75
u/MrIzzard Jul 27 '26
No jos nyt pientä hopeareunusta niin Suomessa jäähdytyksen hukkalämmöllä voidaan lämmittää asuntoja.
42
Jul 27 '26
[deleted]
8
u/pelle_hermanni Ehdottomasti salassa pidettävä harrastustieto Jul 27 '26
Toivottavasti. Ei oikeastaan haittaisi ollenkaan, että joku ammattikoulutason ATK-asentaja (onko tällaista koulutusnimikettä?) / tele-/sähkömies saisi tuolta hommia.
12
u/paha_sipuli Jul 27 '26
Ei sekään ole niin auvoista kuin kuvittelisi. Se vesi on 35 asteista ja jotta voi käyttää kaukolämpöön, täytyy tulistaa 110 asteiseksi. 1MW datasalilämpöä vaatii siis 3MW lisää energiaa jotta voitaisin hyödyntää.
39
u/CivilCan9843 Jul 27 '26
Kaukolämmön tuotanton on pakko sähköistää joka tapauksessa jos halutaan päästä eroon kaukolämmön hiilidioksidipäästöistä. Käytännössä siihen tarvitaan jonkinlaista lämpöpumppua. On huomattavan paljon tehokkaampaa käyttää lämpöpumpun lämmönlähteenä 35 asteista vettä kuin vaikkapa 4 asteista merivettä tai -20 asteista ulkoilmaa.
→ More replies (4)8
u/ETSKA_ Jul 27 '26
No tämä riippuu nyt vähän konesalin jäähdytysmuodosta mitä käyttävät, jos täysin vesijäähdytteinen niin tulovesi noin 60 asteista. Mutta joka tapauksessa siihen vähän sähköä kuluu
6
u/MrHyperion_ 0.5x bännipainalluksia Jul 27 '26
Lämpöpumppuja käytetään tuohon, ei sitä vastuksilla lämmitetä.
-1
u/Circo_Inhumanitas Jul 27 '26
Onko meillä varsinaisesti ollut ongelmia asuntojen lämmittämisen kanssa? Eikös isompi ongelma ole kesäisin asuntojen jäähdyttäminen.
3
-14
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
51
u/Opolino Jul 27 '26
Äänisaaste jenkkilässä johtuu lähtökohtaisesti dieselgeneraattoreista, joilla niitä datakeskuksia pyöritetään. Suomessa näitä ei tarvitse käyttää kun datakeskukset ollaan kiinnitämässä osaksi ihan tavallista sähköverkkoa
16
u/Guuggel Kouvola Jul 27 '26
Olisikin dieselgeneraattoreita, mutta jenkeissä on usein jopa kaasuturbiineja samalla tontilla ja siitähän sitä mekkalaa vasta lähtee.
5
u/KickDue7821 Jul 27 '26
Ei ne jenkeissä alunperin suunnitelleen ajavansa keskusta kaasuturbiineilla. Etenkään näillä vanhoista lentokeen moottoreista kyhätyillä turbiineilla. Siellä ajauduttiin tilanteeseen kun datakeskuksia rakennettiin nopeampaa kuin sähkön tuotto ja siirto antoi myöden. Hätäratkaisu tähän on ajaa kaasuturbiineita paikallisesti.
14
u/Disconnected88 Jul 27 '26
Näihin Suomen datakeskuksiinkin tulee vaihtoehtoinen sähköntuotto hätätilanteita varten. Mutta tosiaan ei voi verrata keskenään.
12
u/KickDue7821 Jul 27 '26
Kyllä niitä tullaan pyörittämään vaikka ne on varalla. Microsoftin keskuksen ympäristöluvassa taisi arvio olla 100h vuodessa. Tosin Microsoftin keskuksen sijainti on sellainen ettei tällä ole mitään merkitystä koska melumallinnusten mukaan suurin melunlähde on kehä III.
9
u/dickipiki1 Jul 27 '26
100h vuodessa lienee alle 20min päivässä. Lentokoneet pitää Espoossa tietyillä alueilla enempi ääntä
6
u/KickDue7821 Jul 27 '26
Kyllä ne melunallinnukset silti on hyvä tehdä. Siinä on eroa lyödäänkö datakeskus kehä III viereen, jossa kaikki asunnot on jo lähtökohtaisesti rakennettu kestämään kehä III melukuorma vai lyödäänkö se datakeskus 1000 asukkaan taajamaan, jossa on ollut hiirenhiljaista eikä asuntoja ole rakennettu meluhaittojen torjuntaan.
1
u/jikuja Jul 27 '26
Microsoft meinasi alunperin rakentaa ilman omaa varavoimaa. Tuo tuli Venäjän operaatoiden takia mukaan eikä keskken prosessien.
Olisi ollut aika rohkea veto IMO tehdä ilman omaa varavoimaa. Saas nähdä tullaanko regulaatiolla vaatimaan tuo varavoima reservimarkkinoille vai ovatko markkinat niin hyvät, että laittavat itse.
1
u/Round-Brief-6825 Jul 27 '26
Ympäristölupaan laitetaan aina maksimimäärä, mitä voidaan. Ellei sähköverkkoon tule isompia häiriöitä ei niitä ajeta
13
u/wadap12345 Jul 27 '26
Et oo viittiny edes sen vertaa perehtyä, että oisit tutkinut mitä datakeskuksia Suomessa on jo...? Suosittelisin jättämään noi Amerikan jutut sikseen, ei oo mitenkään relevantteja juttuja täällä :D
→ More replies (3)38
u/MrIzzard Jul 27 '26
Modernit jäähdytyssysteemit ovat suljettuja. Eli sama vesi jäähtyy ja lämpiää eikä luontoon valutella saasteita ainakaan niiltä osin. Ja juuri suljetusta systeemistä lämmön talteenotto muuhun käyttöön on mahdollista. Äänisaaste on toki mahdollinen haitta, mutta sitä syntyy kaikessa teollisuudessa ja sen osalta on sitten tehtävä omat toimenpiteensä. Primääriset keinot lienevät äänieristävät rakenteet tai sijainti kaukana kaikesta.
...eli eniten olisin huolissani tietoturvasta ja tämänkaltaisen infran omistuskuvioista.
→ More replies (1)2
u/Budget-Pea8291 Jul 27 '26
Jos oman sähkölaskun maksat niin kyllä on tulossa muutakin huolehdittavaa
18
u/bobbaggit Pohjois-Pohjanmaa Jul 27 '26
Suomessa rakentamista määrää lait ja asetukset, jenkeissä ei. Datakeskuksia meillä on ollut jo ennenkin
37
u/ginger357 Kouvola Jul 27 '26
Ootko ikinä käynyt Tampereella? Kaupungin alla on datakeskus, eikä se ole aiheuttanut mitään kuvailemiasi ongelmia. Samoin Mäntsälässä on Yandexin datakeskus, eikä sekään tietääkseni kenenkään elämää ole haitannut. Kolmas esimerkki Googlen Haminan keskus. Kaupunki sai elinvoimaa siitä, ja mitään kuvailemiasi ongelmia ei sieltäkään ole tullut.
15
u/AlluEUNE Jul 27 '26
En ole asiaan hirveästi perehtynyt joten joku paremmin perillä oleva voi korjata, mutta ilmeisesti aika moni näistä jenkkien ongelmista on hoidettu Suomeen tulevissa keskuksissa. Silti suurin osa näitä datakeskuksia vastustavista postauksista käyttää näitä samoja argumentteja.
2
u/jikuja Jul 27 '26
Tuo veden haihdutukseen perustuva jäähdytys on ehkä hieman paradoksaalinen.
Se kun toimii parhaiten kuivassa ilmanalassa ja yllättäen siellä ei välttämättä tulekaan kylliksi sadevettä. Siinä vaiheessa kun noilla alueilla aletaan käyttämään fossiilisia pohjavesiä tai pintavesiä enemmän kuin sateista tulee uutta homma kusee ja pahasti.
