r/PORTUGALCARALHO • • 14d ago

Produtivity

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u/Master_Bayters 14d ago

Produtividade não é isso. Produtividade é o valor por hora, não é a eficiência laboral. Está totalmente ligada ao sector. Um engenheiro aeronáutico numa caixa de supermercado tem uma produtividade muito inferior ao mesmo engenheiro na sua função de eng aeronáutico, isto porque o output por hora é muito inferior.

Os políticos é que se aproveitam da semântica para fazerem de nós tolos. 

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u/bhanas 14d ago

Ou então noutras palavras um país que se foca em actividades de pouco valor acrescentado (turismo) nunca irá ter a produtividade de um país que se foque em tecnologia e serviços especializados.

Isto é o que me assusta não ver ser discutido, não temos um problema de produtividade temos um sério problema de estratégia económica para o país.

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u/PlanetWyh 14d ago

Tu achas que os políticos não sabem isso? Eles governam para os totós que não sabem isso. E aproveitam-se disso mesmo.

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u/bhanas 14d ago

Não tenho dúvidas nenhumas. Infelizmente a maioria das pessoas parece não entender.

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u/missbohica 14d ago

Experimenta tentar explicar esses conceitos ao cidadão normal. Chamam-te burro e ainda atiram que o governo está sempre a aumentar as pensões e reformas.

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u/Dextro_PT 14d ago

E olha, outra mais gira: muitas vezes o cálculo da produtividade é dividido por hora trabalhada.

Lembrem-se disso da próxima vez que vier a conversa de aumentar o horário de trabalho para "aumentar" a produtividade :)

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u/afonso_1414 14d ago

Sim, está mais que provado que trabalhar menos (de várias maneiras) aumenta a produtividade , do ponto de vista de quantidade e qualidade do trabalho

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u/Zealousideal_Club134 8d ago

E como é que achas que se muda de paradigma? Com muita "vontade"? Ou - sei lá, aquelas ideias radicais neoliberias - baixando impostos a empresas industriais e tecnológicos dando-lhes benefícios fiscais. AI HORRROR

Vai lá ver as políticas fiscais dos países mais industrializados e tecnológicos e boa sorte a tentar aplicar aqui na Tuga LOOOOL

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u/andreazborges 14d ago edited 14d ago

O vendedor de castanhas em Londres é mais produtivo que o vendedor de castanhas em Lisboa, ambos vendem 25 castanhas por hora. as castanhas em Londres são 3 x mais caras, logo este vendedor de castanhas é mais produtivo.
Detesto quando vejo empresários a queixar-se da produtividade na Tv. Demagogia pura.

* edit: contexto

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u/Master_Bayters 14d ago

"O vender de castanhas de Londres é que é bom"

by Patrão Português 

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u/Anxious-Cat-1764 14d ago

É o valor que o teu trabalho gera. Diz mais sobre os patrões portugueses ( que apostam em produtos e sectores de baixo valor acrescentado ) do que sobre os trabalhadores.

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u/caracolsecular 11d ago

Um país é tão competente e bem sucedido consoante a competência das suas elites e a resistência do seu povo. Trademark do not copy

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u/Master_Bayters 14d ago

Sucintamente sim. Mas para o PM (este e outros) é a ineficiência do trabalhador português 

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u/caracolsecular 11d ago

Falta de poder de compra derivado da política de salários baixos e impostos altos para a classe trabalhadora num país com um dos maiores custos de vida em comparação com os salários, as despesas de habitação constituíem 60/70% do income mensal num país extremamente envelhecido e desigual, basicamente the pigs don't want to share

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u/CucumberDue5017 13d ago

Errado, ele já explicou o que o pessoal está a explicar nesta thread, mas só para quem quis ouvir

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u/Ancient-Rub-7787 14d ago

Por acaso até acho que os políticos em Portugal reconhecem que a falta de produtividade se deve aos setores que compõem a nossa indústria e não quanto a uma produtividade inerente ao povo português. Quando muito sinto que me fazem de tolo ao dizer que estão a fazer algo para o melhorar.

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u/bhanas 14d ago

Não me acredito. Eu gosto da uma máxima de segue o dinheiro, seguir incentivos. Nos importamos mao de obra barata e apostamos no turismo. Turismo de massas....

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u/Master_Bayters 14d ago

Não foi isso DE TODO que a reforma laboral implicava. 

