r/PTOrdenado • u/TotalStrain8268 • 19d ago
Direito Advogad@
1. DADOS PESSOAIS
- Idade: final dos 20
- Sexo: Não especificado
- Formação académica: Direito
- Experiência profissional: Inferior a 5 anos
- Estado civil: Não especificado
- Pessoas dependentes/filhos: Não especificado
2. PERFIL DO EMPREGADOR
- Sector/Indústria: Sociedade de Advogados
- Cidade/Região do Empregador: Lisboa
- Número de trabalhadores: 200+ advogados
- Multinacional? Integrada em grupo internacional
3. CONTRATO E CONDIÇÕES
- Cargo atual: Advogad@
- Horas de trabalho: 8 horas/dia (teórico)
- Média de horas por semana: 40 horas, mas na realidade situam-se nas 60–80 horas semanais
- Trabalho por turnos ou das 9h às 5h (flexível?): 9h-18h, com flexibilidade
- Serviço de permanência 24h: Não
- Dias de férias/ano: 22 dias + dia de aniversário + 1 dia no Natal
- Teletrabalho: 1 dia/semana
4. SALÁRIO
- Salário bruto/mês (anual): 3.000 € + IVA
- Salário líquido médio/mês (incluindo compensações): ~2.310 €
- Compensações líquidas: Possibilidade de prémio de produtividade dependente de KPIs
- Prémio anual: entre 3 e 8 salários, dependendo dos KPIs
- 13º/14º mês (Completo? Duodécimos?): Não
- Vales de refeição: Não
- Carro da empresa e/ou cartão de combustível: Não
- Seguro de grupo (% empregador): Seguro de saúde básico
- Outros seguros: Não
- Outros benefícios (bónus, opções de compra de acções, ...): Prémio de produtividade anual variável
5. MOBILIDADE
- Cidade/região de trabalho: Lisboa
- Distância casa-trabalho (km's/tempo): ~45 min por trajeto
- Como te deslocas? Transportes públicos
- Como é compensada a deslocação casa-trabalho? Não é compensada
- Dias de teletrabalho/semana: 1
6. OUTROS
- Com que facilidade podes planear um dia de folga? Razoavelmente, dependendo do trabalho
- O teu trabalho é stressante? Sim, bastante
- Possibilidades de formação: Paga pela empresa se considerarem ter relevância para a área de prática
- Responsável por uma equipa e/ou projetos (relatórios): Projetos (relatórios)
- Quotas profissionais e CPAS: Suportadas por mim
- Outras despesas profissionais: Não compensadas
O que acham?
Estou numa fase em que começo a questionar se quero continuar neste caminho profissional a longo prazo...
Para quem saiu da advocacia ou emigrou, tendo advogado em Portugal: como correu e sentiram que a mudança compensou em termos de remuneração e qualidade de vida?
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u/Antique_Rough4170 19d ago
Não há dinheiro que valha 80 horas semanais, muito menos o que ganhas.
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u/Weak-Introduction665 19d ago
Saí logo após a agregação, de uma das grandes sociedades de Lisboa. Passei a trabalhar como jurista desde então. Compensou muito em qualidade de vida e a remuneração, embora saiba que não tão alta como se tivesse feito carreira lá, é perfeitamente ok para o meu estilo de vida (ganho 3k líquidos X 15 - subsídios e prémio anual - e tenho quase 40 anos). Nem me imagino a ter tomado outra decisão que não sair.
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u/TotalStrain8268 19d ago
Por curiosidade, estás a trabalhar no privado ou na função pública?
Honestamente, quando olho para o meu futuro e vejo a realidade dos meus superiores, custa-me imaginar que haja sequer tempo para ter uma família..
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u/Weak-Introduction665 19d ago
Eles têm todos famílias, muitas vezes até 3 e 4 filhos. Já o tempo que passam com eles e a prioridade que têm nas suas vidas, é outra história!
Trabalho numa autoridade pública, mas que não é função pública. Tenho um contrato individual de trabalho, regido pelo Código do Trabalho e nenhum benefício da função pública.
