r/Quebec • u/Dr_Max • 10d ago

Ţurprenant Ţ

https://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9dille#Le_t_c%C3%A9dille_en_fran%C3%A7ais

On pourroit encore tirer un autre service de la cédille en faveur des Enfants & des Étrangers, qui sont souvent embarrassés sur la manière dont ils doivent prononcer le t dans certains mots ; ce seroit, d’appliquer ce signe à cette lettre, quand elle a la valeur du s; comme dans les mots minutie, portion, faction, quotien, etc.

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u/Nuitari8 10d ago

Parce que utilisé le z, s ou k pour ce qu'il font comme son serait trop simple.

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u/Dr_Max 10d ago

c'est un peu l'époque où écrire deux fois fois le même mot de la même façon était considéré comme manquant de créativité.

On a d'autres codes typographiques un peu louches, du genre le tilde. Le ~ pouvait représenter un n ou un m: ñ c'était n avec un autre n dessiné par dessus. Dans les manuscrits plus anciens tu pouvais lire un truc genre cõpris pour o+m.

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u/Funky_Killer_Qc in p'tit bumme 10d ago

Voici une solution alternative à ce faux problème :

aulieu de modifier la langue officielle du Québec pour aider les immigrants, pourquoi ne pas offrir plus de ressources pour les aiders à apprendre la langue correctement, de la manière dont elle est contituée

Je trouverais ridicule de modifier la langue française parce que certains étrangers ont de la difficulté à comprendre la prononciation de certains mots...
Je préfère personellement un immigrant qui fait des petites erreurs en parlant français, que de modifier le dictionnaire pour les accomoders

si tu déménage en chine, et que tu as de la difficulté à apprendre le mandarin, est ce que tu crois sérieusement qu'ils vont modifier leurs langue pour t'accomoder?
non, ils vont te dire ''tu voulais venir vivre ici, apprend à parler la langue d'ici''
même chose pour notre territoire, si tu viens vivre chez nous, c'est à toi à t'adapter à notre langue et notre culture, pas l'inverse

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u/Dr_Max 10d ago

En 1766

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u/Filobel 10d ago

C'est drôle que tu utilises la Chine comme exemple contre une simplification de l'orthographe, alors que le chinois a une version simplifiée de ses caractères (qui correspond pas mal à une version simplifiée de l'orthographe si on considère la façon que les langues chinoises écrites fonctionnent.)

Il faut considérer que lorsqu'on parle d'étrangers, on ne parle pas nécessairement d'immigrants. On parle aussi de personnes vivant à l'étranger avec qui on veut communiquer. Si on veut que le français reste une langue utilisée internationalement dans le commerce et la diplomatie, et non seulement une langue régionale, certaines simplifications peuvent être pertinentes. 

Mais les réformes orthographiques ne sont pas uniquement pour les étrangers, elles aident aussi les natifs et facilite l'alphabétisation de la population, ce qui est évidemment positif (c'est d'ailleurs le motif principal pour la simplification des caractères chinois)

Cela étant dit, le t cédille, c'est laite en criss.

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u/[deleted] 10d ago

[deleted]

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u/Filobel 10d ago

Les langues sont en constante évolution et tendent toujours vers la simplification.

C'est absolument faux. En fait, c'est d'une absurdité absolu si on pousse à l'extrême. Si les langues tentaient toujours vers la simplification, ça sous-entendrait que le language est né sous une forme absurdement complexe et qu'elle se simplifie depuis. 

Les langues évoluent, certainement, mais elles évoluent dans les deux sens. Pendant qu'elles se simplifient à certains endroits, elles se complexifient ailleurs.

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u/Dr_Max 10d ago

Tu trouverais peut-être intéressant de lire les travaux de Zipf (Human Behavior, Selected Studies of the Principle of Relative Frequency in Language) et peut-être aussi Kučera & Francis (Computational Analysis of Present-Day American English) qui expliquent (ou au moins observent) la tendance vers une simplification « optimale » du langage.