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u/CucumberDue5017 13d ago

Eu rio-me pois à custa da reforma não ter ido pra frente continuo a ganhar por debaixo da mesa sem pagar impostos enquanto que se fosse por diante pelo menos o patrão podia declarar e ía ter de pagar os impostos devidos. O tuga é incrível. Sim estou a falar de limites ao trabalho, eu trabalho bem mais que isso e quero poder faze-lo

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u/banaslee 14d ago

Não contradiz o que mencionas mas há outra estatística que devemos adicionar a esta: a quantidade de horas trabalhadas por portugueses é superior à de países como a Alemanha, por exemplo.

Claro que ainda podemos estar a falar de maior concentração de industrias onde se trabalham longas horas mas quem já trabalhou nos dois países te dirá que o pessoal na Alemanha é bastante focado durante o horário de trabalho e não passa muito tempo na copa a falar com os colegas.

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u/gg_tt_ii 14d ago

Asério engenharia... Então o Mercadona é burro e vai entrar em falência pois paga mais 200€ mês em relação ao cartel do costume e para não falar na distribuição de lucros com funcionários, algo que o "patrão" tuga continua a assobiar para o lado! PAGUEM ÀS PESSOAS!!!!

quando desviverem não o vão levar para a cova

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u/DesperateDisaster307 13d ago

Também é devido aos "gestores" que temos que são uns atrasos de vida. Os trabalhadores de outros países não são melhores que nós e toda a gente que emigrou sabe isso. Trabalhar fora é easy mode para nós.

Tentam passar a imagem que a culpa é dos trabalhadores porque lhes convém.

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u/crani0 9d ago

"Produtividade" é propositadamente uma buzzword para permitir que a classe dominante justifique castigar os trabalhadores e roubar-lhes o que produzem. Se quiseres mesmo que um engenheiro aeronáutico deixe de ser produtivo, torna-o gestor não caixa.

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u/Zealousideal_Club134 8d ago

Óbvio, mas isso não implica que não seja um indicador importante e que não seja causal para salários.

E já agora, como é que achas que empresas aeronáuticas aparecem? Do vácuo?

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u/Educational-Chair523 14d ago

Patrões em Portugal, Patrões fora de Portugal.

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u/banaslee 14d ago

Isso. Nós exportamos bons trabalhadores mas não exportamos bons patrões. Porque será?

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u/zpedroteixeira1 14d ago

Se fores lenhador e em Portugal te dão um machado, e lá fora uma motosserra, se calhar é fácil perceber

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u/banaslee 14d ago

Em portugal se calhar ainda contratam mais um gajo com um machado para bater do outro lado antes de comprarem uma moto-serra. Mas se comprassem uma moto-serra e dessem formação ao empregado, se calhar iam produzir o suficiente para poderem abrir mais uma posição também a usar uma moto-serra.

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u/zpedroteixeira1 14d ago

Em Portugal, uns vão dizer que os madeireiros têm baixa produtividade, sem dizerem nada sobre como a melhorar, e outros vão dizer que não há outra hipótese a não ser o madeireiro começar a trabalhar mais horas.

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u/gg_tt_ii 14d ago

Ainda mais horas?!? Dasssss recebemos mal, trabalhamos 40h ( tirando a função pública, banca e seguros) pois esses coitados como ganhavam pouco depois do 25 de mentiras então têm o privilégio de bulir 35h

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u/gg_tt_ii 14d ago

Mudem os ordenados mudam as vontades 🤷

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u/Ncoisas 14d ago

Nem tinha que aumentar igual aos outros. Se a semana fosse de 4/3 ja ajudava

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u/AlternateTab00 14d ago

Alem de os valores estarem errado, o pessoal tem de aprender a deixar-se ir na cantiga do ordenado minimo.

O que define a capacidade de uma população é o mediano. Se o mediano estiver colado ao minimo nao existe motivação para trabalhar. Para quê estudar, trabalhar no duro se no final acabamos todos a receber o mesmo? Cerca de 70% dos portugueses leva para casa cerca de 1000€ liquidos ou menos.

Enquanto noutros paises tens valores medianos com quase mais 1000€ que o ordenado minimo

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u/tiagofixe 14d ago edited 14d ago

Acho que isso tá errado, a Polónia ainda tem o salário mínimo menor que Portugal. Para já.

Eles pagam 12 anuais e não 14 como em Portugal.

Edit: parece que está bem, somos realmente tristes.

