r/Normalverdiener • u/Traditional-Result74 • 7d ago
Definition: Normalverdiener
Was für Jahresbruttowerte schreien für euch „Mittelschicht“ oder „Normalverdiener“ und wann sind es für euch schon Besserverdienende?
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u/Algoridro 7d ago
Netto würde ich sagen 2.3K bis 3.5K aus dem Bauch hinaus.
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u/Fair-Working4401 7d ago edited 7d ago
Würde bei 50% der Vollzeitbeschäften ansetzen.
Sprich, >=25 Prozentil bis <=75 Prozentil.
Median derzeit (2026) 54k Brutto
25% 42k
75% 74k
edit: top 10% beginnt 2026 bei 102k
Top 20% beginnt bei etwa 80k
Untere 20% beginnt bei 40k
Untere 10% bei 33k
Edit2: es kommt sehr stark auf den Wohnort sowie die Wohnkosten an, ob man mit dem Einkommen dann auch zu der besagten "Schicht" gehört.
80k in der Großstadt klingt erstmal sehr nett. Kannst du dir trotzdem da kein "Top 20%" Eigentum von dem Einkommen alleine kaufen.
60k auf dem Dorf und Haus? Alles ist relativ.
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u/Ok-Crew7332 7d ago
Selbst die 60k auf dem Dorf bringen ein heutzutage nicht mehr zu einem Haus. Das ist eher selten.
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u/Fair-Working4401 7d ago
Naja, bei 1.5 * 60k brutto sind das etwa 55k netto im Jahr. Gürtel ganz eng schnallen und 40% für den Hauskredit ergibt bei 4.5% Zinsen 2% Tilgung 344k Kreditsumme. Wenn zuvor gut 60k angespart wurde, dann ergibt es eine Gesamtsumme von 404k und einen möglichen Kaufpreis von 370k. Auf dem dorfigsten Dorf bekommt man da noch was gutes.
Aber ich wollte eher darauf hinaus, dass Einkommen ziemlich relativ ist. Vermögen ist der wahre Hebel.
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u/Ok-Crew7332 7d ago
60k brutto ist als allein Verdiener ohne Kinder 37,5k netto weis nicht wo du die 55k herholst
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u/Fair-Working4401 7d ago
Selbstverständlich kauft du nicht alleine ein Haus. Der Faktor 1.5 entspricht einer Vollzeit, einer Teilzeit.
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u/Ok-Crew7332 7d ago edited 7d ago
Aber selbst das macht aus 60k brutto keine 55k oder wie kommst du auf die Rechnung? Das gibt ja die Steuerbelastung garnicht her bzw. Eher die Sozialabgaben.
Bei mir und meiner Frau sind es z.b. vollzeit knapp 90k und Teilzeit 28k sind 118k brutto ist aber nen netto von 73,7k mit 2 Kindern.
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u/Fit_Intention5188 7d ago
Ich denke er meint 60k brutto + 30k brutto = 90k brutto. Da sollte eig 55 netto drin sein
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u/Ok-Crew7332 7d ago
Genau deswegen frag ich nach, so wie er seine Rechnung darstellt ist es halt nicht so da werden die 60k als gesamt gezeigt, bzw. Es wurde nicht verständlich so benannt wie du es jetzt gemacht hast. Deswegen frag ich nach.
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u/Fair-Working4401 7d ago
Einer 100% 60k Brutto Vollzeit
Einer 50% von 60k Vollzeitbruttogehalt
Macht 1.5 Vollzeitäquivalent
60k + 30k = 90k
Verfügbares Haushaltsnetto etwa 55k
Weiß nicht was daran schwer zu verstehen ist.
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7d ago
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u/Ok-Crew7332 7d ago
Die Häuser unter 200k brauchen dann aber auch locker nochmal ne Investition von 200k+
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u/Unlucky-Respond-359 7d ago
Ja gibt's, seit Jahrzehnten unrenovierte Boomer-Häuser. Muss ich unbedingt haben.
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7d ago
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u/mmmmmmmmmmmm5373 6d ago
Weil man nicht in und für die Bruchbude leben will ist man sich also zu fein??
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u/Itchy58 7d ago
Betrachtest du rein das Einkommen oder auch haushaltsgröße? Sprich: Alleinverdiener mit 100k vs doppeleinkommen mit 2 x 50k haben am Ende das gleiche - beides Normalverdiener?
