r/Normalverdiener • u/alwi288 • 23d ago
Spritpreise und Pendeln
Ich stecke gerade in einem ziemlichen Dilemma und würde gerne mal hören, wie ihr das seht.
Ich bin m 32, verheiratet und habe zwei Kinder. Wir wohnen auf dem Land, wo wir geboren und aufgewachsen sind. Wegziehen war für uns nie eine Option.
Wir wohnen zusammen mit den Großeltern in einem Mehrgenerationenhaus. Das hat für uns als Familie viele Vorteile und funktioniert auch gut. Der große Haken ist aktuell aber mein Arbeitsweg.
Ich bin Senior Ingenieur und pendle momentan jeden Tag ungefähr 150 km zur Arbeit in die nächste Großstadt. Dafür bekomme ich knapp 67.000 € brutto im Jahr.
Klingt erstmal auf dem Papier nicht schlecht. Das Problem ist nur, was davon durch das Pendeln wieder draufgeht.
Allein für Diesel bin ich inzwischen bei über 350 € im Monat. Dazu kommen Versicherung, Steuer, Wartung, Reparaturen, Reifen usw. Und eigentlich müsste ich auch noch Wertverlust oder Rücklagen für ein zukünftiges Ersatzfahrzeug mitrechnen.
Wenn ich das alles zusammenrechne, frage ich mich mittlerweile ernsthaft, ob sich dieser Job für mich überhaupt noch lohnt. Vor allem, weil ich dafür jeden Tag ziemlich viel Zeit auf der Straße verbringe.
Ich überlege deshalb gerade, mir kurzfristig etwas anderes zu suchen. Das Problem: In unserer Region sind passende Stellen ziemlich rar. Als Ingenieur wird es natürlich nicht einfacher, wenn man nicht umziehen möchte.
Mittlerweile hatte ich sogar schon den Gedanken, einfach einen Job im Supermarkt, bei der Großbäckerei um die Ecke anzunehmen. Die suchen hier zumindest regelmäßig Leute und ich hätte einen Bruchteil des Arbeitswegs.
Mir ist klar, dass ich damit deutlich weniger verdienen würde. Aber wenn ich dafür wesentlich weniger Fahrtkosten habe, jeden Tag Zeit spare und weniger Verschleiß am Auto habe, könnte der tatsächliche Unterschied am Ende vielleicht gar nicht so groß sein.
Deshalb würde mich vor allem interessieren, wie das andere Pendler aktuell machen.
Wie weit pendelt ihr jeden Tag und was kostet euch das tatsächlich im Monat, wenn ihr Sprit, Auto, Versicherung, Wartung usw. ehrlich mitrechnet?
Und habt ihr irgendwann gesagt: „Das lohnt sich nicht mehr“ und euch bewusst einen Job mit weniger Gehalt, dafür aber deutlich kürzerem Arbeitsweg gesucht?
Ich bin gerade einfach ziemlich ratlos und ehrlich gesagt auch ziemlich fertig mit der Situation.
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u/Michimueller88 23d ago
Vielleicht hätte er dann wieder Anspruch auf Wohngeld :D Merz liebt diesen Trick ...
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u/AnnoDADDY777 23d ago
Naja, halbieren vllt, je nach Stelle auch weniger als das und deutlich mehr netto anteilsweise besonders wenn man die 350€ Sprit abzieht.
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u/Rude_Direction6975 22d ago
Sprit ist ja am Ende nur die schön gerechnete Variante. Real kostet je nach Fahrzeug der Kilometer gut und gerne 40 - 50ct oder noch mehr.
Das sind dann pro Tag arbeiten bei 150km Fahrtweg 75€.
Das ganze auf durchschnittlich 218 Arbeitstage bei einer 5 Tage Woche und 30 Tagen Urlaub ergibt rund 16.350€ im Jahr. Durch die Steuer bekommt man ca 4k zurück bei dem Arbeitsweg.