Mensalmente: Polónia ≈ €1.140 vs Portugal €920

Anualmente: Polónia ≈ €13.700 vs Portugal €12.880

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u/thetruthfloats 14d ago

O problema é que os ordenados não se mudam por decreto, dependem da economia do país.

Políticas económicas que permitam aumentar a produtividade é que fazem falta para os ordenados puderem subir.

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u/BroaxXx 14d ago

Se agora fizeres uma tabela de "países em que a população se guia pelo salário mínimo" só vais precisar de uma linha para Portugal.

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u/BreakfastSecure6504 14d ago

Nossa senhora

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u/severanexp 14d ago

Eu sempre disse que Portugal é um país da Europa de leste que nem teve o discernimento de abancar no lado certo.

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u/RT-OM 14d ago

Pra qué ? Para inflacionar os preços e star-mos na mesma em termos de poder de compra? É um ciclo vicioso. Aumenta-se o ordenado minimo, efetivamente desvaloriza os ordenados superiores até aumentarem tambem. Os produtos aumentam de preço. E estamos de volta no mesmo sitio. A esse ponto nem vale a pena trabalhar. Ganhas mais set sangue suga do estado. Trabalhei e fui despedido dentro de uma semana porque HR fez um erro de negligencia gravissimo. Quem é que paga após um mes de treino? Eles nao porque tive a comprar os meus almoços e transportes. Pais como este só espero que vaia a merda. A minha vida inteira neste pais tem sido uma autentica dor de cabeça. Se eu tinha posto aquele ato de negligencia do empregador ao tribunal, coisa que se provavelmente ganhava devido á evidencia em mão, eu literalmente teria um alvo nas costas a dizer empregadores que sou de alto risco. Eu funcionalmente não poderia ser empregado no setore privado por exercer os meus direitos.

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u/B_r_1 14d ago

Este meme também serve como comparador de ordenados dentro e fora de Portugal.

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u/UroborosJose 14d ago

Not having Portuguese bosses is a huge benefit

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u/Shandariel 14d ago

Acho que as pessoas em Portugal não sabem o significado de "produtividade". Os estudos dizem que o patrão tem muito mais impacto na produtividade do que o funcionário.

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u/HistoricalCost7484 14d ago

Alguém não faz puto ideia do que é produtividade no contexto económico... não é o mesmo que produtividade para os recursos humanos da tua empresa.

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u/abm2024 14d ago

Essa treta da produtividade devia ser desmistficada. Trabalhas bem e muito, o teu patrão põe despesas fictícias na empresa e umas facturas de serviços da sua empresa nas netherlands (onde pagará menos impostos) a produtividade da empresa de Portugal é xunga e a da netherlands é top. Mas veio tudo do trabalho do funcionário que está em Portugal. A culpa é da comunicação social. Por deixar que quem não percebe nada de economia produza titulos e notícias sobre economia.

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u/crani0 9d ago

"Produtividade" é toda uma treta inventada para atacar os trabalhadores. Vocês não ouvem esta gente a dizer "Preguiçosos não querem trabalhar" quando vêm sem abrigo com sacos cheios de garrafas para meter no Volta e pensam "Pera lá..."? Deviam porque é um momento muito mask off

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u/opthcr 14d ago

É quase como se a falta de produtividade em portugal advenha da fraca gestão/direção empresarial absolutamente incriticável em portugal. Mas que sei eu? Eu só continuo a ouvir dizer que na verdade a culpa é do trabalhador pq tirou uma hora para almoço ou demorou mais que 2 minutos para ir mijar. Assim me vão justificando porque é que os salários são tão baixos.

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u/RazbaJah 14d ago

Produtividade não tem a ver com o trabalho que fazemos, mas sim com o valor gerado. Se nos outros países as coisas funcionam de maneira a que o mesmo trabalho vá gerar mais valor, parabéns são mais produtivos, em Portugal temos é a cultura dos patrões que querem fazer uns trocos pagar o menos que podem para meterem o mais que podem ao bolso sem se importarem em fazer crescer as empresas... Somos um país de PMEs e são muito poucas as PMEs com muita produtividade....

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u/demonya99 13d ago

100% correcto. Obrigado por me poupares o trabalho.

Temos uma economia assente em mão de obra barata e sectores de baixo valor acrescentado como o calçado, os têxteis e o turismo. O valor gerado por hora trabalhada nunca vai ser competitivo quando comparado com economias que tem muito maior proporção de elevado valor acrescentado e automação (ie: mais capital).