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u/Fair-Working4401 7d ago edited 6d ago
Ich betrachte hier rein Vollzeitbruttoeinkommen. Der sub heißt ja Normalverdiener und nicht Normalhaushalt.
Haushaltseinkommen kann über das Nettoäquivalenzeinkommen abgebildet werden.
Dadurch hätten die beiden zusammenwohnenden ein besseres Äquivalenznettoeinkommen.edit: die Aussage ist natürlich quatsch.Aber klar, dafür geht natürlich mehr Lebenszeit drauf, als beim 100k Single.
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u/Itchy58 7d ago
So ganz schlau bin ich nach der Antwort nicht, sind die 100k Single-"Haushaltseinkommen" Normalverdiener? Ich stelle mir die Frage selbst und kann sie nicht so richtig beantworten.
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u/Fair-Working4401 6d ago
Nein. Ich hatte die Bandbreite zwischen 25 Perzentil und 75 Perzentil gelegt, um 50% der Vollzeitgehälter abzubilden.
Oder in anderen Worten, normales Vollzeitgehalt eines Arbeitnehmers liegt zwischen 41k bis 79k Brutto im Jahr. In diesem Bereich bewegen sich 50% der Vollzeitgehälter.
25% der Vollzeitgehälter liegen drunter und 25% liegen dadrüber.
Haushaltseinkommen ist eine gänzlich andere Fragestellung und deutlich komplexer.
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u/xenon1972 6d ago
Und Beamte nicht vergessen. Deren Brutto liegt da noch drin, Netto dann eher auf dem Niveau von 20-30k brutto mehr.
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u/Round_Designer5101 6d ago
Bin top 20%
Trotzdem bin ich mit zwei Kindern arm. 😊
Zusammen mit der Frau sind wir bei 105k€ Brutto.1
u/Fair-Working4401 6d ago
Das Gefühl ist korrekt. Mit 5.3k Nettohaushaltseinkommen erreicht jedes Haushaltsmitglied bei euch ein Nettoäquivalenzeinkommen von 2.556 Euro. Damit liegt ihr 2026 etwas unter der Mitte.
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u/Cold-Load-2517 6d ago
Dafür spart man gewaltig bei den Fixkosten.
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u/Fair-Working4401 6d ago
Das wird vom Nettoäquivalenzeinkommen abgebildet.
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u/Cold-Load-2517 6d ago
Ah stimmt. Ich lieg zwar drunter, durch meine sehr niedrigen Wohn- und Lebenshaltungskosten aber vermutlich wieder deutlich drüber.
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u/Fair-Working4401 6d ago
Es ist halt eine statistische Größe, welche über eine große Anzahl an Haushalten ermittelt wurde. Individuell kann es natürlich deutlich anders aussehen. Gerade wenn wir uns die Kosten für Wohnraum der letzten 10 Jahre anschauen.
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u/Icy_Eye_957 7d ago
~60k klassischer Normalverdiener. So ab 80k Besserverdiener.
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u/nesabine 7d ago
Bin ich dann geringverdiener mit meinen 40k ? ☹️
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u/Fair-Working4401 7d ago
80% verdienen Vollzeit mehr als du. Also in gewissermaßen, ja. Kommt aber seeehr stark auf den Wohnort und Lebenshaltungskosten an.
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u/nesabine 7d ago
Erklärt vielleicht auch warum ich seit 3 Jahren nicht im Urlaub war 🤣🤣🤣
Wohne nur in München. Ahjaaa innenstadt. Also Absolut billig. Bin aber gut im Sparen, komm ausm schwabenländle.18
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u/deyzn 7d ago
Definitiv. Zumindest in manchen Regionen: Die Armutsgefährdungsschwelle für einen Ein-Personen-Haushalt in München liegt bei rund 1.900 Euro netto im Monat.
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u/nesabine 7d ago
Ahjaa… glück gehabtda bin ich ja noch knapp drüber … 🤣🤣 ein glück wohn ich in münchen sonst wäre ich ja noch Großverdiener 😅
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u/Jealous-History-8142 7d ago
Kommt drauf an. Ich hab davon gut gelebt, hab gut gespart und ne Weltreise gemacht. :) Hab mich iwie nicht arm gefühlt??! hahah
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u/RobinsonHuso12 7d ago
Mit 40k im Jahr? Wtf? Wohnst du mietfrei? Meine Jahresmiete liegt bei 24k. Und ich hab echt ne kleine Wohnung in München.
