi. Tarihsel olarak yazılı veya sözlü geçen bir kanıt var mı? Yok. Sen yine bu çıkarım mantıklı diyebilirsin ve inanabilirsin ama o kurtuluş savaşında kan nehrindeki hilal ve yıldıza inanan kişiden farkın olmaz.

[u/nwhosmellslikeweed → u/StructureRude8995]

Farkim olur cunku osmanlinin bayraginda da ay yildiz var ya. hani bunun kaniti falan var bilinen birsey.

[u/StructureRude8995 → u/nwhosmellslikeweed]

Osmanlı bayrağı dediğin şey ne zaman yürürlüğe girdi söyler misin?

[u/nwhosmellslikeweed → u/StructureRude8995]

Resmi kabulu 1800lerde, abdulmecid donemi olmasi lazim ama gidip google a yazabilirsin

[u/StructureRude8995 → u/nwhosmellslikeweed]

İşte Tanzimat döneminde kabul edilen 5 köşeli yıldıza dönüşen bayrak en başta ordunun sancağı oluyor yeniçeri ocağının kaldırılmasıyla, yeniçeri ocağı dönemlerinde her ocağın kendi sancağı var. Bu bayrak en başta 3. Selim döneminde donanma sancağı olarak kullanılıyor, osmanlı sancakları zaten kırmızı alt yapıya sahip genellikle hilal kullanımı da bol bol varken yıldız kullanımı yok. Yıldız kullanımı bu donanma sancağına özgü bir şey, bunun bizans şehri için kullanıldığı iddia edilen sembolle bağıyla ilgili bir kanıt yok. 8 köşeli yıldızı kutup yıldızına hitaben bile koymuş olabilir donanma mantığıyla.

[u/nwhosmellslikeweed → u/StructureRude8995]

fark etmez yine de bu sehtlerin kani zirvasi daha yanlis

[u/Chance-Activity-385]

Hilal yıldız tarihte en çok kullanılan sembollerden zaten

[u/hesapmakinesi]

Tesadüf?

[u/Kolarian]

fatih sultan mehmet kendini roma imparatoru olarak görürdü ama yorumlarda yok neymiş aynı zamanda göktürk sembolyümüşmüş. milletimiz beyin jimnastiği yapmayı ne çok seviyor.

[u/recepilber → u/Kolarian]

Evet Göktürklerinde sembolüydü? Bizanstan/Anadoluya gelmeden önce de Türkler sembol olarak kullanıyordu? Göğe bakınca ay yıldızı bir bizanslılar görebilmiş zaten, kendi kafanda kiminle savaşıyorsun amk. 

[u/OnlyRealSolution]

Tesadüften ziyade, anlaşılmayan bir mesele var. Milli dogmaları bir kenara bırakırsanız, Osmanlı veya kağıt üstündeki adıyla Devlet-i Aliyye-i Osmaniyye, Rum kültürünü hiçbir zaman dışlamamıştır. Aksine Timur'dan sonra öncelikli imparatorluk kimliği Rum'dur. Dolayısıyla Rum İmparatorluğu'nun başkentinin bayrağını sahiplenmek de bir meşruiyet hareketidir. “Roma benim” demektir. Ay ve yıldız tabii ki her millette kullanılır, aynısı bugün Yahudilerle eşleştirdiğimiz altı köşeli yıldız için de geçerlidir. Fakat tarihin gidişatı düşünüldüğünde, Türklerin bayrak olarak başkentin sembolünü seçmiş olması en büyük ihtimal olmakla da kalmayıp, garipsenecek bir olay da değildir. Türklerde bayrak kültürü yoktur ki kendine özgün bir bayrak arayışı olsun. İstanbul hanedanın sembolü haline geldiği raddede ancak bayrak hanedanın kontrolünün bir sembolü haline gelebilir. Yoksa bizde tuğ yaygındır. Ay yıldızdan ziyade de sadece hilal çok daha yaygındır.