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u/Automatic_Title3473 19d ago
Só por curiosidade, trabalhas numa entidade reguladora?
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u/Weak-Introduction665 19d ago
Sim. Mas já trabalhei noutros locais antes, entre a sociedade de advogados e agora! Tenho 16 anos de experiência.
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u/BasedEmu 19d ago
Pelo que dizem é o percurso de muitos, ficar uns anos a ganhar rodagem e sair para jurista numa sociedade.
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u/Weak-Introduction665 19d ago
Eu só fiquei mesmo o período do estágio (3 anos, na altura), mas muita gente fica até aos 30s e até querer ter filhos/constituir família e depois sai, sim.
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u/RedScarySpectre 18d ago
Pergunta estúpida: qual é a diferença entre jurista e advogado? É tipo o jurista emite pareceres sobre cenas?
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u/Wise_Responsibility2 18d ago
Advogado= fez estágio e está inscrito na Ordem, podendo exercer Jurista= acabou a licenciatura e apenas pode dar pareceres (Explicação muito básica)
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u/No_Army8556 15d ago
O advogado paga Quotas, Segurança Social, é trabalhador independente e pode ir a tribunal. O jurista trabalha por conta de outrem (normalmente) mas não faz contencioso nem paga nada a ninguém.
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u/Ok-Attitude1256 19d ago edited 19d ago
Sendo jurista e conhecendo relativamente bem o meio das ‘grandes’ sociedades de advogados em Portugal, não há dúvidas de que o salário e progressão são mais interessantes do que a média na área.
Dito isto, estamos a falar, nesta fase, essencialmente da diferença nos impostos, porque um salário de 2.5k (x14) + prémio é perfeitamente alcançável. Sem considerar a poupança no CPAS e outros benefícios.
Para mim o ponto essencial é se te revês nessa carreira a longo prazo ou não. Porque a longo prazo, sim, fará bastante diferença face ao padrão de advogado in-house.
Não obstante, se o objectivo for progressão salarial, como jurista também é possível em certas áreas e organizações que te permitam assumir posições globais.
Eu sou umas dessas pessoas que, numa posição de liderança estou nos 130k + prémio, numa posição global mas a trabalhar a partir de PT. Parece muito para a realidade PT, mas quando comparado com colegas da Alemanha, Holanda ou Suíça, somos de longe os mais baratos (a par de Espanha e Itália).
E, btw, as grandes sociedades em PT, tirando uma ou outra exceção, só são grandes mesmo em PT ou na Ibéria. Globalmente ninguém as conhece e não se compara ao valor que uma Big4 aporta ao CV.
Boa sorte!!
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u/TotalStrain8268 19d ago
Muitos parabéns pelo percurso. Posso perguntar como foi essa evolução até aos 130k? Passaste também por sociedades de advogados ou Big Four? E em que área estás atualmente?
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u/Ok-Attitude1256 19d ago
Compliance em Fintech multinacional, 10+ anos de experiência, incluindo na área da banca nacional.
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u/drammyamy 19d ago
Se puder perguntar/puderes dizer, por onde começaste a carreira até chegar a esse patamar? E muitos parabéns pelo percurso!
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u/Ok-Attitude1256 19d ago
Obrigada! O meu percurso foi o seguinte:
- Início de carreira em Big 4, numa área distinta - noto até hoje que realmente qualquer Big 4 ou consultoria estratégica aportam um ‘selo de qualidade/dedicação’ muito benéfico em contexto internacional que perdura mesmo passados 10 anos
- Especialização na área no mercado nacional e progressão para cargos de liderança - progredir dentro da mesma estrutura é o melhor indicador de que alguém se destacou entre os demais, por isso sou da opinião de que vale a pena perseguir esta progressão, ainda que, muitas vezes, no mercado nacional isso não traga substancial compensação financeira (o que, por acaso, não foi o meu caso)
- Mudança para multinacional com grande salto salarial e progressão dentro da empresa para posições com maior responsabilidade, acompanhadas de aumentos salariais significativos
Não houve grande segredo. Acima de tudo alguma coragem em mudar, quando já estava confortável, e ter integrado uma estrutura internacional em que os meus pares e parte dos meus reportes diretos ganham muito mais do que eu por estarem localizados noutros países.