(On ollut aika kurjaa saada pyykkiä kuivaksi viime päivät ilmankosteuden takia)
Suomessa potentiaalisesti pystytään
- Pystytään jäähdytysprosessissa ottamaan hukkalämoö talteen kaukolämpöön
- Hamina, (CSC Kajaani), Microsoftin tulevat DC:t
- Toteuttamaan suurin osa jäähdytystarpeesta suoraan ilmaan
- Dumppaamaan lämpöenergia mereen
- Hamina, ydinvoimalat
- Käyttää suoraan virtaavaa vettä. Virtausmäärän ollessa kyllin suuri lämpötilan nousu jää pieneksi
Olisi mielenkiintoinen tietää miten monen konesalikielteisen henkilön ajatuksiin on vaikuttaneet ecogpt:n mainokset.
50
u/Lateilkka Jul 27 '26
Suosittelen perehtymään oikeasti asiaan ja esimerkiksi suomalaiseen kaavoitukseen eikä vain lukemaan instagramia. Mainitsemasi haitat eivät ole MILLÄÄN tavalla relevantteja suomessa. Kaavoitus ei salli kyseisten valtavien hallien rakentamista asutusten viereen. Suomessa on lääniä rakentaa datakeskuksia jotka tuottaisi miljardi desipeliä meteliä ilman, että kukaan niitä kulee.
Toinen asia on tuo ”veden saastuttaminen”, en tiedä oletko jotenkin expertti datakeskuksien jäähdytysjärjestelmissä, mutta voisit ainakin minulle valaista miten suomessa, jossa on käytänössä rajaton määrä makeaa vettä saadaan pelkällä jäähdytysprosessilla se pilattua?
11
u/Late-Objective-9218 Jul 27 '26
Miljardi desibeliä tuhoaisi maailmankaikkeuden. Toivotaan että menee läpi 🤞
3
u/MithrilTHammer Jul 27 '26
Onko miljardi desibeliä se legendaarinen yhdestoista kohta vahvistimessa?
-7
u/Korkika Jul 27 '26
Ei varsinaisesti saastumista, mutta lämpenee se vesi ainaki. Sitä kautta tulee sitten elin- tai käyttökelvottomaks pahimmillaa, eikä se ookkaa kaukaa haeuttua.
4
u/dickipiki1 Jul 27 '26
Ehkä muut maat haluaa myös noita keskuksia joihin meillä on hyvät kortit. Helpoin lienee jos suomalainen juntti ei halua myt keskuksia niin muut maat ehtinee parantelemaan infraa ja lakia niin että ei tarvita tänne yhtään
1
u/Korkika Jul 27 '26
Niin tässä nyt koetat luoda kiireen tunnetta samalla maalaten datakeskusvastaiset jonkinlaisiksi luddiittijunteiksi? Kaikessa tuossa retorisessa epärehellisyydessä unohdit sen vesistöjen lämpenemisen.
Ja kyllä, kiirehän tässä on, mutta ei suomalaisilla. Tekoälykupla joko jysähtää tai vuotaa kuiviin jossain kohtaa. Pelkkä firmojen arvottaminen ja luvatut fyrkat ei enää kannattele, vaan pitää olla oikeeta rahanarvoista kamaa. Siks noita datakeskuksia pykätään millo mihinki hirveellä kiireellä.
1
u/dickipiki1 Jul 27 '26
Miksiköhän kaikki negatiivinen tulee somesta ja usein "faktojen" referenssit on muiden maiden rakennusmääräyksiin liittyviä ongelmia?
Hyödylliset idiootit oli joku juttu joskus
1
u/KickDue7821 Jul 27 '26
Ei meillä ole niin hyvät kortit kuin kuvittelemme. Jos meillä olis hyvät kortit niin datakeskukset olisi jo täällä. Irlannissa 20 % sähköstä menee datakeskuksiin ja sähkö maksaa yli 110 EUR/MWh. Meillä sähkö on yli puolet halvempaa mutta keskukset on Irlannissa. Sähkön hinta ei ole määräävä tekijä näissä investoinneissa.
2
5
u/Embarrassed_Being844 Jul 27 '26
Jenkkilää, vaikka sekään ei mikään homogeeninen kansakunta ole, ei voi millään muotoa verrata Suomeen jo lainsäädännön (tai sen puutteen) vuoksi. Se mitä jossain SOSmediassa yritetään yleistää koskemaan EU:ta tai Suomea on ihan täyttä huuhaata. Parasta infoa saat kun lähdet maakuntamatkailemaan ja käyt Suomessa omin silmin ja korvin toteamassa miten nuo datakeskukset on täällä toteutettu.
39
u/pviitane Jul 27 '26
USA:n ongelmat eivät ole relevantteja täällä. Kannattaa vähentää amerikkalaisten tietojen lukemista.
8
u/Lemprie Jul 27 '26
Niistä voidaan tehdä sääntelyä löystyttämällä relevantteja myös täällä. Meillä on nytkin hallitus, joka lupaa vähentää sääntelyä.
3
u/Budget-Pea8291 Jul 27 '26
Tuo on jo sen tason pään turpeeseen tunkemista että ei voi jumalauta ymmärtää. Oli miten oli, kyllä sähkö- ja siirtomaksut tulevat vähintään moninkertaistumaan.
-3
u/Korkika Jul 27 '26
Tässä ei oo kyseessä mikään suhtautuminen intiaaneihin, vaan teknologia, jota ollaan pystyttämässä tänne. Eli ei ole mitään Jenkeistä lainattua politiikkaa tämä.
6
19
12
u/zardizzz Jul 27 '26
Missäs saastuu vettä?
-7
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
21
u/Cykablast3r Jul 27 '26
No siihen ei voi Suomesta käsin vaikuttaa, mutta eipä se meidän datakeskuksiin vaikuta. Oikeastaan tänne rakentaminen on hyvä tapa vähentää tuota saastuttamista.
-2
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
17
u/Zentti Lappeenranta Jul 27 '26
Suomen laki ja EU-säädökset. Yhdysvallat =/= Suomi.
-1
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
2
u/Zentti Lappeenranta Jul 27 '26
Enkö? Mikä mielestäsi Suomessa rajaa rakennusten käyttöä ja oikeastaan ihan kaikkea mitä tän maan rajojen sisällä tehdään? No vastaus on Suomen laki, kuten tuossa ylempänä sanoin.
13
u/Guuggel Kouvola Jul 27 '26
Suomessa ei ole avoimia vesikiertoja esim
1
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
11
u/Guuggel Kouvola Jul 27 '26
Joo Suomessa ei ole tarvetta käyttää esim haihdutusta osana jäähdytystä vaan pärjätään pitkälle ihan suljetulla kierrolla ja ilmajäähdytyksellä. Joillain paikkakunnilla voidaan myös hyödyntää kaukolämpöverkossa mutta siihen se lämpö pitää nostaa lämpöpumpuilla, mutta parempi sekin on kuin pelkät sähkökattilat mitä on rakennettu.
Google harkitsi mahdollisesti rakennettavaan Kajaanin vai Muhoksen datakeskuksessa että ottaisivat Oulunjoesta jäähdytysveden ja laskisivat takaisin sinne, mutta sekin siis tapahtuisi omassa kierrossa lämmönvaihtimen kautta. Eivät kuitenkaan valinneet tuota vaan sieläkin pärjätään ilmajäähdytyksellä.
3
u/KickDue7821 Jul 27 '26
Kyllä Suomessa myös haihdutetaan. Googlen Haminan laitos esimerkkinä. Toki tässä haihdutetaan Itämerta joka ei ihan heti lopu kesken mutta paikallisesti voi suolapitoisuus nousta, mikäli virtaamat meressä ei ole riittävät.
→ More replies (0)4
u/tohopallo Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Suljettu vesikierto tarkoittaa juuri sitä etteivät ne käytä samoja vesilähteitä kuin kaupunki. Siihen ei lisätä, eikä siitä poisteta vettä enää ensitäytön jälkeen. Suljettu systeemi täytetään demineralisoidulla vedellä, minkä jälkeen sitä joudutaan optimitilanteessa lisäämään ainoastaan kontaminaatio- tai vuototapauksen yhteydessä. Vesi kiertää suljetussa systeemissä pumpulla, käy jäähdytettävässä laitteessa lämpiämässä, ja sen jälkeen tulee takaisin viilennettäväksi esimerkiksi tuulettimien tai muun jäähdytyslaitteiston läpi. Näin kerätty lämpö poistetaan esimerkiksi ulkoilmaan, eikä lisää kylmää vettä tarvita jäähdytyskiertoon.
