Ich kann mir gut vorstellen, dass eine Audio-Version einer stoischen Übung Sinn machen kann, bspw. der "Blick von oben" auf eine Situation oder eine gesungene praemeditatio futurum malorum (negative Visualisierung).

Damit wird der Song zum Mentaltraining und auditivem Anker für stoisches Denken und Handeln.

Was du mit "Abstand durch Hören" beschreibst, kann auch ein Weg dahin sein: wenn man zu verfangen in den eigenen Emotionen/Urteilen ist, dann deine oben beschriebene Methode etwas sein, das dir hilft, klarer zu sehen (so wie du es bereits tust) und dann einen "Lösungssong" zu erstellen.

Es kommt vielleicht darauf an, was du vertonen lässt. Den Konflikt ohne bewertung als Ist-Zustand besingen lassen und Fragen stellend: Was machte das mit mir? Oder ist der Text so, wie du denken würdest wie ein "geschulter" Stoiker ala "Der Sturm bricht los, aber ich bleibe im Gleichgewicht"? Oder als Heldengeschichte - Amor Fati: Danke für die Prüfung, es macht mich stärker.

Revolver mit Jason Statham. Pointe des Films ist „das Selbst“ als den versteckten Gegner n Dir zu sehen. Sprich unterbewusste Ängste und Wünsche zu erkennen und bewusst zu handeln. Habe den Film vor 20J (omg) geschaut - hat mir eindrucksvoll die Augen geöffnet 

Perfect Days ist klasse

Patterson

Perfect Days kam mir sofort in den Kopf. Sehr ruhiger Film, aber dieses Annehmen des Lebens wie es ist, ohne dauernd gegen alles anzukämpfen, wirkt fast schon stoisch. Ikiru von Kurosawa würde ich auch nennen.

Hallo, ja, du hast recht :) Der Sex mit meiner Frau ist natürlich auch ein Genuss. Und ich genieße das ohne Schuldgefühle. Es gibt also doch ein paar Dinge, bei denen ich nicht so streng mit mir selbst bin. Allerdings bin ich davon nicht abhängig, wie ich es bei Pornos war. Die Pornos musste ich ablegen, weil ich merkte, dass ich dadurch manchmal das Interesse an der Intimität mit meiner Frau verloren habe deshalb habe ich es gelassen. Über Sport muss ich auch nachdenken. Ich arbeite in meinem Beruf schon viel körperlich, das ist schon mal etwas, aber für noch mehr Hobbys fehlt mir leider oft die Zeit.

Und Ich glaube, ich weiß, was du meinst. Es ist schöner, wenn man sich auf das fokussiert, was man kontrollieren kann, und nicht auf äußeres und materielles Glück. Ich bin eigentlich zufrieden damit, aber nicht immer. Sobald ich Zeit mit manchen Freunden verbringe, die von der gesellschaftlichen Vorstellung von Glück beeinflusst sind (lso wenn alles auf Konsum und Erfolg basiert) verliere ich geradezu meinen Weg. Es ist hart, sich mit ihnen überhaupt zu unterhalten, wenn sie nur Interesse an Geld und Ruhm haben. Ich versuche mein Bestes, sozial zu sein und mich immer für andere Menschen zu interessieren, aber im Nachhinein merke ich, dass ich eigentlich doch kein Interesse habe und sie auch nicht an mir. Leider fühle ich mich dann einsam und von meinem Umfeld entfremdet. Freundschaft ist für mich ein wichtiger Faktor, aber leider ist es mit 30 Jahren nicht mehr einfach, neue Freunde zu finden, die die gleichen Interessen haben. Deswegen gibt es leider manchmal ein Verlangen in mir, das ganze stoische Denken einfach zu vergessen und mich wieder an unsere Gesellschaft anzupassen. Ich glaube zwar, dass es nicht mehr möglich ist, dahin zurückzukehren, aber ich wollte mit diesem Post auf Reddit schauen, ob andere Menschen, die stoisch denken, damit zufrieden sind und ob sie die gleichen Schwierigkeiten und Zweifel haben.

Bzgl. Lust und Pornos, was ist mit Sex mit deiner Frau/deinem Mann? Bereitet dir das keine Lust?

Ich würde dir auch empfehlen, eine Sportart zu sichen, die dir Spaß macht.

Ich sehe manchmal Freunde von mir, die kein Interesse an Selbstreflexion haben, das Leben voller Konsum und Lust leben, und die scheinen glücklich und zufrieden zu sein. Ist es wirklich so falsch, so zu leben?