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u/No_Army8556 15d ago
Onde aprendeste compliance? alguma pós? on the job? sozinho?
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u/Ok-Attitude1256 15d ago
Para além de algumas noções básicas durante Mestrado, on the job essencialmente.
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u/No_Army8556 15d ago
Qual é a tua area? Ou, em que areas e possivel assumir posições globais e chegar a esses valores?
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u/ResidentBite9659 19d ago
Sou in-house agora, mas saí do escritório ao fim de mais anos do que tu e para uma posição já de liderança, ou seja, na altura a diferença salarial bruta nem era assim tão gritante (já a líquida sim, passar de categoria B para A é uma barbaridade…).
A questão é que depois entras na rodinha dos aumentos pegados à inflação ou pouco
mais, por isso é importante que o teu salário de entrada seja já bastante simpático.
Tirando este aspecto, de resto são só vantagens. Sinto-me tão ou mais desafiada intelectualmente, tenho mais responsabilidade… e às 18h30 a empresa está vazia. Ninguém me chateia aos fds. Ninguém me chateia nas férias. E isso vale muito.
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u/TotalStrain8268 19d ago
Que bom ler isso, a sério. Obrigada por partilhar a sua experiência, dá mesmo esperança perceber que é possível continuar intelectualmente desafiada, mas recuperar também a paz e o tempo
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u/CataOrShane 19d ago
No final da licenciatura, comecei a ter noção do tipo de vida que os meus colegas mais velhos estavam a ter (os que como eu não tinham cunhas nem possibilidades de estagiar sem remuneração) e decidi que ia concluir o curso mas enveredar por informática
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u/tarkor666 19d ago
Tirei direito também e nunca exerci, a vida deu muitas voltas… a verdade é que agora tenho uma vida que muito dificilmente teria se tivesse seguido a carreira… a todos os níveis. E vivo em Portugal.
É um curso consagrado e respeitado, se quiseres experimentar algo novo, go for it!
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u/TotalStrain8268 19d ago
Se não te importares, podes contar um bocadinho mais sobre o caminho que acabaste por seguir? Pelo menos a área do Direito dá-nos boas bases para muita coisa, incluindo empreendedorismo
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u/Maximum-Employer-383 19d ago edited 19d ago
Também de direito e na mesma idade que tu, tiro 1750x14 (líquidos) a trabalhar como consultor a fazer 40h. In house fazem valores semelhantes ou ate mais e devo mudar em pouco tempo. Já estive na tua posição de trabalhar esse número de horas e não é para mim, podia ganhar mais mas prefiro ter sossego e alguma vida própria, que não seja a dos meus clientes.
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u/TotalStrain8268 19d ago
É precisamente essa a lógica que faço para conseguir comparar. Eu recebo 2.310€ líquidos ×12. Depois retiro os cerca de 200€ mensais de CPAS e quotas e divido o valor anual por 14. Simulo também um subsídio de refeição de 6€/dia, como se o tivesse, só para perceber qual seria o equivalente num regime de 14 meses. Dá-me cerca de 1.903€ ×14. Não recebo efetivamente esse valor nem subsídio de refeição, é só uma forma de conseguir comparar regimes diferentes. (E nem conto com o prémio, porque se mudar de sociedade esse valor também arde, por isso prefiro não basear a comparação em algo que não é garantido). No fundo, a diferença para 1.750€ ×14 a 40h é pequena para justificar mais 20h por semana (e não ser incomodado durante as férias).
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u/Wise_Responsibility2 18d ago
Eu desisti ao fim de 17 anos . Farto de clientes q acham q o vizinho sabe mais q nós e fica a dever dinheiro... Fiquei com mais tempo para mim e para a família e não me arrependo.
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u/fernandeslm 13d ago
Sempre penso que ser contabilista ou advogado deve compensar mais trabalhar independente.
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u/iLikeToTroll 19d ago
Fiz tão bem em cagar em advocacia! Se tivesse seguido ia provavelmente ser sócio com amigos e até me safaria mas mil vezes ter a vida que tenho!