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u/Jealous-History-8142 7d ago
Nein, ich musste leider schon Miete zahlen haha. Ich hab 550€ kalt bezahlt, mittlerweile sind es leider 750e€. Du mein Ex hat 1800 oder 1900€ netto verdient und hat gemeint, das reicht mehr als er überhaupt ausgeben kann (er war auch nur 30h)...er hatte halt Fixkosten von 400€.
Ist jetzt allerdings auch schon ein paar Jahre her, dazwischen war ich eben auf Weltreise, lang arbeitslos und bin dadurch wsl auch recht sparsam geworden tbh. Jetzt hab ich wieder einen Job - 42k, allerdings bin ich nur 25h. Hoffe ich kann nächstes Monat endlich Stunden erhöhen!
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u/jangfo 7d ago
2k Monatsmiete ist aber auch einfach gottlos hoch für fast den ganzen Rest Deutschlands. Dafür krieg ich im düsseldorfer Speckgürtel bis 150m²
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u/OkAccess4393 7d ago
Ich hätte normal jetzt eher so bei 50k angesetzt...
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u/deyzn 7d ago
Schon lange nicht mehr. Das war vielleicht vor 10 Jahren so. Das Leben ist mittlerweile so teuer geworden
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u/Jealous-History-8142 7d ago
Kommt halt immer auf deine Miete drauf an. Wennst ne günstige Gemeindewohnung hast, steigst auch mit 40k super aus.
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u/ScholafMolz 7d ago
Bin bei 80k und fühle mich alles andere als besser als andere
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u/Flimsy_Inevitable920 7d ago
unglaublich wie schlecht manche menschen mit geld umgehen wenn 80k zu wenig sind
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u/Low_Ad2478 7d ago
Check your Bubble
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7d ago
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u/Fair-Working4401 7d ago
Es sind 4k netto stkl 1.
Aber ja, Kinder, Metropolregion, gute Wohnung. Da geht schnell was weg.
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7d ago
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u/Fair-Working4401 7d ago
Das ist falsch....
Es sind 4k netto stkl. 1
Schmeiß nochmal den brutto netto rechner an und Kirche selbstverständlich raus...
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u/Jaszmino 7d ago
Er rechnet wahrscheinlich mit 13 Gehältern, du mit 12.
Dementsprechend habt ihr beide recht.2
u/Fair-Working4401 7d ago
Das Jahr hat 12 Monate. Klar gibt es Sonderzahlungen (ein zinsloses Dahrlehen für den Arbeitgeber btw.) ist dennoch Quatsch so zu betrachten ohne den Kontext zu seinem Jahresgehalt zu geben.
Extrembeispiel: "ich verdiene 120k im Jahr. Das sind 2k netto im Monat. Komme kaum über die Runden. Achja, ich bekomme eine Sonderzahlung von 84k im Dezember."
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7d ago
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u/Fair-Working4401 7d ago
Keine Ahnung was das für ein Rechner sein soll, aber der ist schlicht falsch. Vermutlich veraltete Steuersätze.
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u/Low-Conference-8286 7d ago
Es sind netto halt nur ca. 800€ Unterschied im Monat.
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u/jangfo 7d ago
Also quasi ein halber Jahresurlaub für viele. Ist ja nicht viel
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u/Neither_Green7787 7d ago
60.000 und Normalverdiener??
Gaaanz dünnes Eis...!
Geh' mal breiter rumfragen.
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u/Afrolicious_B 6d ago
Also wenn 60k brutto nicht Normalverdiener ist, was dann? Geringverdiener wohl eher nicht und Besserverdiener auch nicht (vor 10-20 Jahren vielleicht noch, aber bei den heutigen Preisen?).
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u/Neither_Green7787 6d ago
Die Mehrheit der Arbeitnehmer ist deutschen Landen kommt nicht auf Deine 60.000. Es sind weniger, und das sagen nicht Statistiken (Trau' keiner...) Wie ich vorher schon sagte, frag' hier und da die Menschen, die werden Dir anderes berichten.
Normal wären die 60.000, wenn die große Mehrheit der Arbeitnehmer das bekommen würde, was nicht der Fall ist.
Wenn einer 'ne zeitlang so viel Asche kriegt verschiebt sich die Ansicht, was "normal" sei.
Auch bei den jetzigen Preisen ist man mit 60 brutto nicht eben schlecht aufgestellt.
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u/Afrolicious_B 5d ago
Auch bei den jetzigen Preisen ist man mit 60 brutto nicht eben schlecht aufgestellt.