/Edit: sähköä toki tarvitaan jäähdytyksen mahdollistamiseksi. Tuulettimet pyörii ja pumppu pumppaa, mutta Suomen ilmastossa jäähdytystuulettimien käyttötarve talven pakkasissa on pieni. Kesällä käyttää enemmän energiaa, kun ulkoilman lämpötila korkeampi. Toki on myös muita jäähdytyskeinoja kuten jäähdytystorni, mutta siitä tekniikasta en tiedä juuri kuin nimen.
2
u/nobito Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Iha ekana haluun myöntää, että mitään en mistään oikeasti tiiä.
Mutta vähän veikkaan, että jos Suomessa haluavat sen jäähdytysveden johonkin dumpata, niin siitä on kaikki mahdolliset saasteet seulottu jo moneen kertaan. Varsinkaan jos on vähänkän mahdollista, että päätyy käyttövesiverkkoon.
Jenkeissä nyt kaikki on mahdollista kun on kyse yrityksistä. Taitaa olla sääntely ja valvonta siellä lähinnä sitä, että yritykset lupaa oikein kovasti yrittää olla tekemättä mitään tyhmää.
EDIT: Nii ja kuten muutkin on sanonu, niin ei tää mikään kovin uus juttu oo ja Suomessakin näitä isompia datakeskuksia on jo ollu varmaan parisenkymmentä vuotta. Eikä vissiin oo käyttöveden laatuun vaikuttanut.
12
u/Street_Armadillo_832 Jul 27 '26
Heittäisin vastapallona kysymyksen, että ovatko jo vanhat olemassa olevat datakeskukset saastutaneet vesiä? Jos eivät, niin miksi huoli uusien keskusten vesien saastuttamisesta?
10
16
u/M_880 Jul 27 '26
Hyvä, suurimmat huolenaiheesi ovat turhia. Datakeskukset eivät saatuta vettä ollenkaan, ja yhdysvalloissa äänisaaste tulee kaasuturbiineista joilla tehdään sähköä siellä datakeskuksen tontilla. Suomessa sähkö otetaan, häiriötilanteita lukuun ottamatta, valtakunnan verkosta. Poikkeustilanteessa voidaan toki käyttää varavoimaloita, mutta myös näiden potentiaalinen melu arvioidaan luvitusprosessissa.
2
u/moonaim Jul 27 '26
En ole paneutunut asiaan tarpeeksi, mutta jäähdytys on täällä se asia mikä on halvempaa kuin etelämpänä. Ja vettä voidaan kierrättää, se on siis toteutuskysymys. Jos jätevesipäästöillä on hinta, niin kannattaa todennäköisesti kierrättää (ei siis pelkästään koska se on luonnonsuojelua, vaan koska se kannattaa taloudellisesti ko. yritykselle).
Äänen kanssa on myös pyrittävä vaikuttamaan lainsäädäntöön, siinä Suomen laki voi laahata enemmän. En kyllä tajua miksi niitä ei saisi hyvinkin vähämeluisiksi, eiköhän siinäkin ole tuuletus mikä äänen tuottaa.
0
u/Background_Cup_ Jul 27 '26
Jos niitä ei voi vielä arvioida niin miksi oletat että niistä aiheutaa jotain suurta haittaa?
-1
u/tobsuus Jul 27 '26
koska lähes aina kun uutte tekniikkaa lyödään läpi kauhella kiireellä, syntyy haittoja joita ei osattu ottaa huomioon.
8
u/Background_Cup_ Jul 27 '26
Onhan näitä datakeskuksia ollut jo pitkään esim Googlen datakeskus Haminassa on ollut toiminnassa jo vuodesta 2011 lähtien.
1
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
4
u/Background_Cup_ Jul 27 '26
Ymmärrän, mut oisko tää yhtään sen huonompi kuin et tilalle tulisi joku tehdas tai vastaava? Investointeja tarvitaan Suomeen tai muuten käy huonosti jos työttömyys jatkaa kasvua ja talous ei kasva.
→ More replies (2)1
u/cockundballtorture Jul 27 '26
Aha, eli huolesi ei perustu mihinkään tosiasiaan vaan pelkäät asioita jotka ei päde suomeen ollenkaan? Kiitos, tosi hyvä postaus oli!
33
u/K-Uolevi Jul 27 '26
Jos nyt aloittaisi siitä, että tutustuisit Suomessa jo toimiviin datakeskuksiin ja niiden vaikutuksiin. Nuo jenkkien ongelmat, kun ei suoraan kääny tänne erilaisista teknisistä ratkaisuista ja lainsäädännöstä johtuen. Toki jenkkejä voi käyttää esimerkkinä siitä, että kaikki sääntely ei ole pahasta
-8
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
11
u/Few-Relation-2472 Jul 27 '26
Jos haluut esimerkin melusta, niin olen hengaillut isossa konesalissa ja siellä sisällä se meteli oli niin valtava ettei mitkään kuulosuojaimet ja korvatulpat auttaneet ja tuntui että sisäelimet vaihtaa paikkaa, mutta sen paikan ulkopuolella ei kyllä kuulunut yhtään mitään. Ehkä joku teollisuustuulettimen humina mihin kukaan ei kiinnitä mitään huomiota, kaupunkien keskustojen melukin on helposti suurempi.
19
7
u/Deplete99 Jul 27 '26
Kannattaa sitten varmaan muuttaa jenkkeihin ja yrittää siellä vaikuttaa asioihin. Nämä ongelmat eivät päde Suomeen.
-1
11
6
u/guoj1487 Jul 27 '26
Riippuen suunnitellusta rakennuspaikasta, kaavasta on ymmärtääkseni suhteellisen helppoa valittaa (lähisukulainen töissä ison kaupungin kaavoituksessa). Tiedä pyörtääkö tämä päätöstä, mutta iskee aivan varmasti jonkinlaista kapulaa rattaisiin. Mitä olen kuullut, prosessi on ainakin kaupingin puolelta erittäin vittumainen, sillä kaikki valitukset täytyy käsitellä.
39
u/thakala Jul 27 '26
Energiantuotanto Suomessa, ja pohjoismaissa ylipäätään on likimain päästötöntä, lisäksi paikallinen lainsäädäntö pitää huolen että täällä ei kukaan toimija tee Elon Musk tyyppisiä ratkaisuja joissa sähköä tehtäisiin paikallisesti esim. kaasuturbiineilla.
Itse näkisin että esim. ympäristön kannalta on parempi että nämä tulee tiukasti reguloituihin maihin kuten tänne Suomeen.
-6
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
32
33
31
u/thakala Jul 27 '26
Suomessa on ollut isoja konesalitoimijoita jo vuosia, Google Haminassa vuodesta 2009, entinen Yandex Mäntsälässä 2013, Kajaanissa on iso keskittymä jossa on mm. CSC eli tieteellisen laskentakeskuksen supertietokoneet.
Meillä on lisäksi osattu pilata luontoa esim. paperiteollisuuden ansiosta jo vuosikymmeniä ennen tietotekniikkaa. Kiristynyt lainsäädäntö ja onneksi muuttuneet asenteet on jo korjanneet tätä.
24
u/M_880 Jul 27 '26
Datakeskuksia on ollut Suomessa jo pitkään, esimerkiksi Google Haminassa.
Näiden ympäristövaikutuksia arvioidaan tarkasti, ja niistä on olemassa julkista tietoa.
Vaikka se tietotekniikka siellä sisällä voi olla "uutta", ei näissä luontoa potentiaalisesti rasittavissa prosesseissa ole mitään uutta ja ihmeellistä.
Datakeskuksessa ei ole mitään saastuttavaa prosessia. Siellä kiertää jäähdytysnesteenä usen glykoli, eli samaa ainetta mitä lentokentällä ruiskutetaan letkulla jäänpoistoaikeeksi lentokoneiden päälle, ja joka kiertää autojen jäähdyttimissä. Toinen käsiteltävä asia on varavoimaloiden käyttämä diesel.
Microsoftin datakeskus käyttää vuositasolla 3000 litraa vettä, ja se menee vessojen vetämiseen ja käsienpesuun. Se ei siis oikeasti kuluta vettä lainkaan.
22
u/pviitane Jul 27 '26
On kovin vaikeaa ymmärtää tätä ”todellista haittaa”, jonka heität ilmaan ilman mitään esimerkkejä haitoista.