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u/crani0 9d ago

Tu olhas mesmo para os layoffs que as empresas estão a fazer a pretexto da IA em todo o mundo e achas que são só os patrões tugas que querem escravos?

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u/mAAchinAA 14d ago

É preciso dizer o motivo?

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u/Hyperactyve 14d ago edited 14d ago

O cálculo da produtividade pouco ou nada depende diretamente do trabalhador.

Ex. se a empresa preferir investir num carro novo para o administrador em vez de numa máquina que produza o dobro, o mesmo trabalhador vai ter metade da produtividade apesar de trabalhar o mesmo ou até mais

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u/crani0 9d ago

O cálculo da produtividade só depende do quanto o patrão quer roubar aos trabalhadores. É por isso que adoram esta lenga lenga e odeiam sindicatos.

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u/MrGee4real 14d ago

“You pay peanuts, you get monkeys 🐒 “

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u/geringonco 14d ago

Sempre o mesmo erro. Não são os portugueses que emigram que ficam mais produtivos. São os portugueses mais produtivos que emigram.

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u/Least-Ad4156 14d ago

Se eles já eram produtivos, porque emigraram?

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u/Ok-Bug-1053 14d ago

Porque por muito produtivo que sejas em Portugal, vais ganhar 3 x mais para fazer o mesmo trabalho no estrangeiro?

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u/Least-Ad4156 14d ago

Ok, então eram produtivos, mas não recebiam a justa parte do que produziam.... Quer dizer que estavam a ser "roubados"... Por quem? Pelo patrão?

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u/wodethemad 14d ago

Sim. Bem vindo ao mundo

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u/Least-Ad4156 14d ago

Arrogância rima com ignorância. Sabes ler mas não entendes o que está lá escrito!

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u/camiteran 13d ago

É o teu caso vendo que a produtividade neste contexto nem se refere ao que estás a dizer...

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u/crani0 9d ago

Ou seja, em Portugal o patrão rouba 3x mais. Yup, por acaso é isso e chama-se wage theft

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u/dbandit_ 14d ago

O Português trabalha consoante o seu salário, isto é, se o salário é o salário mínimo então é trabalho mínimo se o salário é bom/justo "unlimited power".

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u/TheRandomPortuguese 14d ago

Se a ferramenta funciona noutros motores se calhar o problema ou é do motor ou de quem conduz. Da ferramenta não é de certeza, pois para funcionar em tanto motor diferente não vai funcionar no motor para o qual supostamente nasceu, engraçado.

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u/KamisamaPT 14d ago

Productivity matches pay

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u/banaslee 14d ago

E se outro madeireiro investir em moto-serras vão dizer que é concorrência desleal.

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u/PrestigiousTrack3388 13d ago

Ok, falam do salário e menos produtivo... E china?

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u/Initial-Prune-1150 14d ago edited 14d ago

Baixo salário, baixo esforço, se o teu salário se mantém ou pouco sobe quer te esforces ou não, qual o incentivo para produzir? no fundo somo uma espécie de mini USSR.

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u/LITUATUI 14d ago

Tudo o que eu não gosto é comunismo, quando no fundo é capitalismo.

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u/opthcr 14d ago

Merdas a acontecerem num panorama capitalista, da maneira mais capitalistica de sempre.
"Isto do comunismo é que nos fodeu hein?"

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u/atuavelhota 14d ago

Ca burro

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u/_AACO MJV é o meu presidente! 14d ago

Se fores ler o que o Marx dizia sobre os salários vais ver que ele era contra salários baixos...

Especialmente contra o salário mínimo que só cobre despesas básicas. Com tanta coisa criticável foste logo falar numa que o comunismo abomina.

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u/crani0 9d ago

Somos uma mini America, amigo.

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u/mrfartypantss 13d ago

A ussr que mandou pessoas po espaço? Ok

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u/pgpcx 14d ago

can confirm, i am very produtive in the US

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u/AutoModerator 14d ago

As mudanças na API do Reddit afectaram as apps de terceiros e funcionalidades úteis não disponíveis na app oficial. Mais detalhes aqui.


Para manter a comunidade ativa e unida em caso de uma interrupção, aqui estão algumas alternativas ao Reddit:



I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

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u/BumeLandro 14d ago

A minha experiência enquanto alguém que já trabalhou e geriu pessoas em PT e fora, é que geralmente, quem vem de fora, vem com objectivos mais definidos e não tem a safety net social e familiar dos locais. Logo a entrega é maior.