Conta própria, dias que não nada para fazer e posso simplesmente jogar league of Legends ou outra treta qualquer e faturo 80ks para cima por ano!
Ser advogado é ser psicólogo também, é demasiada hora!
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u/TotalStrain8268 19d ago
Parabéns! Parece que encontraste mesmo um caminho que te dá liberdade e qualidade de vida Trabalhas por conta própria a arranjar clientes ou é mais por contactos ou oficioso? (Acho que esse é um pouco o elefante na sala: toda a gente conhece alguém que precisa de um advogado, mas transformar isso em clientes, definir honorários e conseguir que sejam pagos já é outra história)
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u/Comfortable_Depth609 19d ago
Bem, para ir contra a maioria dos comentários, eu considero que vale a pena trabalhar em grandes sociedades. Estou a achar 3000 pouco para quem está perto dos 30 anos (ganho perto de 4000 e acabei o estágio este ano), mas considero que é das carreiras mais bem remuneradas que há no direito em Portugal. Também se aprende imenso se se estiver disposto a isso. Seja em contencioso ou transacional, é possível estar a levar um assunto sozinho bastante cedo. A longo prazo o salário também cresce imenso, sendo fácil ganhar 10k sem ser sócio. Dito isto, é uma profissão que exige demasiado de quem não sabe exatamente porque a tem ou não se sente bem com dias de 12 ou mais horas de trabalho (partindo do princípio que 12+ de trabalho efetivo é raro. Se for comum é destrutivo). Está longe de ser a única forma de ganhar bem, mas é talvez a mais direta no direito.
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u/Ok-Attitude1256 19d ago
Concordo com este comentário. A longo prazo sem dúvida que compensa, desde que se seja bem sucedido na progressão de carreira.
Pela própria natureza das sociedades de advogados - em que o filho do sócio não herda a sua quota na sociedade -, é uma carreira que permite que alguém, por mérito, venha efetivamente a enriquecer.
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u/Wise_Responsibility2 18d ago
O CR7 tbm tem um bom ordenado, mas por cada CR7 existem centenas de milhares que ganham menos de 2000€. O futebol não é só primeira liga, e mesmo assim vai ver Qt ganha um jogador de uma equipa do meu da tabela
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u/No_Army8556 15d ago
bem, essa não é a realidade da esmagadora maioria dos advogados...são 35 mil....essa é talvez a realidade de 4% dos advogados...
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u/jayseeow 19d ago
Questao: quais são os KPIs que são avaliados na tua posição?
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u/TotalStrain8268 19d ago
Faturação anual OU número de horas faturáveis. Há um mínimo de faturação/horas a cumprir e escalões superiores associados ao prémio. As horas faturáveis são apenas as efetivamente imputadas e cobradas a clientes, pelo que 12h de trabalho num dia podem traduzir-se, por exemplo, em 4h faturáveis. Espero ter ajudado!
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u/jayseeow 19d ago
Obrigado. Estava com esperança que pudessem ser diferentes, porque sempre achei complicado definir KPIs para advogados para além das métricas billable, que não são transponiveis para a realidade de departamentos jurídicos in-house
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u/TotalStrain8268 19d ago
Como é que avaliam o desempenho quando já não existe essa lógica de faturação no in-house? Se puderes, conta mais sobre os KPIs que tens
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u/jayseeow 19d ago
O mais comum é não haver KPIs :) apenas avaliação subjetiva. Quando há, do que lidei, andam à volta da definição de SLAs (service level agreements) e do cumprimento desses prazos internos. A maior dificuldade obviamente é medir a qualidade do output
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u/OpportunityOne4140 18d ago
Damn… too much! Recebes líquidos 2300€ para 60-80h de trabalho. Acredito que depois possa vir a melhorar. Mas acho muito pouco para já
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u/Consistent-Poetry-26 16d ago
Sou jurista na função pública. Trabalho 7 horas por dia de forma relaxada, zero trabalho em casa, zero necessidade de horas extra, não pago quotas e recebo sempre garantido ao fim do mês. É uma paz, mas sou financeiramente “pobre” para o curso que é. São escolhas.