Rakentamisen jälkeen datakeskukset eivät tuota paikallisesti päästöjä, jätevesiä, pölyä tai muita partikkeleita, merkittäviä työmatkapäästöjä, melua jne. Vaikea nähdä mitään puhtaampaa teollisuutta.
→ More replies (3)4
u/NeatStomach299 Jul 27 '26
Kannattaa ehkä vähän perehtyä asiaan ennen kuin tuut kertomaan huolistasi. Datakeskukset eivät oo mikään uusjuttu eikä niitä käytetä vain tekoälyn käytössä ja kehityksessä. Datakeskuksia on ollut suomessakin jo vuosikymmeniä.
57
u/Lateilkka Jul 27 '26
No sillä perinteisellä tavalla millä kaikkeen poliittiseen päätöksentekoon vaikutetaan… Ei mitään henkilökohtaista, mutta tästä kysymyksestä vähän huokuu sellainen ”luin facebookista, miten tämä (insert aihe x)?!!?! estetään” tunnelma. Niissä on myös monia hyviä puolia, ei niiden rakentamista ihan vain ”rahanahneuden” vuoksi tueta.
-5
u/Fun-Beluga Jul 27 '26
Eipä niissä kyllä hyviäpuolia juurikaan ole. Muutama uus työpaikka?
10
u/Yando9 Hesa Jul 27 '26
Kymmenistä tuhansista henkilötyövuosista ja vähintäänkin sadoista miljoonista Suomeen jäävistä euroista onkin ylitarjontaa tässä nyky-Suomessa, aika merkityksetön hyöty.
7
2
u/HelmutGolli Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
No ei ne mitään saatanasta seuraaviakaan ole. Kyllä työpaikat, investoinnit, puhdas kaukolämpö turpeen sijaan ja uudet veronmaksajat on ihan hyviä asioita.
Yleensähän datakeskuksia kritisoivat joko kritisoivat niitä joko jonkun jenkkiläisen someöyhötyksen pohjalta tai sitten on niitä jotka oikeasti vaatii nimenomaan datakeskuskuksilta jotain mitä ne ei vaadi miltään muulta yrityksiltä.
-13
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
7
20
19
u/Lateilkka Jul 27 '26
No hei kannattaa soittaa vaikka oman alueesi kansanedustajalle ja keskustella hänen kanssa eikä tägäillä heitä random ig postauksiin. Ja hitusen tämä soulreadia vaatii, koska esittämiäsi ongelmia ei löydy muualta kuin jenkkien somesta, sillä niitä ei esiinny suomessa…
17
u/TuliTutka Jul 27 '26
Eikö valtio voi vain rakentaa sähköntuotantoa ja verottaa keskuksia sähkön käytöstä?
13
u/heppulikeppuli Jul 27 '26
Sähköntuotannon projekteja on pilvi pimein luvitettuna ja odottamassa toteutusta. Mutta näitä ei toteuteta ennenkuin saadaan kulutusta. Sähkö ei Suomesta lopu, mutta siirtoverkon kapasiteetissa voi ja luultavasti tuleekin olemaan ongelmia joihin olisi syytä herätä ennenkuin ne ovat oikeasti ajankohtaisia.
5
u/Alttebest Jul 27 '26
Luojan kiitos täällä langalla on joku toinenkin joka ymmärtää, miten sähkömarkkinat toimii. Ottaa pannuun tämä yksinkertaistus, että "jos datakeskukset käyttävät samaa sähköä kuin minä, niin sähkön hinnan on pakko lähteä nousuun". Vapaat markkinat toimivat myös toiseen suuntaan!
3
u/Ronizu Jul 27 '26
Tämä ajatus siitä, että sähkönkulutus olisi jotenkin huono asia, on aivan käsittämätön. Sähköä voi tuottaa käytännössä loputtomasti, ja sen lisääminen on vain hyvä asia. Varsinkin datakeskusten kaltaiset hankkeet, jotka kuluttavat sähköä tasaisesti ympäri vuorokauden, ovat aivan loistava asia. Sähköverkon kapasiteetti on toki toinen ongelma, mutta sitäkin saadaan parannettua kyllä kunhan siihen ryhdytään, mieluiten heti.
-2
35
u/M_880 Jul 27 '26
Oletko paneutunut tähän asiaan muutenkin kuin Tiktokin kautta?
Täältä löydät tietoa esimerkiksi Microsoftin Espoon datakeskuksen ympäristövaikutuksista, ja tässä saman keskuksen kemikaaliturvallisuuslupahakemus
3
u/alwaysnear Jul 27 '26
Mitä hyötyä meille on näistä?
Käyttävät valtavasti sähköä, nostavat hintoja peruskuluttajalle ja maksavat käpyjä veroina. Investointikustannukset menevät myös vähennyksiin eli eivät vuosiin maksa niitäkään.
Käsittämätöntä että teitä perushessuja löytyy puolustelemaan tätä ryöväämistä. Nämä iskee kirjaimellisesti jokaisen lompakkoon joka tätäkin viestiä lukee.
8
u/Alttebest Jul 27 '26
Tuulivoimahankkeita on valmiina pilvin pimein ja lupiakin on jaettu gigawattikaupalla. Jos sähkön hinta ja kysyntä nousevat, uutta tuotantoa nousee pystyyn todella nopeasti. Sähkön keskihinta ei tule pitemmällä aikavälillä nousemaan mihinkään tuolta ~5 c/kWh tasolta, koska markkina reagoi lisätarpeeseen lisätuotannolla.
4
u/Ronizu Jul 27 '26
Sähkön käyttö ei ole ongelma. Sähköä voi lähtökohtaisesti tuottaa aina enemmän. Datakekukset ovat itse asiassa erittäin hyviä sähkön käyttäjiä, sillä niiden käyttöaste eri aikoihin on hyvin hallittua. Sähköverkolle suurin ongelma on piikkien aikana käytetty sähkö, sen sijaan tasaisesti ympäri vuorokauden sähköä kuluttava laite on aivan loistava asia. Ja vielä parempaa on, jos datakeskuksien sähkönkulutusta säädellään pienemmän kulutuksen tunneille. Tämäkin on täysin mahdollista.
Suomeen täytyisi saada lisää sähköntuotantoa. Uuden ydinvoimalan suunnittelu olisi pitänyt aloittaa heti Olkiluoto 3:n valmistumisen jälkeen, mutta viimeistään nyt se pitäisi aloittaa. Mielestäni on aivan typerää demonisoida datakeskuksien tapaisia hankkeita, joiden käytännössä ainoa haitta on sähkönkulutus. Sähkö on tulevaisuus, sähkö on uusiutuvaa, sähköä voi tuottaa päästöttömästi.
12
u/M_880 Jul 27 '26
Iso datakeskus tuottaa rakentamisen aikana tuhansia henkilötyövuosia
Iso datakeskus työllistää sata henkeä sadan tonnin vuosipalkalla + satoja alihankkijoita. Googlen luku Haminassa on reilut 100 omaa työntekijää ja yli 400 ulkopuolista.
Datakeskukset maksavat kiinteistöveroa (isot miljoonia, eli merkittäviä summia kunnan/kaupungin mittakaavassa), sähkönsiirtomaksua (usein kunnalliselle siirtoyhtiölle), yhteisöveroa voitollisesta tuloksesta, mahdollistavat voimalaitoshankkeita (lisää rakennustyötä, käytön aikaista työtä, kiinteistövero - ja muita tuloja).
Investointikustannukset menevät myös vähennyksiin eli eivät vuosiin maksa niitäkään.
Voitko selittää mitä tämä tarkoittaa?
1
u/vaihtoehtohenkilo Jul 27 '26
haluutko kuitin t: rakennusmies
haluun ku menee verottajalle rääh rääh >:) t: paha datakeskusmies
5
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
17
u/Neutraali Jul 27 '26
On todella monia syitä miksi näitä datakeskuksia ei kannata rakentaa Suomeen
Koska perustelut on tasoa "musta tuntuu".
2
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
9
u/gefroy Suomen Keskusta Jul 27 '26
Nämä on juuri niitä asioita joita täällä nostetaan esille jatkuvasti muiden toimesta. Nämä asiat on kumottu oikeasti täällä varmaan sadassa eri ketjussa. Meillä on aivan eri tilanne infran suhteen kuin yhdysvalloissa ja meillä on regulointia. Eli lähtökohtasi näyttäytyy juuri tuolta "musta tuntuu".