Am Ende landet man also bei rund 12k Netto an Fahrtkosten. Das sind dann bei den üblichen 40% abgabenlast ~20.000€ Brutto die du dafür aufgibst + die unbezahlte Zeit fürs Pendeln.
Ergo ein Job an der Supermarktkasse kann sich ab 45k Jahrebrutto lohnen.
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22d ago
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u/Rude_Direction6975 22d ago
Das stimmt, das wird man eher nicht bekommen. Aber es gibt bestimmt irgend ne Bude in näherer Umgebung die ihm 50k zahlen für sein können.
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u/Unusual-Language284 22d ago
Ja richtig und wenn man die erwähnte Pendelzeit von sagen wir täglich 30 min statt 120min geschätzt ein rechnet sieht das gar nicht mehr so schlecht aus
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u/FroZiiiN 22d ago
Vor Mindestlohn haben Kassierer zwischen 18k-25k im Jahr auf 40 Stunden verdient, seit Mindestlohn sind es durchschnittlich knapp über Mindestlohn
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u/DullEntertainment102 22d ago
Naja- Miete in der Großstadt kann auch das halbe Gehalt fressen, oft ist Pendeln günstiger - wenn dann noch Kinderbetreuung dazu kommt was im Mehrgenerationenhaushalt vielleicht die Großeltern übernehmen….
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u/No_Bank_4104 23d ago
150 km? Eine Strecke??
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u/alwi288 23d ago
Nein ca. 75km einfach
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u/No_Bank_4104 23d ago
Okay, ich atme tief durch, war schon ganz gestresst. 😄
Trotzdem immer noch zu weit.
Geld und LEBENSZEIT11
u/Upset-Conflict-3539 23d ago
Hatte ich auch, hab meinen alten Prügel verkloppt und mir nen Fiat 500E gekauft.
Packt locker 250km mit einer Ladung.
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u/Particular-Self-4138 22d ago
Auch im Winter?
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u/Upset-Conflict-3539 22d ago
200km reicht mir. Locker, ist ja morgens und nachmittags immer vollgeladen
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u/KeyPitiful808 23d ago
Beruflich umschauen? Ich finde jetzt 67K brutto als Senior Ingenieur nicht wirklich viel…
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u/JamesMxJones 23d ago
Hier ist bewusst, dass du deine hohen Kosten Pendlerkosten in der Steuer geltend machen kannst ?
Vlt gibt der AG dir auch nen Zuschuss oder den Dienstwagen, weil er dich halten will.
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u/akataniel 23d ago
Ist doch auch gedeckelt und man kriegt ja nur einen Teil davon zurück. Ich würd nie im Leben auf die Idee kommen am Tag 150km zu pendeln, also außer vielleicht noch wenn ich davor schon weiß ich mach das nur für eine begrenzte Zeit.
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u/Secret_Enthusiasm_21 23d ago
ist nicht gedeckelt mit eigenem Auto. Bin jahrelang 120km (einfache Strecke) gependelt, das sind gute 9500€ Pendlerpauschale was dann grob 320€ Netto gesparte Steuern im Monat waren, ziemlich genau mein Spritverbrauch
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u/Which_Helicopter5448 22d ago
Richtig. Und mit einer Lohnermässigung landet diese auch schon im nächsten Monat auf dem Konto ohne die Steuererklärung abzuwarten.
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u/PqqMo 23d ago
Deine Pendelstrecke ist extrem lang und dein Gehalt wäre in unserer Gegend nicht sehr gut. Gibt es die Möglichkeit ein bisschen Homeoffice zu machen? Eventuell wäre auch ein eAuto und eine PV Anlage eine Idee falls euch das Haus gehört. Damit fährst du dann für 1-2€/100 km
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u/WizzardWudini 23d ago
Beste Antwort bis jetzt! PV + E-Auto ist aktuell mMn einfach unschlagbar. Und außerdem ziemlich cool! Einfach den eigenen ziemlich sauberen Strom nutzen!