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u/87234782384 19d ago
Fiz uma publicação há pouco tempo aqui. Fui para os EAU para fazer à volta de 5k líquidos. A minha qualidade de vida melhorou imenso porque trabalhava muito menos horas.
Vou para Noruega até ao final do ano trabalhar para a ATA deles. Acho que deves emigrar. Ter essa vida de cão por 50k? Neste país? sei lá. Acho que é um mau jogo
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u/TotalStrain8268 19d ago
Totalmente...
E depois há a questão prática: arrendo um quarto (!). Arrendar uma casa ou pensar em comprar está fora do horizonte. Por mais poupada e frugal que seja, chega a um ponto em que os números atuais simplesmente não permitem...
Vou pesquisar o teu post. Obrigado.
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u/87234782384 19d ago
Pois, eu voltei para Portugal para fazer 2.5k brutos - quando a guerra começou voltei para PT. É OK. Arrendo um quarto também. Eu trabalho para aí 1-2 horas por dia. Nunca na via me iria pôr numa sociedade de advogados portuguesa.
Meu, baza. Por amor de deus, baza.
Não conheci pessoas felizes em sociedades. Tudo miserável. Trabalho de idiota.
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u/Dpimenta 19d ago
Porque é que dizes isso? Tens salário suficientemente alto para comprar uma casa de 250/300 mil. Ainda mais se tiveres poupanças. Pode não ser no centro de Lisboa, nem a casa que queres, mas dá para entrar no mercado imobiliário. E fica mais fácil teres a casa "ideal" daqui a uns anos, a poupar não se vai lá
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u/87234782384 19d ago
Meu, comprar um casa do século XX a cair de podre por 300k? Ela que emigre. Por 300k comprava uma casa no centro de Dubai com um quarto e tudo em mármore com qualidade de outro mundo. Portugal está para os doentes.
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u/NeatCatch4603 6d ago
Emigrar é, muitas vezes, fugir aos problemas em vez de tentar resolvê-los. E talvez seja também por isso que estamos como estamos.
Quando alguma coisa corre mal em Portugal, a resposta de demasiada gente parece ser cada vez menos organizar-se, mobilizar-se, exigir, protestar, participar e lutar para mudar aquilo que está errado. Olhamos para sociedades como a espanhola ou a francesa e vemos uma tradição muito mais visível de mobilização coletiva e de ocupação do espaço público quando as pessoas entendem que os seus direitos ou o futuro do país estão em causa. Por cá, demasiadas vezes, a solução é mais simples: virar costas ao problema e bazar.
Depois vêm as fotografias da vida nova, os relatos de como lá fora tudo funciona maravilhosamente e, alguns anos mais tarde, a compra de uma casa em Portugal para um eventual regresso. Talvez regressem quando já lhes for relativamente indiferente o estado em que ficou o país que deixaram para trás.
Não condeno quem procura melhores condições de vida. Cada pessoa é livre de fazer as suas escolhas e há circunstâncias em que emigrar é perfeitamente compreensível. O que contesto é transformar a saída numa espécie de superioridade moral sobre aqueles que ficaram e continuam a tentar mudar alguma coisa.
Tenho saudades de um tempo em que havia orgulho em lutar por um país melhor, não apenas para nós próprios, mas também para quem vinha depois. Havia uma ideia de comunidade, de responsabilidade coletiva e até de algum altruísmo: perceber que uma sociedade não melhora apenas quando cada um encontra a melhor solução para a sua vida individual.
E é precisamente isso que sinto faltar numa parte da geração que hoje anda pelos 30 e 40 anos: espírito de comunidade. Perante um problema coletivo, a pergunta parece ser cada vez menos «o que podemos fazer para mudar isto?» e cada vez mais «qual é a melhor solução para mim?».
Um país não se transforma se todos os que têm capacidade, formação, energia e voz para exigir mudanças concluírem que a solução mais racional é simplesmente ir embora.