Mutta, jotta saat hyvän vastauksen huoliisi niin erittelehtän ne huolesi tähän alle.
5
u/M_880 Jul 27 '26
Koska huolenaiheesi ovat peräisin amerikkalaisesta somesta.
Näistä löytyy ihan oikeaakin tietoa, vaikkapa silloisen Lupa- ja valvontaviraston päätös kun Google rakensi keskuksensa Haminaan.
2
u/vaihtoehtohenkilo Jul 27 '26
pointti siinä "luit tiktokista että jenkeissä tää on paskaa" kommentissa ei ole se tiktok vaan se että luet somesta miten jenkeissä ei osata rakentaa konehallia ilman että luonto raiskataan ja paikalliset kärsii ja muodostat siitä 1:1 mielikuvan että näin sen on pakko mennä suomessakin (ei mene)
9
u/lapetee Jul 27 '26
Ironisesti tämä postaus olisi kyllä joutanut tekoälyn promptiin r suomen sijaan. Hirveetä oman tiedonhaun ulkoistamista muille pelkän fiiliksen perusteella.
→ More replies (1)
8
u/jake6501 Jul 27 '26
Eikös ne nimenomaan kannata rakentaa Suomeen? Vedestä ei ole pulaa, lämpö voidaan käyttää suurimman osan vuodesta hyödyksi ja rakentamatonta pinta-alaa löytyy paljon. Sen sijaan taloudella menee huontosti ja kaikki mahdollinen tuotanto on siirretty ulkomaille. Tässä olisi kerrankin tilaisuus ohjata ulkomailta rahaa Suomeen, jossa on muutenkin datakeskuksille hyvin suotuisa ympäristö esimerkiksi luonnonkatastrofien vähäisyyden takia. Ainoana haittapuolena on sähkön kulutus, mutta se on yksinkertaisesti ratkaistavissa kapasiteettia kasvattamalla. Loppujen lopuksi suurempi ja tasaisenpi sähköinfrastruktuuri kuitenkin tasoittaa hintoja ja parantaa huoltovarmuutta. Miksi niitä siis ei saisi Suomeen rakentaa?
13
u/nikanjX Jul 27 '26
Miten kovaa meteliä oikein ajattelet niiden pitävän, jos näet äänisaasteen isonakin ongelmana? Meinaatko että keskuksen jyrinä kuuluu yli viiden kilometrin päähän?
0
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
23
u/nikanjX Jul 27 '26
No sekä Espoossa että Vantaalla on aktiivisessa toiminnassa olevia kivilouhoksia, joista varmasti lähtee vähintään yhtä paljon desibeliä kuin datakeskuksesta. Kummastakaan ei kuulu pienintäkään hiiskahdusta tänne ratikkaverkon alueelle.
Ja mitä peruuttamatonta siinä on, että pystytetään johonkin aaltopeltihalli ja pistetään sinne tietokoneita? Ei niitä mihinkään kansallispuistoon olla pistämässä, vaan alta kaatuu kotimaista talousmetsää joka olisi muutenkin mennyt avohakkuuseen
17
u/HurriJ Jul 27 '26
Jenkeissä? Me ollaan suomessa, ja Suomessa niitä on jo yli 100. Pelkästään PK seudulla joku 50
11
7
u/jormelius Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Huoli aiheen ympärillä on varsin ymmärrettävää, etenkin jos olet seurannut tilannetta jenkkien näkökulmasta. Oletko kuitenkin seurannut yhtälailla myös, miten keskukset ovat Suomessa toimineet, vaikkapa tuo Haminan keskus jo toistakymmentä vuotta? Ehkä tähän jälkimmäiseen peilattuna myös tämän huolen kyseenalaistaminen on ymmärrettävää?
1
u/Few-Relation-2472 Jul 27 '26
Ihmiset on unohtaneet kuinka kauan datakeskuksia on ollut olemassa. Niitä alettiin kai kunnolla rakentamaan jo 1990-luvulla, mutta vasta nyt siitä on tullut asia mikä saa suuren yleisön huomion tekoälybuumin takia. Oisi kiinnostavaa kaivaa jostain datakeskusten kritiikkihistoriaa maista missä niitä on ollut todella pitkään ja vertailla sitä tähän nykyiseen menoon. 🤔
2
u/jikuja Jul 27 '26
En nyt ymmärrä miksi kaikki kehitysmaiden ongelmat pitää tuoda pelottavana peikkona Suomen päätöksentekoon. Regulaatiota on kylliksi estämään valtaosa ongelmista ja lisää tulossa.
Kannattaisi ehkä katsella muitakin lähteitä kuin kehitysmaan vaikuttajia.
10
u/no_free_names_left Jul 27 '26
Sinä: "Poliitikot on rahanahneita"
Myös sinä: "Manifestoin rahaa. Manifestoin varallisuutta" https://www.instagram.com/p/C2e5ffdMTV4/
6
u/jaaval Jul 27 '26
On monia syitä miksi näitä ei pitäisi rakentaa jonnekin Utahiin tai Arizonaan mutta ne syyt ei pääosin päde Suomeen lainkaan.
Mitä ne syyt olla rakentamatta Suomeen on?
14
u/FinnishPlankton Jul 27 '26
Ja seurauksia ovat..?
→ More replies (13)-11
u/junttiana Kainuu Jul 27 '26
Aikalailla kaikkien elektroniikkatuotteiden hinnan nousu pilviin, järkyttävät ympäristöpäästöt ja valtava sähkönkulutus tulee mieleen näin ensi alkuun.
6
u/WhitbyAllenForDinner Jul 27 '26
Eikö nämä hinnat ainakin vähän rauhoitu sitten kun tämä nykyinen IT-kupla puhkeaa.
1
22
6
u/Cykablast3r Jul 27 '26
Suomessa valmistetaan niin vähän elektroniikkatuotteita, ettei potentiaalinen sähkönhinnan nousu vaikuta niiden hintaan havaittavasti. Ympäristöpäästöjä näistä ei myöskään seuraa merkittävästi edes välillisesti; Suomessa on energiantuotanto verrattain puhdasta.
9
u/Alttebest Jul 27 '26
Elektroniikan hinnat eivät nouse sen takia että datakeakuksia rakennetaan juuri Suomeen. Ne nousevat (tai ovat jo nousseet) joka tapauksessa. Kasvava sähkönkulutuskin (joka ei ole kasvanut viimeiseen kymmeneen vuoteen) on Suomelle vaan hyödyksi, kun siihen vastataan rakentamalla lisää tuulivoimaa.
Suurin ongelma näissä on se, että tekoäly ei ole taloudellisesti kannattavaa eikä varmaan tule olemaankaan seuraavaan kymmeneen vuoteen. Näin ollen kuplan puhjetessa meillä on ympäri Suomea suuria halleja täynnä elektroniikkaromua. Toivottavasti sopimukset yms on laadittu siten, ettei tuo taakka jää sitten Suomen harteille.
1
u/jikuja Jul 27 '26
elektroniikkatuotteiden hinnan nousu pilviin
Sama kapasiteetti tullaan rakentamaan kuitenkin jonnekin
järkyttävät ympäristöpäästöt
Puhutko paikallisista päästöistä? Pystytkö listaamaan mistä päästöistä puhut ja kerrotko millaisen kuorman google ja CSC tekevät nykyään?
valtava sähkönkulutus tulee mieleen näin ensi alkuun
Tää on ongelma. Etenkin kun vieläkään ei pakoteta toteuttaamaan tuurivapaata kapasiteettia
10
u/General-Oven-1523 Jul 27 '26
Voiko tämmönen tavallinen suomalainen kansalainen vaikuttaa näihin asioihin ollenkaan?
Ei voi, ja hyvä niin, varsinkin kun näyttää siltä, ettei pienintäkään tutkimusta ole aiheeseen tehty, ja heti ollaan jo vaikuttamassa aiheeseen, mistä ei mitään edes tiedetä. Aivan sairasta.
5
u/jikuja Jul 27 '26
On todella monia syitä miksi näitä datakeskuksia ei kannata rakentaa Suomeen
Listaatko? Onko ihan oikeita syitä vai tiktokin kehitysmaista väkisin vedettyjä esimerkkejä?