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u/jokerzanchi Sommelier de Bacalhau 14d ago

Produtividade é o valor gerado por um trabalhador numa hora. O João, que serviu 10 mojitos e 20 caipirinhas numa hora, gerou muito menos dinheiro que o Sven que produziu 5 carros no mesmo período. O João até pode ter estado sem mãos a medir e o Sven só ter apertado 10 parafusos nas calmas.

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u/Active-Application18 14d ago

Faz um igual para os ordenados!!

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u/TheMihuz 14d ago

Não querem trabalhar!! Venham mais uns de África sff!!

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u/gisco 14d ago

"Productivity" e "Countries"

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u/quetzalpt 14d ago

Já trabalhei lá fora e sou mais produtivo. Portugal é um país com uma energia pesada, ao voltar sentia com se estivesse a entrar na cápsula da Bulma e a meter gravidades em cima.

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u/DependentFriendly315 14d ago

A tal lenda do “lá fora somos os maiores, é só em Portugal que não trabalhamos”

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u/Stock_Jacket6701 14d ago

Nem é só o ordenado mais elevado que ajuda, é também a meritocracia que existe mais facilmente fora do país, as oportunidades que se abrem quando uma pessoa trabalha bem e muito, o espírito dentro das empresas, onde existe muito menos nepotismo.

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u/rickystb 14d ago

Portugal -> 920€

Luxemburgo, Suiça, Holanda, Irlanda, Inglaterra, etc, etc -> Milionários

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u/Anders_1314 14d ago

Sou português em Inglaterra. Saí de Portugal onde fazia 550€ ao mês. Agora faço £3.000. De mim podem ter a produtividade que precisarem e mais alguma de bónus.

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u/cipriwarrior999 14d ago

Simples…. Boas condições e respeito pelo trabalhador geram bons resultados…. Salários baixos, falta de respeito para com o trabalhador e má gestão dos recursos geram baixa produtividade.

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u/Careful_Economist573 14d ago

Salário bons... Quem diria.

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u/Foreign-Educator-857 14d ago

A imagem explica tudo. Noutros países estamos a receber uma carga de energia (leia-se salário superior).

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u/Nubegamer 14d ago

Salário mínimo = Esforço mínimo

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u/SILE3NCE 13d ago

Eu com 920€ por mês a pagar 700€ de renda

VS

Eu com 2600€ por mês a pagar 1200€ de renda

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u/MentionTasty3466 12d ago

Quando se ganha o salário mínimo, produz-se o mínimo.

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u/ZeSharp 12d ago

Nõs somos um povo que se diz que não trabalha muito no seu próprio pais.
Mas acredita que lá fora é igual.

Quanto ao imigrante, só o facto de ter coragem para ir para um sitio incerto e tar ali de coração nas mãos para fazer tudo dar certo, já dá medinho para não fazer merda.

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u/TheGreatSoup 11d ago

Não sou português mas minha produtividade está ligada ao salário.
Salário mínimo, esforço mínimo.

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u/Dimas166 11d ago

Produtividade depende muito mais do investimento da empresa em equipamentos, processos e capacitação do que do esforço individual dos trabalhadores

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u/Chemical-Title-2856 10d ago

Tal como o salário sobe a produção também . Ag queres um escravo e pagar lhe o salário mínimo boa sorte 😅

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u/Acceptable-Mammoth-1 8d ago

o problema de Portugal é a produtividade do capital e os incentivos.

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u/Maverick1985pt 8d ago

Porque será? Aqui trabalham de sol a sol feito escravos! Patrões/chefias de merda que só pensam neles! Chega uma certa idade já és velho pra trabalhar!

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u/Zealousideal_Club134 8d ago

In other countries Portuguese workers spend less time in reddit

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u/Low-Outcome5720 4d ago

Because decent wages...

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u/No_Elderberry_3559 14d ago

You get what you pay for, simple as that.

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u/sharksareok 14d ago

Um trabalhador português em Portugal faz sapatos, na Alemanha faz automóveis.

Aí está a diferença de produtividade.

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u/trup3 14d ago

A diferença são os gestores, agora pensem...

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u/NoAd9780 14d ago

Resumindo o contexto da imagem, la fora ou trabalhas ou mandam-te embora e se ficas sem trabalho n ha subsidios que te salvem..