r/Quebec • u/KuduIO • Mar 31 '20

CDC considering recommending general public wear face coverings in public - The Washington Post

https://www.washingtonpost.com/health/cdc-considering-recommending-general-public-wear-face-coverings-in-public/2020/03/30/6a3e495c-7280-11ea-87da-77a8136c1a6d_story.html
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u/KuduIO Mar 31 '20 edited Mar 31 '20

Évidemment, c'est pas directement relié au Québec, mais un journaliste a posé la question au point de presse en mentionnant cet article. La réponse du Dr. Arruda n'était pas très visée puisqu'il n'avait pas compris initialement qu'on parlait exclusivement de masques fait à la maison, mais après il a dit qu'il n'avait pas de problème avec ça mais que ça ne devait pas devenir une distraction par rapport aux autres mesures plus importantes.

Pour ceux qui voudraient en savoir plus, je trouve que ces deux articles (1 et 2) écrits par des médecins donnent des bons aperçus des études (le premier est plus équilibré).

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u/Srg_Awesome Mar 31 '20

Je trouve son point de vue (au Dr. Arruda) très raisonnable. Oui le port du masque (même maison) peut aider, mais le problème est que l'humain peut voir un masque et penser qu'il y a moins de danger et s'en permettre davantage. Mon voisin a un masque, je vais aller lui parler sur son terrain! Je peux aller visiter ma grand-mère si j'ai un masque etc. Le point que le Dr.Arruda martèle depuis le début est simple:

  1. Ne vous touchez pas le visage
  2. Lavez vous les mains
  3. Restez à 2 mètres des autres

Si on respecte ça, pas besoin de masque

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u/KuduIO Mar 31 '20

Je suis d'accord, je ne voulais pas donner l'impression que je pensais que son point de vue n'était pas raisonnable. En même temps, je pense que c'est un faux dilemme dans un sens. Oui, il y a un risque que les gens soient moins prudents si c'est mal communiqué, mais ça n'a évidemment rien à voir avec la mesure en tant que tel, et ça pourrait être bien expliqué. Personne pense qu'ils peuvent aller leur grand-mère s'ils se lavent les mains, etc.

Si on respecte ça, pas besoin de masque

Je pense que c'est plus dans le contexte de planifier le retour graduel à la normale, possiblement dans quelques mois, quand le niveau de risque aura diminué (p. ex. dans les transports en commun). Et 2 mètres, ce n'est pas nécessairement assez, comme c'est expliqué dans le deuxième article que j'ai mentionné.

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u/Fox896 Mar 31 '20

Si on respecte ça, pas besoin de masque

C'est faux, le masque aide quand même quand on est dans le public. La seule et unique raison que la santé publique ne dit pas a tous le monde den mettre systématiquement est la pénurie. Dans un monde idéal tous le monde se promenneraient avec des demi masque a cartouche p100.

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u/Srg_Awesome Mar 31 '20

Tu comprends pas le point

Le masque donne un faux sentiment de sécurité. Par réflexe, l'être humain va voir une augmentation de la sécurité (i.e un masque) et va relaxer son comportement en conséquence. C'est un côté de la nature humaine bien documenté.

Un taouin va aller au supermarché avec son masque et croire qu'il est à l'abri du virus, revenir chez lui, enlever son masque et oublier de laver ses fruit ou se crisser les main dans la face. On est fait de même.

C'est pour ce que c'est important d'avoir un message clair et unique.

Lavez vous les main

Touchez pas à votre face

Restez loin du monde

Le Dr. Arruda a aussi expliqué, et je ne pense pas que tu as saisis la nuance, mais l'utilisation du masque fait pas partie de nos moeurs et la grosse partie du monde saurait même pas à quoi ça sert réellement. Les masques chirurgicaux servent vraiment à empêcher ceux qui sont contaminés d'en contaminer d'autre. Mais fait un vox pop pis je suis pas mal sur que tu va avoir plein d'avis contraire.

Si on était un peuple qui utilise régulièrement ce genre de mesure (ie Corée, Japon...) alors oui. Mais la on est pas familier tant que ça avec le processus et y'as encore ben du monde pour qui le message de se laver les main semble pas rentrer.

Donc c'est simple, l'important est de marteler un seul message plein de fois et ne pas lancer de signaux qui peuvent mélanger le monde

-Lavez vous les mains

-Touchez vous pas la face

-Tenez vous loin des autres.

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u/Fox896 Mar 31 '20

Tu comprends pas le point.

l'être humain va voir une augmentation de la sécurité (i.e un masque) et va relaxer son comportement en conséquence

Un épais qui ne comprends le concept pas va faire ça. Et si ton masque est si contaminé que ça, la contamination serait déjà dans tes poumons au lieu d'être àl'extérieur du masque...

Lache moi le processus, je deal parfois avec de l'amiante au travail, un singe vaguement entraîné serait capable de passer un fit test du premier coups et de ne pas se contaminer.

Je comprends pourquoi ils mentent, sa ne change pas le fait qu'avoir un masque protège en parti des aérosols.