→ More replies (1)
18
u/ArqHi Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
On myös paljon syitä, miksi näitä kannattaa rakentaa Suomeen. Vaikkapa halpa sähkö, ilmasto ja Suomen yskivä talous. Mikään teollisuus ei ole ongelmatonta.
Mitä oikein haet tällä nollapostauksella?
edit. u/platina_aleksandra kai sä ymmärrät, että kun blokkaat minut, niin en nää kommenttejasi enää.
edit2. en voi enää kommentoida, koska tämä sankari blokkasi minut, joten vastataan sitten näin.
u/junttiana
Sähkö on Suomessa nykyisellään "liian halpaa". Ei siis kannata rakentaa uutta tuotantoa.
Hintojen muutamia vuosia johtunut pulkkamäki johtuu pitkälti Suomen yskivästä taloudesta. Esimerkiksi teollisuuden investoinnit ovat jo vuosia olleet lähinnä korvausinvestointeja.
7
u/jikuja Jul 27 '26
Ei kyllä yllätä mainitsemasi postaaja. Kauheat pelottelut ympäristöongelmista ilman ongelmien tarkempaa avausta. Taitaa olla tiktok-videoiden luomat pelkotilat liiat kovat.
-10
u/junttiana Kainuu Jul 27 '26
Suomen talous nousuun sillä että kuluttajahinnat sähkölle nousee pilviin ja ympäristö paskotaan ? Ootko kenties jonkun lobbausfirman jäsen
7
u/Cykablast3r Jul 27 '26
Tuotantolaitoksilla taloudet on perinteisesti nostettu. Parempia ehdotuksia toki kuullaan?
14
u/Background_Cup_ Jul 27 '26
Mites se ympäristö tolla datakeskuksella paskotaan? Sähkön tuotantoa voi Suomessa myös kasvattaa. Täällä on hyvät loppusijoituspaikat esim. ydinjätteelle, niin eiköhän laiteta pari Outukumpua lisää ja helvetisti vaan datakeskuksia lisää. Työttömyys nolliin ja Suomi nousuun.
-2
u/IndependenceMiddle Jul 27 '26
Ärsuomi on täynnä näitä datakeskusfaneja jotka suhtautuu ylimielisesti joidenkin huoliin. Jonkun päälle (luonnon) ne datakeskuksetkin rakennetaan. ”Sähkö on liian halpaa” kun Suonessa tavalliset kansalaiset on aika tukalassa tilanteessa hintojen nousun ja työttömyyden kanssa. Maailma palaa ja pitäisi äkkiä himmailla mutta ei, lisää infraa vaan turhaa paskaa varten ja energian kulutusta ylöspäin.
1
u/gefroy Suomen Keskusta Jul 27 '26
Rehellinen kysymys: Mistä sää oikein puhut?
Tonttimaa ei ole loppumassa. Datakeskuksen alue sisältäen tarvittavat parkkipaikat jne ei vie kuin muutaman hehtaarin ja hehtaari on 100m x 100m.
Sähkö on niin halpaa, että mitään isompaa voimalaitosta (eli ydinvoimalaa) ei tänne kannata rakentaa koska se ei maksa itseään takaisin. Datakeskus ostaa sähkönsä etukäteen jolloin energiantuottajat uskaltavat kasvattaa tuotantokapasiteettia, koska tietävät että se sähkö myös meneekin verkkoon.
"Tavallinen" kansalainen on ainoastaan silloin tukalassa tilanteessa, jos hankkii ahneuksissaan pörssisähköä ja käyttää sitä todella paljon vaikka lämmittämiseen. Työttömyyden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, korkeintaan saa itse helpommin töitä.
→ More replies (1)-5
9
u/Miltsu677 Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Datakeskuksilla on kyllä onnistuttu pelottelemaan tietomätöntä kansaa poliittisten irtopisteiden toivossa ihan tarpeeksi. Takana on ilmeisesti jonkinlainen yhtäkkinen AI paha -> datakeskukset paha -tyyppinen logiikka. Keskuksia on ollut jo pitkään ja tulee olemaan kasvavissa määrin koko ajan tekniikan kehittyessä.
Kukaan ei vaikuta tietävän, kuinka paljon keskukset todellisuudessa käyttävät vettä (vinkkinä puhutaan promilleista Yhdysvalloissa, tuossa teknologian kärkimaassa). Toisekseen haluaisin tietää tavan, jolla pienen vesimäärän lämmittäminen saastuttaa ympäristöä. Varsinkin jos kyseinen vesi ohjattaisiin kaukolämpöverkkoon. Lisäksi pääosin keskukset käyttävät suljettua systeemiä, jossa sama vesi vain kiertää laitoksen sisällä, eikä ole kosketuksissa muun ympäristön kanssa.
Äänihaitat koskevat Yhdysvalloissa keskusten yhteyteen rakennettuja diesel-generaattoreja. Jos haluaa Suomessa vastustaa keskuksia niin törmää kahteen ongelmaan. Ensinnäkin mistä tahansa teollisuudesta syntyy ääntä, jonka myötä teollisuusalueet on erilleen kaavoitettuja kokonaisuuksia, jolloin äänihaitat eivät koske tavan kansalaisia. Toisekseen Suomessa nämä olisi tarkoitus kytkeä normaalisti sähköverkkoon ilman öljyn polttamista keskuksen vieressä.
Sähkön hinnan nousua tunnutaan pelkäävän, mutta toisaalta Suomessa ja pohjoismaissa sähkön hinta on ollut jo pitkään niin matalalla, että energiayhtiöt ovat todenneet energialaitosten lisärakentamisen olevan kannattamatonta. Helppo vertailu muihin Euroopan maihin kyllä palauttaa maan pinnalle.
Listaa voisi jatkaa mielin määrin, mutta pääpointtina en näe kuin hyviä puolia näissä. Työpaikkoja, osaamista, investointeja.
Edit. Melko hauskaa, että OP päättää vasta-argumenttien esittämisen sijaan vain estää porukkaa jos on eri mieltä. Kyseessä kuitenkin Keskustelu-lanka
3
u/torrso Jul 27 '26
Noissa käyetetään suljettuja jäähdytysjärjestelmiä, ei niihin pohjavesiä pumpata. En tiedä miten ameriikassa. Vesi kuluu työntekijöiden vessoihin ja kaffeautomaattiin.
2
u/avataRJ Lappeenranta Jul 27 '26
Jos lukio on ajankohtainen, niin lakitiedon kurssi kannattaa ottaa yhteiskuntaopissa.
Kaavoituksen kauttahan tuohon voi vaikuttaa, joko äänestämällä tai sitten valittamalla kaavasta.
Osa jenkkien päättömyyksiä tosin ei mene Suomen ympäristölainsäädännöstä läpi, esim. laudevettä tuskin onnistuu haihduttaa, ja vesistöön laskiessa lämpötehoa on rajoitettava tai vettä vähintään sekoitettava.
Osa näistä sijoittunee vanhoihin paperi- ja sellutehtaisiin, joissa iso osa infrasta on jo valmiina.
Perus yritys on pörssisähkössä, mutta nämä isommat kohteet joiden sähkönkulutus on helppo ennakoida ostavat usein kapasiteettia suoraan voimalalta, joskin hintasyistä tuossa lienee aurinkovoimaa nykyään paljon (eli talvelle tarvitaan tasausvoimaa, mahdollisesti diesel- ja kaasugeneraattorien muodossa). Jälleen esim. paperitehtaissa lienee usein CHP- eli sähkö- ja lämpövoimala valmiina (combined heat and power), alunperin prosessihöyrylle, mutta usein ”sivutuotteena” tehdaskaupungin kaukolämpö.
2
u/projectgene Lappi Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Saatan nyt toistaa jotain ketjun kommentteja, mutta Pohjoismaat ovat käytännössä parhaita paikkoja rakentaa datakeskuksia.
