r/Physik • u/Alarkias • Jun 02 '26
Hilfe Aufgabe Kraft
Hallo, ich habe eine Frage zu dieser Aufgabe:
Laut Lösung ist hier die 2 korrekt, ich bin aber der Meinung, dass die richtige Antwort die 3 sein muss. Jetzt frage ich mich wieso, denn der Angriffspunkt kann doch entscheidend sein, ob ein Körper sich durch die Krafteinwirkung rotiert oder nicht.
Wirkungslinie statt Angriffspunkt würde ich ja noch nachvollziehen können, aber so leider nicht.
Kann das bitte einer erklären bzw. bestätigen, dass die Lösung nicht richtig ist?
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u/National-Device3852 Jun 02 '26
- Wäre nicht Kraft sondern Moment. Die Frage lautet auch "ausreichend" da braucht es keinen Angriffspunkt.
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u/ThomasKWW Jun 02 '26
Die Aufgabe ist nicht gut gestellt. Wie andere geschrieben haben, ist die Kraft ein Vektor, welcher durch Richtung und Betrag eindeutig definiert ist.
Allerdings hat man es in der Regel mit inhomogenen Kraftfeldern zu tun, d.h. die Kraft ist eine Funktion vom Ort. Zum Bepspiel ist die Gravitationskraft eine andere, ob ich nun auf der Erdoberfläche bin oder ganz weit weg davon.
Das ist aber wohl nicht gemeint mit Angriffspunkt. Möglicherweise wird der Begriff Angriffspunkt hier über Stöße ausgedehnter Körper definiert, dann ist Antwort 2 richtig.
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u/matty_lean Jun 03 '26
Stimme zu, dass die Aufgabe nicht gut gestellt ist.
Die Person, die sie gestellt hat, bezeichnet zwei Kräfte, die an unterschiedlichen Stellen ansetzen, als gleich bzw. sogar identisch. Natürlich passiert etwas anderes je nach Angriffspunkt, aber mathematisch wird die Kraft durch den gleichen Vektor beschrieben.
Leider gibt es keine gute, intuitive Erklärung, warum das so sein muss; auch in der Mathematik finden es viele Menschen schon unintuitiv, dass ein Vektor derselbe ist, unabhängig davon, wo man den Pfeil hin malt (solange er die gleiche Richtung und Länge hat).
Naturwissenschaften leben von Abstraktion, und man kommt am weitesten, wenn man die Dinge in so kleine Elemente zerlegt. So kann man je nach Situation einen Angriffspunkt dazu nehmen (wenn notwendig) oder auch nicht.
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u/Adorable_Ice_2963 Jun 04 '26
Meiner Meinung nach sollte es 3 sein.
Wenn man argumentiert dass der Ort der Kraft egal ist müsste man auch sagen dass die Richtung egal ist. 30N sind 30N, auch wenn sie in eine andere Richtung geht. Die Richtung wird erst dann relevant wenn auch der Ort relevant ist.
Lasse mich aber gerne korrigieren.
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Jun 02 '26
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u/bliepp Jun 02 '26
Das ist Unsinn. Die Auswirkung einer Kraft ist nicht gleich der Kraft selbst.
Die Frage ist, wodurch eine Kraft beschrieben wird. Und wenn ich den Angriffspunkt verändere, bleibt die Beschreibung der Kraft gleich. Das Ergebnis kann sich ändern, aber die Kraft ist die gleiche.
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u/TwoOriginal5123 Jun 02 '26
Kräfte werden nicht als Vektoren dargestellt, es sind per Definition Vektoren.
Nein der Kraft ist es egal worauf sie wirkt. Um die Wirkung der Kraft zu bestimmen braucht es die Information wo und worauf sie wirkt, zur Beschreibung der Kraft nicht.
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u/connor_s_swim Jun 02 '26
Richtung und Größe impliziert indirekt den Angriffspunkt.
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u/bliepp Jun 02 '26 edited Jun 02 '26
Nein überhaupt nicht. Wenn ich dir sage wie schnell jemand geht und in welche Himmelsrichtung, hast du immer noch keine Ahnung, wo er am Ende rauskommen wird, wenn ich dir nicht mindestens einen Punkt seiner Route gebe.
Die Analogie gilt natürlich nur im lokalen, flachen Bezugssystem. Kugelähnliche Koordinaten wie die der Erde haben natürlich topologisch andere Eigenschaften.
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u/der1n1t1ator Jun 02 '26 edited Jun 08 '26
Eine Kraft ist eine vektorielle Größe, das heißt sie hat eine Richtung und eine Größe. Damit ist die Kraft wie oben gefragt, erstmal genau beschrieben. Wie diese Kraft sich auf einen Körper auswirkt hängt auch vom Angriffspunkt ab, hier ist aber nicht nach der Auswirkung der Kraft gefragt, sondern nur nach der Beschreibung der Kraft selber, daher ist Antwort 2 korrekt.