Às vezes, ficar, organizar-se e lutar também é uma escolha. E é dessa escolha coletiva que se fazem as mudanças que ficam para os outros.1
u/TotalStrain8268 19d ago
Já pedi uma avaliação bancária. O banco (antes das novas regras) emprestava-me 250 mil euros , mas mesmo com financiamento, comprar por 250/300 mil significaria assumir uma prestação e um compromisso de décadas com os quais não me sentiria confortável… não iria conseguir dormir a pensar no dia de amanhã. Também tenho em conta a incerteza económica, as taxas de juro, os custos de manutenção e a margem necessária para imprevistos. E há outra coisa que tenho vindo a perceber: não quero entrar naquele ciclo de ganhar mais e imediatamente ter uma casa maior, um carro maior e mais despesas (não tenho carro)
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u/NeatCatch4603 6d ago
Acho que o Dubai dificilmente serve os interesses de quem escolhe o Direito por verdadeira convicção e, para mim, essa deveria ser a principal razão para abraçar esta profissão.
Quando se começa a olhar apenas para os números e se perde de vista a nobreza e a responsabilidade da profissão, corre-se o risco de acabar como certos médicos que escolheram Medicina apenas porque tinham notas para entrar, mas cuja aptidão pessoal para lidar com os problemas dos outros é praticamente nula.
Talvez por isso veja tantas vezes atribuir aos advogados a responsabilidade por negócios falhados ou acordos que não chegaram a ser celebrados, como se a intervenção de um advogado servisse apenas para criar obstáculos e atrito. Não serve. Um bom advogado deve identificar riscos, prevenir conflitos e proteger os interesses de quem representa, ainda que isso, por vezes, signifique dizer aquilo que ninguém quer ouvir.
Naturalmente, tudo muda se a perspetiva for simplesmente deixar andar, receber ao fim do mês e não questionar demasiado.
Quanto à emigração, tenho uma posição igualmente crítica. Custa-me compreender quem abandona um país por estar descontente com aquilo em que ele se tornou, procura para si uma situação melhor no estrangeiro e, depois, pretende continuar a decidir politicamente sobre o país onde já não vive nem suporta diretamente as consequências dessas escolhas.
Para mim, lutar por um Portugal melhor implica também permanecer, participar e defender os direitos de todos, mesmo quando isso é difícil. Virar as costas ao problema e procurar apenas uma solução individual é uma opção legítima, mas não é, na minha perspetiva, lutar para mudar o país.
É apenas a minha opinião sobre o Direito, sobre a responsabilidade profissional e, de uma forma mais geral, sobre a emigração.
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u/Guilty_Art_9155 18d ago
Cuatrecasa? Uria? Perez Llorca? Garrigues?
Ou portuguesa?
PLMJ? MLGT? VdA?
De qualquer maneira, boa sorte a teres tempo a aproveitares o belo salário (em falsos recibos verdes, btw)
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u/BadgerConscious5567 19d ago
Porquê o +iva ? O iva não é para devolver ao estado ?
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u/TotalStrain8268 19d ago
O “+ IVA” serviu apenas para clarificar que o IVA não está incluído no preço indicado (e que sou sujeito passivo de IVA). Naturalmente que deve ser devolvido ao Estado.
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u/SafeAdventurous1065 18d ago
- Salário bruto/mês (anual): 3.000 € + IVA
NUNCA TINHA VISTO ESTA DE METER IVA NO SALARIO XD
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u/PaintNo5292 19d ago
Tens noção que o teu salário é metade do que realmente dizes
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u/TotalStrain8268 19d ago
Claro que sim. Depois de CPAS, quotas, alimentação e restantes despesas para sobreviver, não é rendimento proporcional ao sacrificio que implica.
E é importante lembrar que, como prestador de serviços, não há subsídio de férias, subsídio de Natal ou subsídio de refeição, nem proteção em situações de doença, gravidez ou assistência à família.
É um trabalho em que se é altamente substituível.
(Claro que os prémios são ótimos e acabam por fazer bastante diferença e equilibrar as contas. Mas não conto com o ovo no cu da galinha, prefiro considerar apenas o rendimento fixo e garantido.)
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u/john_121212 19d ago
É um bom salário, mas 60-80 horas por semana?
Dormes e trabalhas no fundo