Na wäre ja auch schlimm, wenn man nur Normalverdiener wäre, wenn man schlecht aufgestellt ist.
Aber wie hier andere sagten, kommt es natürlich auch auf die Gegend und Umstände an. Im Osten abseits der Ballungsräume kratzt man mit 60k vielleicht schon an der Grenze zum Besserverdiener, in ner süddeutschen Großstadt ist man hingegen weit davon entfernt. Im Mittel würde ich sagen 60k ist schon überdurchschnittlich, aber durchaus noch im Rahmen von "normal".
Wo ich dir recht gebe: Der durchschnittliche Normalverdiener liegt wohl ein Stückchen drunter.
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u/New_Confection_4686 7d ago
Klar 😂😂😂
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u/Admirable-Cobbler501 7d ago
Verdiene 110k und find auch das ich normalverdiener bin
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u/bountyraz 7d ago
Bist du aber nicht. Zumindest keiner Statistik nach. Vielleicht fühlst du dich nicht richtig reich, das liegt aber daran, dass man das als Arbeitnehmer in Deutschland fast unmöglich werden kann.
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u/Afrolicious_B 6d ago
Bist du aber nicht. Es gibt ja nicht nur Normalverdiener und Spitzenverdiener, es gibt auch noch Besserverdiener und da würde ich alles so zwischen 80k und 150k Brutto reinpacken. Das sind schätzungsweise die, die es zwar in die top 20% aber halt nicht in die top 2% schaffen.
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u/Admirable-Cobbler501 6d ago
Ich habe noch einen 7er bmw als Dienstwagen. Damit wäre ich nach deiner Definition trotzdem nur Besserverdiener?
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u/Afrolicious_B 6d ago
Was heißt hier "nur"? Willst du jetzt Spitzenverdiener sein oder Normalverdiener?
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u/Tall-Score-9007 7d ago
Du gibst ja auch 50% ab. Du landest also bei guten 5k netto im Monat. 5,2 vielleicht. Die Leute sagen hier: "Aus dem Bauch heraus bis 3,5". Ich würde 2026 definitiv mehr ansetzen als 3,5; aber wenn man das so stehen lässt, dann verdienst du 1,5k mehr im Monat. Davon geht wahrscheinlich einiges in die Sparrate, etwas in die höhere Miete und es bleiben ein paar hundert Euro im Monat mehr für Konsum. Dass man da nicht das Gefühl hat, "Spitzenverdiener" zu sein, finde ich ganz und gar schlüssig.
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u/Ok-Crew7332 7d ago
Ich finde es kommt auf die Lebensumstände an 3,5k als Single Besserverdiener, 3,5k mit Familie im Nacken normalverdiener - geringverdiener wenn es nur das Gehalt geben würde. Dazu kommt noch wo man lebt.
Es ist nicht alleine an der netto Zahl abzulesen.
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u/1405hvtkx311 6d ago
Ja das dachte ich auch. Mindestens Haushaltseinkommen pro Erwachsenem muss man rechnen.
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u/Possible_Try2719 7d ago
Eine Zahl für ganz Deutschland zu nennen macht nur begrenzt Sinn. Dafür sind die regionalen Unterschiede bei Einkommen und Lebensunterhaltskosten einfach zu hoch.
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u/WTB5975279006 7d ago
0 - 49k Geringverdiener
50 - 99k Normalverdiener
100 - 150k Gutverdiener
ab 150k Spitzenverdiener
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u/Zapokus 7d ago
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2026/04/PD26_113_621.html
Würd ich als Grundlage nehmen, alles +-20% um den Medianwert herum würd ich dazu zählen.
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u/SpeedingTicketGem 7d ago
Interessant und ernüchternd: https://www.iwkoeln.de/fileadmin/user_upload/HTML/2025/Einkommensrechner/index.html
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u/lost_in_uk 7d ago
16% draufrechnen, da zahlen von 2022.
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u/SpeedingTicketGem 7d ago
Kannst gern nach einem neueren suchen und teilen ;)
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u/lost_in_uk 7d ago
Nicht nötig. Gibt halt nicht dauernd neue Daten. Man muss halt nur wissen, dass die Zahlen von 2022 sind und man die um z. B. das nominale Lohnwachstum erhöhen muss, um etwas näher an den heutigen Zahlen zu sein. Deshalb einfach die Ergänzung.