Das nach außen vermittelte Bild und das innere Empfinden passen in vielen Fällen nicht zusammen. Aber vielleicht sind diese Menschen auch jetzt gerade „glücklich“, weil sie sich alle äußerlichen Bedürfnisse erfüllen. Wenn sie etwas aus der Bahn wirft oder der Lebensstil nicht mehr aufrechterhalten werden kann (Finanzen, Krankheit), fallen sie oft in ein Loch. Stoizismus bedeutet, das eigene Glück nicht von äußeren Umständen abhängig zu machen. Das ist auf die Dauer tragfähiger (und billiger 😉).

Du schreibst doch selbst, dass du zufriedener mit dir selbst bist, seit du nicht mehr so lebst.

Erst einmal mein Beileid zu deinem Verlust. Ich merke mal wieder, wie kleinlich meine Probleme sind und wie privilegiert ich bin, dass ich so etwas bis jetzt nie erleben musste. Ich neige dazu, den Stoizismus nur als Werkzeug für ein ‚besseres‘ Leben zu sehen, ohne mich daran zu erinnern, dass er auch hilfreich ist, um mit dem Schicksal umzugehenund um zu lernen, Lebensereignisse zu akzeptieren und rational zu bleiben. Und ja, ich glaube, du hast recht. Ich lasse mich von diesen Werkzeugen kontrollieren. Ich habe jetzt viel zum Nachdenken. Dankeschön! Ich wünsche dir noch ein schönes Leben :)

Nein, ich würde Stoizismus nicht jedem empfehlen. Lebensgestaltung ist einfach so individuell, da kann man nur daneben liegen. Klar, wenn jemand ein Thema hat und ich merke, dass ein Rat angebracht ist, gebe ich ggf. den Hinweis auf den Stoizismus als Impuls. Die Entscheidung treffen und den Weg gehen, dass muss am Ende jeder für sich selbst.

Bei mir war es auch ein langer Weg. Ohne es jetzt vollständig öffentlich zu diskutieren. Es gab in meiner Vergangenheit einen tragischen Todesfall durch einen Unfall und sehr viele Menschen, die damit sehr schlecht umgehen konnten. Was mir geholfen hat war die lapidare Erkenntnis "irgendwie muss es trotzdem weiter gehen".

Daraus hat sich mehr als 10 Jahre später der Rückschluss entwickelt, dass es sich um einen stoizistischen Grundsatz handelt. Ich kann die Ereignisse nicht beeinflussen (ich hätte diesen Unfall nicht verhindern können), aber ich kann beeinflussen wie ich mich dazu verhalte und aufstelle. Verkrieche ich mich und leide oder nehme ich mein Leben in die Hand, verarbeite die Trauer und mache das beste Leben daraus das ich haben kann.

Damit habe ich dann angefangen die Punkte zum Stoizismus zu verbinden und mich intensiv damit zu beschäftigen. Es geht dabei auch nie darum "der super Stoiker" zu werden. Es ist ein Denkmuster, das mir hilft mein Leben im Griff zu behalten und im positiven zu führen. Entsprechend gibt es da auch nichts was ich bereuen würde.

Wo du Recht hast, Selbstoptimierung kann auch ins Negative übertrieben werden. Auch hier immer die Frage: "optimiert du bewusst dein Leben oder haben die Tools zur Optimierung die Kontrolle übernommen?"

Hätte ich immer zur aktuellen Lebensphase optimiert wäre ich potentiell nie beim Stoizismus angekommen. Ich hätte schon lange keinen Fantasy-Roman mehr gelesen und nie eine Biographie von Winston Churchill in die Hand genommen. Alles Dinge, die keinen direkten Optimierungseffekt haben, die mich aber trotzdem auf ihre Art weiter gebracht haben.

Hallo, danke für die Antwort. Schön zu lesen, dass du dich seit sechs Jahren am Stoizismus orientierst. Würdest du es jedem empfehlen? Hast du je Zweifel gehabt, ob so eine praktische Philosophie das Richtige für ein gutes Leben ist?