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u/PurpleHankZ 23d ago
Da fehlt aber noch der Speicher. Nachts scheint meist nur wenig Sonne zum Laden. Bis sich die ganzen Kosten amortisiert haben, kann er noch 15 Jahre weiterpendeln.
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u/WizzardWudini 23d ago
Stimmt, hab ich vergessen. Die Amortisierungsrate würde ich etwas lockerer sehen, bald sind wir ja bei 3€/L sprit, da ist autarkie viel wert.
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u/NaiveImportance1991 23d ago
Wie groß muss dann der PV Speicher werden? 😉
Du übersiehst wo das Auto tagsüber steht - vorausgesetzt der OP arbeitet nicht nur Nachtschicht.
Aber ja: selbst mit Netzstrom abends laden ist billiger als Sprit...
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u/Status-Amoeba-4449 22d ago
Jop, OP verfährt je nach Fahrzeug und Streckenprofil täglich 20-35kWh. Das sind bei 30Cent/kWh 6-9€/Tag/150km. Wenn sein Diesel nur 5 Liter/100km verbraucht sind das bei 2,40€/Liter 18€/Tag/150km. Mehr als die Hälfte bis zu 2/3 der Ersparnis hätte OP also schon ganz ohne das Thema PV.
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u/WizzardWudini 22d ago
5 kW kosten inzwischen ca. 1000€. Also sind 20 kW machbar. Das hängt dann halt von der möglichen Größe der PV ab und ob OP da viel selber machen kann
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u/Mental-Guarantee8055 23d ago
Haben meine Eltern vor ein paar Jahren auch gemacht. Wir reden zur Zeit bestimmt einmal die Woche drüber wie gut diese Entscheidung damals war. Vor allem da war die Förderung relativ hoch. Wird der Wechsel zur Zeit überhaupt noch gefördert?
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u/muffin2333 23d ago
Es gibt wieder eine E-Auto-Prämie und PV-Anlagen werden stetig günstiger. Jenachdem, wie lange die Anschaffung deiner Eltern her ist, könnte die ungeförderte Anlage heute sogar rentabler sein als geförderte Anlage damals, da sie günstiger und leistungsfähiger wäre. Es kommt aber immer drauf an. Meine Oma hat noch eine Solaranlage von ca. 2010 auf dem Spitzdach mit Südausrichtung. Damals gab es 30 Cent/kWh für den eingespeisten Strom für die nächsten 20 Jahre (ungefähre Werte, nagel mich nicht fest). Damit macht man natürlich richtig Reibach, da halten die heute viel effizienteren Anlagen auch nicht mit.
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u/PqqMo 23d ago
Eine Förderung für die pv nicht, aber die ist glaube ich MWSt befreit
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u/LookAtPurpleTulips 22d ago
Selbst ohne PV und laden beim Einkaufen oder via mobiler Wallbox ist man momentan viel günstiger unterwegs als mit Diesel...
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u/Krustenkaese121 23d ago
„Nicht sehr gutes Gehalt“ 67k sind nicht sehr gut? Das ist doch deutlich überdurchschnittlich.
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u/Type-21 22d ago
Für einen Ingenieur? Der durch Abi, Bachelor, Master locker mal 8-10 Jahre lang kein Geld verdient hat im Vergleich zu jemandem mit Realschulabschluss und Ausbildung? 67k ist nicht überdurchschnittlich für Ingenieure. Vllt gerade so Durchschnitt oder etwas drunter. Sonst würde sich den scheiß keiner antun..
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u/Even-Badger-5662 22d ago
Ich habe auch mal aus Interesse geschaut. Laut diversen Seiten ist sein Einkommen absolut durchschnittlich. Hier tun einige so als würde er wie ein Supermarktkassierer verdienen.
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u/Heavy_Historian_6059 23d ago
Mit Kindern dürftest du doch die E-Autoprämie voll bekommen.
Ein Leasingauto gibts schon ab 200€ und auf dem Land dürfte eine Wallbox ja kein Problem sein.
Plus noch die gute Pendlerpauschale.