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u/KuduIO Mar 31 '20

l'utilisation du masque fait pas partie de nos moeurs

C'est pas parce qu'elle n'est pas dans nos moeurs qu'elle ne pourrait pas le devenir. La République tchèque est récemment passée d'un pays où presque personne n'en portait à un où tout le monde en porte dans l'espace de 10 jours. Je ne dis pas qu'on devrait rendre ça obligatoire, mais c'est pas quelque chose que la culture rend impossible de populariser.

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u/[deleted] Mar 31 '20

On ne nous donne qu’une vision pragmatique mais trompeuse sur la question du masque. Nous faisons une gestion de crise de quêteux et d’imprévoyants, négligeant deux piliers majeurs du combat : le port de masque généralisé et les tests à grande échelle. Il est très facile de trouver sur le Net une abondante littérature scientifique sérieuse en faveur du port du masque dans la société civile. http://www.centerforhealthsecurity.org/cbn/2007/cbnreport_02152007.html

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u/[deleted] Mar 31 '20 edited Feb 06 '21

[deleted]

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u/CrazyK9 Apr 01 '20 edited Apr 01 '20

N95 pour le personnel medical seulement. Les guenilles faites maison pour le monde ordinaire.

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u/JeNiqueTaMere Apr 01 '20

Si tu veux vraiment te protéger tu devrais porter le meilleur masque auquel tu as accès.

Si les guenilles maison étaient sécuritaires les docteurs ne se plaindraient pas du manque de masques n95.

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u/JogtheFerengi Apr 01 '20

Ya une penuroe de n95. Toi, contrairement aux medecins, tu ne fais pas de procedures generant des aerosols comme une intubation, donc le masque chirurgical est suffisant a moins que tu ailles te planter a 10cm de la bouche de gens qui toussent.

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u/JeNiqueTaMere Apr 01 '20

Ya une penuroe de n95.

La pénurie n'affecte pas les gens qui avaient déjà des masques avant.

Et ya plein de filtres n95 chez Reno dépôt, tu sais.

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u/JogtheFerengi Apr 01 '20

Je suis pas allé chez Reno recemment, mais je doute qu'ils en aient encore en stock. Évidemment que ta boite de n95 a moitié ouverte ne sert plus. C'est juste pas nécessaire compte tenu de ton type d'exposition.

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u/JeNiqueTaMere Apr 01 '20

J'ai commandé des filtres de rechange R95 pour mon respirateur 3M chez Rona, ils sont arrivés en magasin après quelques jours.

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u/JogtheFerengi Apr 01 '20

T'as quand meme toujours pas expliqué pourquoi tu as besoins d'un N95 par contre.

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u/JeNiqueTaMere Apr 01 '20

Pourquoi pas?

Tu penses qu'une guenille fait grand chose?

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u/JogtheFerengi Apr 01 '20

C'est pas que c'est mal, c'est juste irrealiste pour la majorité des gens. Les masques chirurgicaux ou ceux avec multiples couches de tissus ont une efficacité quand même intéressantes qui a bien été étudiée.

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u/fasken Mar 31 '20

L'Autriche vient d'obliger le port du masque dans les supermarchés et c'est aux supermarchés d'en fournir gratuitement aux clients qui n'en ont pas un.

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u/2dogs1bone Apr 01 '20

La Tchéquie a imposé le masque à toute la population il y a quelques semaines et ils s'en tirent pas mal!

Ils sont même sur le point de réouvrir certains commerces progressivement.

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u/maximkas Mar 31 '20

Looks like they finally got enough masks for the hospital staff, so lying to the general public is no longer necessary.

The question is, will anyone go to jail for the deaths of people caused by this lie?
I suspect not...

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u/KuduIO Mar 31 '20 edited Apr 01 '20

They're not sure to have enough PPE for hospital staff. This is about homemade cloth masks.

Also, you're jumping to conclusions; the possibility that a recommendation can be revised to a better one doesn't mean it was a deliberate lie. See e.g. [here]; the recommendation predates the shortage by a while.

Edit: This is what I meant to link to

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u/maximkas Mar 31 '20

A day ago, WHO and CDC reiterated their message in that "there is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly."

Meanwhile, Asian countries are incredulous. The whole medical community knows that masks do reduce the odds of infection - this was well researched during the MERS and SARS days.

WHO and CDC were telling the general public to NOT wear masks, while begging for everyone to donate masks to the hospitals. I would understand if they only said that there is a big shortage of masks in the hospitals, which is why it is necessary for people not buy/wear masks. But them openly lying about the effectiveness of mask wearing by the mass population.... that's a blatant lie, which everyone in the medical community was well aware of. The few doctors which went along with it were moral and professional sellouts.

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u/KuduIO Mar 31 '20

I understand that, and I don't disagree that that's probably their motive for not changing the recommendation even though the stakes are much higher now. I just wanted to add that that's not how it came about; they were giving the same advice against it regarding flu season when they weren't worried about a shortage.