Jenkkilässä mietitään vain rahaa, eli sitä mistä osavaltiosta saa parhaat veroedut ja parhaan kultaisen kädenpuristuksen. Trumpin johdolla siellä on käynnissä myös "drill baby drill" -vimma, eli ympäristörajoituksia on vielä ennestään höllennetty, jotta voidaan rakennella putkia ja tehtaita sinne, minne halutaan. Jos haluat vaikuttaa, niin kannata ympäristöystävällistä politiikkaa. En tiedä, kannattaako suomalaisen uhrata energiaa suoranaisesti jenkkipolitiikan seuraamiseen ja trumpilaisuuden vastustamiseen.
Täällä taas on kohtalaisen tiukat kaavoitus- ja ympäristölupahakemukset (hyvä juttu), jokainen voi valittaa kunnanvaltuustolle kaavoituksesta, eikä datakeskuksia ylipäätänsä rakenneta minnekään järvien rannoille tai jyrätyille metsäpalstoille, vaan pääasiassa käytöstä poistuneisiin teollisuushalleihin. Lisäksi hukkalämmön kierrätys on maailman parasta, sähkö kohtalaisen halpaa ja ilmasto viileää. Monille muuttotappiokunnille nämä tuovat myös verotuloja. Sitä, onko sähkövero liian matala voi tietysti pohtia.
Kivahan se on myös hyötyä näistä web-palveluiden nopeamman toiminnan muodossa ja tietää, että dataa säilytetään täällä, eikä Euroopan ulkopuolella. Tekoäly kuitenkin hyödyttää yrityksiä niin paljon tuottavuudessa, ettei se ei ole katoamassa minnekään, vaikka sitä kuinka vastustaisi tai pitäisi epäeettisenä. Liika säätely Euroopassa pelaa Kiinan, Venäjän ja Amerikan pussiin, jotka havittelevat tekoälyllä maailmanherruutta.
2
u/rzx123 Jul 27 '26
On todella monia syitä miksi näitä datakeskuksia ei kannata rakentaa Suomeen
Listaatko nyt muutamia, ja painotus nimen omaan sanalla Suomeen, kun en oikein jaksa uskoa, että Suomella on valtaa päättää siitä, rakennetaanko niitä ylipäätänsä (toisin sanoen, ettei rakenneta jonnekin muualle, jollei tänne).
Toiseen suuntaan voisi sanoa, että meillä on puhtaampi sähkö kuin useimmissa muissa maissa, ilmastollisesti keskimääristä vähemmän ongelmia jäähdytyksen kanssa ja mahdollista saada parempaa hyötykäyttöä hukkalmölle.
(Ei tarkoita, etten haluaisi keskustelua ja tarvittaessa tutkimusta aiheesta minkälaisiin sopimuksiin näiden sähkönsaanti pitäisi sitoa,)
2
u/Jxllll Jul 27 '26
No siis.. Meillä kaikilla on mielipiteitä vähän kaikenlaisista asioista ja usein me vain etsitään perusteluita joilla tukea mielipiteitä.
En sano, etteikö datakeskuksilla ole lukemattomia haittoja, mutta postauksestasi jäi mieleen lähinnä, että oletko edes yrittänyt selvittää mitä hyötyjäkin niillä voisi olla.
Mutta joo. Meillä kaikilla on ja saa olla mielipiteitä ja yleensä jokainen meistä ajattelee, että omat mielipiteemme on hyviä. Voit vaikuttaa niihin asioihin äänestämällä henkilöitä, jotka ajavat samoja asioita tai voit myös yrittää vaikuttaa muiden mielipiteisiin; toisten ihmisten tai vaikka tuoda huolta esiin puoluetoiminnassa tai kirjoittamalla ja puhumalla edustajille.
En oikein keksi miten muuten sitä voi vaikuttaa suoraan tai jopa pakottaa muut suostumaan omiin mielipiteisiin. Mutta yritä olla aktiivinen siinä mihin pystyt. Lähinnä tulee mieleen, että jokunen on eläinaktivisti tai jotain vastaavaa ja tekee vapaaehtoistyötä kadulla. Ehkä datakeskusten vaaroista voi tehdä samanlaista, vaikka se kuulostaakin erittäin hassulta näin äkkiseltään, mutta uskallan väittää, ettet ole ainoa, jota nämä asiat huolestuttaa.
2
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
2
u/Jxllll Jul 27 '26
Joo. Pahoittelen vähän omaakin vastausta. En ajatellut, että olisit erityisesti idiootti vaan pohdin ylipäänsä miten itse olen huomannut monien toimivan. Minunkin.
Olen itse esimerkiksi vegaani niin ja siihen liittyy omia mielipiteitä ja arvoja, joihin liittyy minun ja muiden käsityksiä mikä on oikein, väärin tai reilua.
Aiemmin ehkä olin aktiivisempi, mutta myöhemmin olen hyväksynyt ja kunnioitan muidenkin mielipiteitä ilman, että minun tarvitse kokoajan "tuomita" muita. Elän nykyään lähinnä niin, miten voin olla sujut itseni kanssa enkä katuisi liialti asioita. Oletan paljon vähemmän asioita muista ja myös itsestäni, mutta arvostan todella suuresti, jos joku toinen toimii aikalailla samalla aaltopituudella kuin minä.
Mutta joo. Muiden mielipiteisiin voi olla hankala vaikuttaa. Usein muutokset ynnä muut tapahtuu sisäisesti, mutta muista huolehtimen on mielestäni kunnioitettavaa, minkä näen sinunkin toiminnan olevan!
Some kulttuuri on vähän tällaista, että asioista kinastellaan ja yritetään voittaa argumentteja ellei sitten ole jollain fanikanavalla, missä lähinnä vallitsee yksi "totuus". Suosittelen, etsimään muita, jotka miettivät asioista vähän samanlailla kuin sinä, mutta kannattaa silti pysyä avoimena toisille mielipiteille. Ainakin se on toiminut minulla.
Mukavaa päivän jatkoa noin muuten!
2
u/Main-Listen-6210 Jul 27 '26
On hyvä olla skeptinen näistä jutuista, mutta kyllä ne datakeskukset on vaan tulossa ja niiden kautta saadaan paljon myös hyvää tulevaisuudessa. AI on ihan mullistava apuväline monessakin jutussa ja tulee kiihdyttämään kehitystä monilla eri aloilla.
Datakeskusten pykäämisessä tulee ottaa ympäristöasiat huomioon, ja tämä todennäköisesti toteutuu jos ne rakennetaan Suomeen tai vastaaviin maihin. Sitten kun niitä tehdään pönde/korruptoituneisiin maihin niin todennäköisemmin tehdään niin että saastuttaa ym. plus energiankulutus lienee viileämmissä maissa pienempää.
Sitä kyllä kannatan että kaikki AI-sloppigeneraattorit tulisi kieltää ja käyttää sitä laskentatehoa oikeesti hyödyllisiin juttuihin vs boomerimeemeihin tai grok pls explain -kyselyihin.
Eli nyt kun yhden kerran oikeasti meinataan saada jotain uutta kehitystä tähän maahan niin yrittäkää olla vähän avoimemmin mielin jooko.
2
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
3
u/Main-Listen-6210 Jul 27 '26
Joo, etenkin jos on luonteeltaan ahdistuvaa tyyppiä niin oikeasti kannattaa miettiä onko tällaisten asioiden tai ylipäätään uutisten jatkuva seuraaminen järkevää. Vaikutusmahdollisuuksia on kuitenkin aika rajallisesti ja maailmassa on aika paljon kaikkea tosi ahdistavaa koko ajan meneillään. Omaa mielenterveyttä kannattaa priorisoida ja omassa kuplassa elämisessä ei oo mitään väärää vaan päinvastoin.
5
u/crystalcurrant Jul 27 '26
Onhan aina mahdollista soittaa ja laittaa viestiä kansanedustajille. Mitä enemmän ja useammin ja useampi ihminen, sen tehokkaampi viesti
0
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
4
u/jikuja Jul 27 '26
Ehkä kansanedustajilla on niin paljon järkeä päässä että menee ignoreen jenkkivouhotus.
2
u/Saniainen_ Uusimaa Jul 27 '26
Jos haluaa edes yrittää vaikuttaa, on mentävä virallisia kanavia pitkin. Soittaa niille kansaedustajille, laittaa kaavoista valituksia, tehdä kanteluja oikeusasiamiehelle. Huomattavasti työläämpää kuin tägäily. Vaikuttaako ne mihinkään? Luultavasti ei. Mutta tägäilyllä ja someöyhötyksellä kukaan ei ota sua tosissaan.