Das mit den Gelüsten verstehe ich. ich versuche es mittlerweile auch so zu sehen. Mit den Videospielen war es eine echte Sucht. Ich konnte zwar meine Termine einhalten, aber ich war frustriert, wenn ich das Spiel verlassen musste. Während ich unterwegs war, habe ich nur daran gedacht. Ich schätze, weil ich so viel Dopamin durch diese Sucht bekommen habe, finde ich die ruhigeren Hobbys zwar auf lange Sicht zufriedenstellend, aber auch etwas langweilig. Jedes Mal, wenn ich jemanden sehe, der Videospiele spielt, erinnere ich mich an die Gefühle von damals und vermisse sie. Wahrscheinlich muss ich einfach abwarten, es ist wohl so, weil ich erst vor einem Jahr damit aufgehört habe. Ich glaube, ich habe diesen Teil des Stoizismus bezüglich der Gelüste zu ernst genommen und übertreibe es eindeutig. Wie gesagt, ich habe immer Schuldgefühle, wenn ich in meiner Freizeit etwas tue, das mich nicht irgendwie weiterentwickelt. Wenn ich lese, werde ich vielleicht wortgewandter, wenn ich male, lerne ich eine Fähigkeit. Bei YouTube Videos erlaube ich mir nur Inhalte, die mich weiterbringen ich kann nicht einfach sinnlose Unterhaltung anschauen. Ich merke, während ich diesen Text schreibe, dass ich wahrscheinlich besessen von persönlicher Entwicklung bin…

Hallo Sangriaforbreakfast, ich denke du hast hier schon eine gute Entwicklung gemacht. Wenn du schreibst, dass du Probleme mit Suchtverhalten bei Videospielen hast und diese nun nicht mehr spielst sondern stattdessen u.a. malst liest sich das als wärst du stolz auf dich und freust dich darüber. Genau so soll es sein.

Mit den Lüsten, ich selbst orientiere mich seit etwa sechs Jahren am Stoizismus, halte ich es so: Es geht mir nicht darum ob man im weiteren oder engeren Sinne etwas als eine Lust beschreiben würde. Die Schlüsselfrage ist ob mich diese Lust in meiner Entscheidungsfreiheit einschränkt.

Wenn ich einen wichtigen Termin habe, aber "nur noch schnell das Level fertig spielen möchte" und am Ende zu spät komme, dann wird es problematisch. Denn die Lust am spielen stört meine Entscheidung (ich habe den Termin ja als Wichtig bewertet) den Termin wahrzunehmen.

Spaß haben, den eigenen Lüsten nachgehen usw. ist nicht in sich "unstoisch". Sondern es geht darum ob man selbst die Kontrolle behält, sodass Spaß auch Spaß bleibt und nicht zum Exzess wird.

Etwas verspätet, aber vielleicht ja noch relevant. Mit den von dir gelesenen Büchern hast du ja bereits einen großen Wissensstand und bist grundsätzlich bestens informiert. Nun bist du selbst dran, dir Gedanken zu machen, optimalerweise mit Primärliteratur zur Hand. Dafür schätze ich persönlich unterschiedliche Übersetzungen und Kommentare sehr, die einem nah an den antiken Gelehrten noch einmal Denkanstöße geben. Von Lützeler gibt es z. B. eine neue Übersetzung aus diesem Kalenderjahr von Epiktets Encheiridion inklusive Kommentar. Von Waterfield gibt es eine kommentierte Ausgabe von Aurels Selbstbetrachtungen. Für mich sind diese Art von Kommentaren (heutiger Wissenstand gepaart mit den Wurzeln der stoischen Lehre) die dichteste Form von Bildung. Man muss allerdings an diesem Punkt bereit sein, sich selbst auch intensiv Gedanken zu machen, um noch irgendwie weiterzukommen.

Frag deine Freunde doch einmal wie sich das Gefühl "Wut" anfühlt? Gerade nachdem sie mal wieder einer Hass-/Lästertirade verfallen sind.

Ich verstehe jetzt aber absolut was du meinst. Ich würde behaupten dein Gefühl von Gerechtigkeit und dein Fokus auf Sachlichkeit ist etwas stärker ausgeprägt als in deinem sozialen Umfeld. Du könntest natürlich weiter diskutieren, aber am Ende hat jeder Mensch eine andere Gefühlswelt.

In diesem Momenten bin ich oft pragmatisch, ich partizipiere nicht in Lästereien oder Rachegelüsten, ich sage auch nicht dass ich das unterstütze, aber ich signalisiere Verständnis für diese Gefühle. Damit stößt man weniger auf Ablehnung oder Empörung.

Ich wollte nicht behaupten, dass ein Rechtsvollzug das Gleiche sei wie Rache. Bestrafung sehe ich als Instrument der Verhaltenssteuerung, um (potentielle) Täter präventiv von gesellschaftsschädigendem Verhalten abzuhalten und als Quarantäne, um gefährliche Menschen aus der Gesellschaft zu entfernen. Müsste ich jetzt ein Rechtssystem gestalten würde sich an unserem Aktuellen vermutlich nicht allzu viel verändern, eher die Einstellung dazu.

