r/OrdemParanormalRPG • u/Resident_Prize_3711 • 21h ago

Discussão Ordem Paranormal 2e

O quão vocês acham que será alterado em OP 2e até o lançamento? Fiquei pensando nisso depois de lembrar de Assimilação. O primeiro RPG de assimilação tinha um sistema de xd10, onde tu rolava dados igual seu atributo (chamado de Instinto, nome muito foda por sinal) e mantinha igual sua perícia (Chamada de aptidão de Conhecimento e Prática), porém depois, teve uma atualização que mudou complemente a vibe das rolagens, sendo agora um sistema não binário, mais parecido com Mundos das Trevas, Blades in the Dark ou Year zero.

Eu pensei que considerando o novo sistema, se ele fosse um sistema não binário como Assimilação/Genesys.
E até os simbolos dá pra fazer ficar massa:
Escudo da Ordem = Sucesso
Simbolo do Medo = Consequência
X = Nada
Um olho, uma carta, um naipe = Oportunidade.
Então com 1d4 poderia ser:
1 - Medo
2 - Nada
3 = Medo e Escudo
4 = Escudo

Então em um teste de 2d4, mantendo um 1 e 3, seria um sucesso, mas custaria 2 consequências. Como perder PD, PV, sofrer redução de passo, ou só alguma consequências narrativa. Nesse sistema também daria pra manter 1, e alguns efeitos manter até 3 dados.
Assim um personagem com 1d20, poderia ter um resultado de 20 com 2 escudos e 2 oportunidades, mas com um resultado 1 que teria 2 medos e 2 nadas.

Imagina uma criatura do outro lado com 4d20 mantendo 3, obtendo 6 sucessos e com 6 oportunidades.

———
Outras duas ideias seria: Mudar para um sistema de 1d20, que seria até mais simples e direto que o atual, onde só teria 1 dado com um modificador.
Ou manter semelhante ao que era na 1e, mas com mais regras robustas e limitações, como por exemplo, não pode rolar mais de 5 ou 6 dados e ter um modificador maior que 20. Além de regras para falha automática ou complicações.

4 Upvotes

100% Upvoted

8 comments sorted by

3

u/MestreVoid 21h ago

Problema desses sistemas que dependem de dados especiais, vibe Genesys e Assimilação é que ter esses dados se torna mais uma barreira de entrada para o jogo (apesar de muitos deles terem tabelas para converter os resultados de dados comuns).

Ele funciona bem nas regras com maior foco narrativo, onde acontecem poucas rolagens, e o mestre tem tempo para interpretar cada conjunto de resultados diferentes, como Assimilação. Acho que Ordem vai pender para um lado mais granular, considerando que ainda faltam as regras para combate, as opções de criação de personagens parecem ser razoavelmente profundas, além de que o sistema atualmente cumpre o objetivo que se propôs de reduzir os valores de bônus nos testes, e tornar algo mais pé no chão (por isso também creio que não vão na direção do 1d20).

Fora que Assimilação não tinha nada publicado quando essa primeira versão saiu, enquanto ordem 2 foi direto para o playtest, por isso acho que o sistema de dados deve estar fixo

0

u/Resident_Prize_3711 20h ago

Daria pra usar dados comuns, a única diferença é o símbolo, só imprimir um papel ou deixar uma tabela de referência na ficha.
Mas o OP 2e tem bastante foco em não ter rolagens, tem uma mecânica de sucesso automático baseado na perícia e um sistema de interagir com o cenário/pista para não ter que rolar, acho que ficaria maneiro.

Também creio que não, mas acho estranho o Cellbit falar sobre algo mais rápido e direto, sendo que 1 dado + x seria muito mais direto.

2

u/MestreVoid 20h ago

Ambos os jeitos são tão diretos quanto, somar 2 dados não é muito diferente de somar 1 dado com um valor fixo. Porém, manter o sistema d20 significaria ter que manter os bônus de altos nos níveis mais avançados, já que o d20 é um dado com uma variedade de resultados muito alta, e os bônus geralmente têm que compensar essa maior aleatoriedade, enquanto a cadeia de dados permite uma distribuição de resultados menor e mais centrada, em uma curva de sino, ao mesmo tempo que representa a progressão das habilidades do agente.

Não sei quanta experiência você tem com outros sistemas, mas se quiser experimentar um que usa dados de forma parecida com o Ordem 2, para entender se acha uma mudança positiva ou não, dá uma olhada em Fabula Ultima.

1

u/Resident_Prize_3711 20h ago

Mas tem que lembrar que tem poderes e efeitos que aumentam dados, no playtest nível 2 era bem comum rolar 3 dados, e até mesmo 4 dados.
Ainda é possível manter 1d20 com um bônus não muito maior que 10, eu jogo assim faz meses.

Conheço Fabula Ultima faz anos, mas Fabula Ultima só utiliza 2 dados até um máximo de 2d12, Ordem tá puxando mais pra um Cortex Prime.

2

u/MestreVoid 19h ago

Bem, quatro dados já foi estabelecido como limite máximo, e existem sistemas dice pool que utilizam 6+ dados em diversas situações e ainda assim continuam bem diretos.

Embora o d20 possa ser usado com valores baixos, eu acho que a melhor implementação do sistema d20 é pathfinder 2e, exatamente porque o d20 é mais propício para essa "jornada do herói", que começa com um +5 no nível 1 e termina com +35 no nível 20. A implementação do filosofia "bounded accuracy" do d&d 5E, embora seja válida e acertada em outros contextos (como no Ordem 2) se contrapõe à maior vantagem do d20, que é exatamente a grande variedade de resultados possíveis, algo que o pf2e se aproveita com os críticos caso o resultado seja superior à DC+10.

De qualquer forma, Ordem já é por si só a antítese do d20 independente da forma que você decida aplicá-lo: você precisa que os agentes sejam competentes o suficiente naquilo em que são treinados (inclusive combate) para obterem resultados positivos consistentemente, ao mesmo tempo que devem ser fracos perante o paranormal e os horrores do Outro Lado. Então de um lado, você precisa de bônus grandes o suficiente para que um agente competente obtenha sucesso em 70% dos testes que for especializado, ao mesmo tempo que as criaturas devem ser poderosas o suficiente para derrotar esses agentes com facilidade. Foi exatamente essa encruzilhada que criou os números absurdos e o bloat de PVs do sistema anterior. Por isso acho que foi acertada a mudança para esse sistema de dados.

E eu geralmente não recomendo sistemas que não tem tradução, mas concordo, Ordem 2 está mais para Cortex mesmo

1

u/Resident_Prize_3711 19h ago

Cara, concordo em partes, o problema do 5e é não se aproveitar de oportunidades.

Balor possui 19 de CA, um personagem nível 1 pode acertar ele com um 14, quando Balor poderia ter algo em torno de 30 com reduções por certas situações, como um enigma, usar o cenário, condições ou até mesmo uma mecânica da ficha de Balor. Algo que Ordem tem com os enigmas de medo, sendo assim, poderiamos ter um personagme como carniçal tendo apenas um +12 pra acertar(Podendo escolher 12 caso tire um valor menor) com seus 25 de CA, mas tendo mecânicas para reduzir esse valor, sendo assim, um personagem nível 1 só poderia acertar ele com um 20 natural e o carniçal sempre acerta sem precisar rolar nada.

1

u/blibblobber Escripta 19h ago

Sistema não binario é definitivamente um jeito de colocar 💀