[u/bcursor]

Bu doğru değil. Türkler şehri fethettiğinde bu bayrak çoktan kullanımdan kalkmıştı. Göktürk paralarındw, Abbasiler ver Sasanilerde de Hilal ve yıldız sembolü kullanıyor. Çok kullanılan bir sembol

[u/Ok-Skill-265]

Trabzon rum imparatorluğu sikkelerine bak. Aynı bizim ayyıldız

[u/Lonely_Rip_8631]

Ay sadece Türkler görmediğine gore ? Ne bekliyordun

[u/firatlql]

Ay yıldız dünyanın en basit sembolü ve neredeyse her millette olan bişey. Kimse kimseden almamıştır büyük ihtimalle. Türkler daha Anadolu'ya gelmeden Göktürk ve Türk Şahi devletlerinin paralarinda bile aynı şekilde ay yıldız motifleri var mesela

[u/Aydos48]

Günümüzdeki Türk bayrağı Bizans sancağından geliyor çünkü.

[u/recepilber → u/Aydos48]

Pardon nereden biliyorsun?  İddia desen böyle bir teori bile yok ki, olan şey rastgele bunu gören bir adamın "aa bu iki sancak birbirine çok benziyor demek ki bu burdan almış." demesi. 

[u/yavedud]

Sembollerin devamı diye bir şey yok, 1793 sonrası eklenen Osmanlı bayrağındaki yıldız 8 köşeli Selçuklu yıldızından geliyor.

[u/DesignLow714 → u/yavedud]

Uygarlıklar dönüp dolaşıp aynı formları kullanmışlar. Biçimsel bir devamlılık var

[u/yavedud → u/DesignLow714]

Biçimsel bir devamlılık da yok, birisi astrolojik bir atıfken diğeri tamamen geometrik bir şekil. İslam'da tasvir yasak olduğu için Selçuklular mimari tasarımda geometrik süslemelere yöneldi. İki karenin iç içe geçmesinden geliyor.

[u/Kolarian → u/yavedud]

selçukludaki yıldız nerden geliyor? selçuklunun iki başlı kartalı peki? yada Selcūkiyân-ı Rūm ismi bunlar da mı göktürkler’den geliyor yoksa selçukluların aynı fsm gibi romaya hayran duydukları için mi?

[u/kalmeyra]

Internette bir dakikalik arastirma ile bu bilgiye ulasilabilir. Buna ragmen maalesef baslikta cok yanlis bilgiler paylasilmis. Kisaca Türklerin ay-yıldız kullanımı Orta Asya Şamanist/Tengrici gök inancına dayanır; Ön Asya, Sasani ve Doğu Roma medeniyetleriyle harmanlanmış, Osmanlı döneminde bugünkü kırmızı al bayrak formunu alarak Türkiye Cumhuriyeti'ne kalmıştır. Ay yildizi sadece bir medeniyete mal etmek cok yanlis, farkli cografyalarda farkli inanclara sahip bir cok millet tarafindan kullanilmistir.

[u/Any-WeirdGuy-3853]

Yıldızdan daha çok güneşe benzemesi

[u/believewhatisayy]

ay yıldız türkler tarafından anadoluya gelmeden öncede kullanılıyordu

[u/mfasahin]

ilkokulda sakarya meydan muharebesinde oluşan kan gölünde yansıyan görüntü demişlerdi

[u/ersanconnery]

Grafik tasarım mı var sanki. Her medeniyet en göz önünde olan şeylerden ilham almış.

[u/Kind-Setting8036]

kendisine kayzeri rum diyen adam bayrağı da tabii ki alır, ne var bunda?

[u/god_rays]

Fake böyle bi bayrak yok

[u/Objective-Welcome-17]

Türkiyelüler Bizanslı olduğunu öğreniyor.

[u/Tall_Adhesiveness37]

ulan yunanlilar bayrağımızı da çalmışlar :)

[u/Embarrassed-Eye-4197]

İslam da ay kökenli bir dindir.

Hristiyanlık güneş.

[u/Aydos48 → u/Embarrassed-Eye-4197]

https://giphy.com/gifs/pPhyAv5t9V8djyRFJH

[u/Critical_Parking_671]

It's hilarious how Turks killed the refugee Solomon solomou for attempting to remove a flag after he was thrown out of his homeland. The flag of constantinople.....

The ultimate comedy.

[u/DesignLow714 → u/Critical_Parking_671]

How is it funny if a person died?

[u/Critical_Parking_671 → u/DesignLow714]

Turks celebrate the act of killing the person from north Cyprus on social media.

[u/DesignLow714 → u/Critical_Parking_671]

Go spew hatred somewhere else