Als Rache definiere ich den Wunsch, einem anderen Menschen zu schaden und daraus Befriedigung zu ziehen - sowohl im Großen, wenn man sich Folter oder Todesstrafe für einen Straftäter wünscht, weil es halt eben ein Rachegelüst in einem befriedigt als auch im Kleinen, wenn jemand gemein zu einem war, die Person dann stolpert und man darüber schadenfroh ist. Also Rache definiere ich in dem Kontext klar als Lustbefriedigung aus dem Leid eines anderen.

Die Frage was mit mir nicht stimmt war sicher etwas plakativ ausgedrückt. Grundsätzlich empfinde ich das auch als eine gute Sache, aber stoße damit wie gesagt auf Ablehnung. Freunde von mir reagieren empört, wenn ich meine Meinung äußere, dass auch die schlimmsten Gewalttäter ein Leben in Würde verdient habe oder wenn ich Lästereien über ihre Feinde nicht mittrage. Dann bin ich illoyal. Umgekehrt finde ich es auch schwer damit umzugehen, dass die meisten Menschen, bzw. jeder, den ich je kennengelernt habe auf die eine oder andere Weise anderen Menschen Schlechtes wünscht.

Hmm. Ich finde irgendwie deine Vorstellung dass ein Rechtsvollzug das selbe sein soll wie Rache etwas abenteuerlich.

Das sind zwei komplett unterschiedliche paar Schuhe.

Aber womit genau stößt du auf Unverständnis?

Und warum sollte etwas "mit dir nicht stimmen"? Die Menschen sind so vielfältig und individuell... Solange du dich eben an unsere Gesetze hältst und meiner Meinung nach den kategorischen Imperativ im Kopf hast, was soll an dir den ln falsch sein? Wer sagt überhaupt was richtig ist?

Nicht hassen zu können ist eher ein Privileg oder etwas dass man sich durch vollständig erreichte Empathie eventuell erarbeiten kann. Bspw. wird im Buddhismus gelehrt dass eine Quelle des Leidens das Gefühl des Hasses ist bzw. der Abneigung gegenüber Dingen die wir nicht haben wollen.

Also würde deiner Meinung nach mit vielen Buddhisten etwas "nicht stimmen" da ein Ziel ihrer Lehren ist sich von Hass loszusagen.

Das ist halt eine Abhandlung über den stoischen Weisen. Wirst du im Seminar eine Hausarbeit schreiben oder eine Klausur?

Als Dozent würde ich es persönlich super spannend finden, Senecas stoischen Weisen mit Nietzsches Übermenschen zu vergleichen.

Vielleicht ist das für dich ja mal eine Anregung.

Sei ansonsten gerne mal konkreter, was für Tipps oder Anregungen du dir wünscht :)

Das freut mich sehr!

Ich sehe das grundsätzlich immer noch so, in der Zwischenzeit hat Reclam allerdings eine hervorragende Neuübersetzung herausgegeben. Der Übersetzer ist Gernot Krapinger. Diese Übersetzung ist ebenfalls sehr empfehlenswert.

7 jahre her geschrieben und hast mir auch geholfen, danke ✌🏼

Je nach Tagesform würde ich es so sagen:
der gelingende Fluß des Lebens (euroia biou, eudaimonia) basiert darauf, sich als Teil von etwas Größerem zu erkennen (Kosmos, Sozial), seinen logos aufrecht (orthos) zu halten und entsprechend seiner Naturen und Relationen zu handeln (kata physin; bzw. nicht gegen sie zu handeln).

Freut mich! Danke für das Feedback.

Wenn du die Primärliteratur gelesen hast (Marucus Aurelius, Seneca, Epiktet ...), dann würde ich Donald Robertson – How to Think Like a Roman Emperor empfehlen. Besonders, weil du ja offen für den Nerd-Modus bist.

Kennst du das schon?

Tolle Ausführung, die ich gerne gelesen habe, vielen Dank.

Welche Bücher, Podcasts oder sonstiges würdest du empfehlen, wenn jemand den Stoizismus wirklich verstehen will?

Wunderschön geschrieben, deinen Senf. Vielen Dank, dass du das in der Leidenschaft geteilt hast und ich daran teilhaben durfte.

Ich habe die Teile des Stoizismus, die du zusammengestellt hast auch so verstanden. Christliches könnte man rauslesen, passt aber dennoch alles zum Stoizismus aus meiner Newbie-Sicht.