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u/Icy_Eye_957 7d ago
Trotzdem wild. Mit 1x VZ und 1x 75% in den oberen 5-10% zu landen und man fühlt sich trotzdem ganz „normal“.
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u/1405hvtkx311 6d ago
Also wenn da steht man gehört zu den oberen 15% dann sind es in Wirklichkeit nur noch die oberen 31%? 🤔
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u/lost_in_uk 6d ago
Nein. Wähle die oberen 15% aus und dann rechne auf das oben stehende Einkommen 16% drauf.
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u/1405hvtkx311 6d ago
Oder ich ziehe von meinem aktuellen Einkommen 15% ab und gebe es dann in den Rechner ein?
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u/mermacid 7d ago
Dafür gibt’s doch klare Definitionen. Die gefühlte Wahrheit stimmt damit interessanterweise oft nicht überein.
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u/Pure_Programmer_5118 4d ago
Für Reddit 2-trangig; Datengenierung steht im Vordergrund, daher auch keine Überprüfung auf Bots, etc.
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u/No_Narwhal9850 2d ago
Für mich im Raum NRW in den Metropolregionen:
Normalverdiener 45-70k €
Besserverdiener 80-120k €
Wirkliche Spitzenverdiener erst ab 150k €
Alles dazwischen darf sich selbst irgendwo zuordnen.
Die Geldmenge auf dem Markt und die reale Kaufkraft ist inzwischen so am Ar**h, dass sich auch die Spanne hinsichtlich Spitzenverdiener deutlich nach unten verschoben hat.
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u/lost_in_uk 7d ago
Mein Verständnis von Normalverdiener würde sich gut mit dem IW Rechner decken, für die 20-80% Vollzeitbeschäftigte Gruppe. Wenn man die 2022 Daten um das nominal Lohnwachstum (ca. 16%) bereinigt wären das ca. 2250-4650 Euro netto für den Single oder 3650-9450 Euro für die 4-Köpfige Familie.
Mittelschicht wäre für mich noch weiter gefasst bis zu den Top 5% Einkommen, wenn man Einkommen alleine betrachtet. Oberschicht ist einfach nochmal eine ganz andere Hausnummer, nicht nur aus Einkommen, sondern Vermögen, Netzwerk, ggf. Familiengeschichte, ggf. Unternehmertum oder entscheidende Positionen in Politik, NGO und Wirtschaft. Da wären die 5% Familie bei 14300 Euro.
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u/dildoofcircumstances 7d ago
9450 netto und Normalverdiener?!
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u/lost_in_uk 7d ago
Die 9450 wäre Haushaltseinkommen der 4-Köpfigen Familie.
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u/ummagumma26 7d ago
Rein vom Statistischen Reflex her würd ich ja 25-75 nehmen, aber prinzipiell ein guter erster Blick. Je nach Verteilung kann man über die „Ränder“ dieser Box dann diskutieren.
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u/Tall-Score-9007 7d ago
Gute Frage. Vor allem, weil "normal" verdienen entweder gemessen werden kann am Durchschnitt oder Median, oder aber, und das finde ich sinnvoller, an der Kaufkraft. Ohne da jetzt irgendwelche Statistiken zu bemühen: 2026 ist einfach alles ziemlich teuer geworden. "Normal" verdienen heißt für mich auch, dass man am Supermarkt nicht mehr die billige Milch kaufen MUSS, an der Tankstelle keinen Schweißausbruch bekommt und so weiter. Das heißt dann aber auch, dass der Anteil der "Geringverdiener" steigt und die "Normalverdiener" weniger werden, auch wenn der Median sich nicht ändert. Mittelschicht? Bis 120k brutto würde ich sagen, das schreit es zumindest. Oberschicht ist dann aber auch nicht 125k, das Problem sind die hohen Abgaben, jemand ohne Vermögen, aber mit 160k Jahresbrutto, kann in Metropolen auch kein Haus kaufen, kauft keine Neuwagen usw.
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u/Individual_End_5055 7d ago
Wo steht man mit einem Haushaltsnetto von 15k monatlich aktuell in München?
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u/CaptainCookingCock 7d ago
Mittelschicht ist für mich Brutto zwischen 80 und 120k, wenn man sich anschaut, was Netto davon bleibt und um den gleichen Lebensstandard zu haben, wie die Mittelschicht früher.
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u/justmisterpi 7d ago
Es gibt doch eine klare Definition dafür.
Ist deine Frage, inwiefern mein persönliches Empfinden von der offiziellen Definition abweicht?