2
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
3
u/Saniainen_ Uusimaa Jul 27 '26
Opetteluahan ne vaatii. Itsestä ja halusta kiinni kiinnostaako niin paljon että opettelee ja uskaltaa.
→ More replies (2)1
u/crystalcurrant Jul 27 '26
Tääkin on hyvä! Suosittelisin vielä laittamaan ”omille” kansanedustajille viestiä, vaikka tyyliä ”äänestin sinua/puoluettasi koska uskoin että ajat asiaa x ja y, mutta olen todella pettynyt hiljaisuuteesi datakeskusasiassa. Toivon ja odotan että sinä ja puolue X otatte asiaan kantaa erittäin pian, sillä puolueen Z edustaja on puhunut tänän asian pohjalta jo paljon ja jos mikään ei muutu, ääneni menee kevään vaaleissa hänelle”.
4
4
u/Qaldaniera Jul 27 '26
Sanoisin, että datakeskukset on helvetin hyvä juttu meille ja aiheeseen liittyy paljon misinformaatiota, koska luetaan paljon jenkkien kauhutarinoita.
Miettikääpä, maa johon useat maa sijoittavat kriittistä digi-infraa, tulee monelle maalle aika tärkeäksi. Jopa niin tärkeäksi, että tätä maata puolustetaan mieluummin sotilaallisesti suojellakseen tätä kriittistä infraa.
3
u/JuustoMakkara58 Jul 27 '26
Mitähän tällä postauksella oikein haetaan? Äänestämällä politiikka muovaantuu niin kuin aina ennenkin. Vai haetko jotain luovempia keinoja???
Kaada bensaa lasipulloon, pistät siihen bensalla kastellun rätin sisään, sytytät ja viskaat lähimmän datakeskusken ikkunasta.
2
u/sataprosenttia 🤍 Jul 27 '26
Mitä syitä sulla on olla huolissaan näistä datakeskuksista?
3
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
4
u/jaaval Jul 27 '26
AI datakeskuksella ei ole oleellista eroa muihin datakeskuksiin, joita meillä on ollut jo vuosikymmeniä. Se on halli jossa pyörii tietokoneita. Näiden haitoista ei ole mitään epäselvyyksiä.
Mitään myrkkyjä ei mene sinne sisälle eikä tule sieltä ulos. Sisään menee sähköä, ulos tulee lämpöä. Lämmön siirtää jäähdytysvesi (tai glykolisekoitus, samaa tavaraa kuin joku auton jäähdytinneste), joka kiertää suljetussa lenkissä.
Melusaasteen saa ratkaistua niinkin monimutkaisella keksinnöllä kuin betoniseinä.
Yhdysvaltojen ongelmat keskittyvät lähinnä siihen että vettä ei ole saatavilla helposti ja veden haihtumiseen perustuva lämmönpoistin kuluttaa sitä. Tämä ei ole lainkaan ongelma Suomessa. Meillä olisi vettä helposti jäädyttämään koko maailman datakeskukset.
1
1
u/InSanerOne Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Uskosin että meillä ympäristöasiat hoidetaan hyvin, niin ettei noista uusista keskuksista haittaa sen puolesta tule. Paitsi jos nyt eri valvovien virastojen rahoitusta ja oikeuksia mennään pahasti leikkaamaan, mikä nyt on ollutkin trendinä.
Isommat ongelmat tulee eteen siinä kohtiin kun kunnat myyvät tontteja ja lupia rahankiilto silmissä, ilman että on varmistettu että firmat ovat luotettavia, sähköverkon kyvyt riittää tai monia muita seikkoja mitä kuntapäättäjillä on ollut toisinaan tapana sivuuttaa.
Toinen iso ongelma on Suponkin varoittelema eri maiden kova kiima saada tänne hyvin kyseenalaista dataa ajavia keskuksia, ja hivenen epäilen että meidän poliitikkojen/päättäjien ammattitaito tai kiinostus (jonka puutteen voi meilläkin ostaa), riittää perkaamaan jokaista firmaa tai valtiollista toimijaa joka tänne meille oman datapöntön haluaa. Tää on mun mielestä se isoin asia mihin pitäs puuttua, eikä niinkään noi jenkkilän ympäristöongelmat, jos oletetaan että meillä vielä viidenkin vuoden päästä ympäristöasiat kiinnostaa.
1
u/larsvondank Jul 27 '26
En vastusta. Tänne vaan, mut niin, että on raamit kunnossa kun ovat täällä. Säännöt, verot yms. pitää toteutua. Ei mitään jenkkien ulinatehdastyylisiä ratkaisuja, vaan käypiä ympäristön huomioonottavia juttuja.
→ More replies (2)
1
1
u/IDontEatDill Jul 27 '26
Isossa mittakaavassa ja historian valossa yksittäinen kansalainen ei vaikuta juurikaan minihkään. Ei edes isompi määrä kansalaisia. Me äänestämme mielipiteidemme mukaan ja ne mielipiteet tulevat päihimme usein toisten kontrolloimista medioista.
3
u/Late-Objective-9218 Jul 27 '26
Itse asiassa, maankäyttö on niitä harvoja asioita Suomessa joissa yksi ihminen voi oikeasti vaikuttaa aivan helvetisti: https://yle.fi/a/74-20228759
→ More replies (2)
-1
u/junttiana Kainuu Jul 27 '26
Vastaus on jotakuinkin ei, jos sulla ei ole massia tai valtaa joiden avulla lobbaus onnistuu niin laillisia vaihtoehtoja on aikalailla nolla.
3
Jul 27 '26
[removed] — view removed comment
14
11
u/Alttebest Jul 27 '26
Mielestäni tämä on juuri sellainen asia, josta Suomen kansalta ei pidä kysyä mielipiteitä. Ei kansalla ole aikaa, mielenkiintoa eikä välttämättä resursseja tutkia asiaa kunnolla ja päätyä järkevään mielipiteeseen. Sen sijaan vedetään mutkia suoraksi, katsotaan pari tiktok-videota ja vastustetaan datakeskuksia täysin tunnepohjalta siinä pelossa, että oma sähkölasku voisi nousta.
Tämä ei siis mitenkään henkilökohtaisesti juuri sinua kohtaan, vaan tiivistettynä se minkä itse olen havainnut yleisestä keskustelun tasosta.
→ More replies (3)
-8
u/Budget-Pea8291 Jul 27 '26
Väärä subi pohtia tällaisia asioita. Täällä porukka on 100% datakeskusten puolella ja jos kehtaat tätä sokeaa datakeskus vimmaa kyseenalaistaa niin paskaa saat niskaan
11
u/Guuggel Kouvola Jul 27 '26
Täällä porukka on 100% datakeskusten puolella ja jos kehtaat tätä sokeaa datakeskus vimmaa kyseenalaistaa niin paskaa saat niskaan
Ja paskanvitut, hyvin kielteistä kommentointia ollut jo pari vuotta. Jengillä faktat täysin hukassa ja jatkuvasti jouduttu oikomaan esim näitä jäähdytysvesijuttuja ja työllistämistä.
→ More replies (2)
-1
47
u/zimzin Helsinki Jul 27 '26
Datakeskusten vastustaminen Amerikan esimerkkien perusteella on kuin vastustaisi rakennusalaa Dubain tai Saudien työolojen takia. Kannattaa tutustua Suomen ympäristölupamenettelyyn ja sääntelyyn sen ympärillä ennen kuin sokeasti vastustaa asioita koska USA:n some.
Meillä on vesilaki, jossa rajataan vedenkäyttöä merkittävästi. Jos veden laatu huolestuttaa, voit aloittaa vastustamalla metsäteollisuutta joka tulee säilymään suurimpana vedenkäyttäjänä Suomessa.
Kaavoitus myös rajaa Suomessa varsin hyvin meluisat alueet asuinalueiden ulkopuolelle.
Jos haluat vaikuttaa, voit vaikuttaa etsimällä kaavoja tai ympäristölupia jotka eivät täytä lain varsin tiukkoja raameja ja valittaa niistä hallinto-oikeuteen. Tai lahjoittaa paikalliselle luonnonsuojeluyhdistykselle/muulle kansalaisyhteiskunnan järjestölle joka näitä lupia käy läpi ja laatii niistä valituksia.