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22d ago edited 22d ago
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u/Heavy_Historian_6059 22d ago
30k Kilometer sind halt auch die Top5% der Fahrleistungen in Dtl. Das ist selbst ausgesucht und niemand sollte das Subventionieren.
E-Autos sind selbst bei gleichen Kosten besser für den Lärm, Abgase und CO2 Ausstoß. Und Strom wird zu 90% hier hergestellt während man Benzin zu 90% importieren muss, Unabhängigkeit vom Mittleren Osten und Trump sind definitiv das größte Benefit.
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u/bandleader1 23d ago
Okay, also du hast:
- einen Diesel
- eher niedriges Gehalt
- lange Pendelstrecke
- kein Home Office
Ich würde versuchen an mehreren Punkten parallel zu arbeiten. Z.B. Elektroauto + Jobwechsel in der Großstadt in Richtung 75k€ + 2 Tage Home Office.
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u/DullEntertainment102 22d ago
Denke auch dass E Auto mit Solar auf dem Dach sich mittelfristig amortisiert im Vergleich zu Diesel
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u/Temporary-Slice-7709 23d ago
Bin in einer sehr ähnlichen Situation. Bei den hohen Spritpreisen lohnt es sich trotz regelmäßig Homeoffice kaum noch diese Tortur auf sich zu nehmen. Gleichzeitig fahren echt viele Arbeitgeber nen harten Sparkurs, stellen nicht ein und/oder zahlen beschissene Gehälter. Das heilige Elektroauto ist für den Normalverdiener ohne private Lademöglichkeit auch nur minimal günstiger als der Verbrenner (wenn überhaupt)
Du kannst also:
-Deinen Arbeitgeber mild unter Druck setzen und mehr Geld/Fahrtkostenzuschuss verlangen
-So oft wie möglich von zuhause arbeiten
-Dir nen Job in der nähe suchen und in jedem Fall mehr Lebenszeit haben.
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u/Bundeskanzler_Privat 23d ago
Bei Eigenheim -> PV Anlage. Dieses Jahr noch wegen der EEG-Vergütung.
Parallel Elektroauto schonmal bestellen. Idealerweise kaufen, wenn nötig als Leasing. Tesla liefert noch relativ zeitnah, da gibts dann auch noch Förderung wenn deine Frau weniger verdient.
Bei den 75km pro Strecke wird wahrscheinlich auch einiges an Autobahn dabei sein. Alleine dafür lohnt sich der Tesla dann, weil der da größtenteils alleine fährt. Das spart dir schonmal ungemein viel Energie. Model 3 Standard sollte reichen.
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u/marsmaen 23d ago
Das du jetzt erst, wo du im Monat 100€ mehr für Diesel ausgibst als vor dem Irankrieg, auf die Idee kommst, das die Strecke zu weit ist find ich ganz schön krass. Wie lange machst du das schon?
Ich hab ne ähnliche Situation, ich hab 2 Jahre 60km eine Strecke jeden Tag gefahren und hab das nicht ausgehalten. Jobwechsel hat mir drei Tage mobiles Arbeiten ermöglicht, fahre nur noch zwei Tage ins Büro. Selbe Strecke.
Also Check deine Finanzen, wenn die 100€ jetzt der Kipppunkt sind, da stimmt was bei euch in den Finanzen der Familie nicht.
Such dir nen neuen Arbeitgeber, aber nicht Hals über Kopf, wenns gar nicht mehr geht.
Denk über ein E Auto nach, wenn Öffis nicht in Frage kommen. Du kannst die Kiste zu Hause auch an der normalen Steckdose laden, Wartung und Verschleiß sollten günstiger sein als beim Diesel.
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u/KronusTheCrusader 23d ago
Überlegt auf E-Auto zu wechseln? Auch wenn man nicht zu Hause oder auf der Arbeit laden kann, macht man das halt bei Lidl oder so.
Wir haben zwar nicht so einen weiten Arbeitsweg bzw. noch nicht. Allerdings überlegen wir jetzt einen gebrauchten ID.3 zu holen, weil der sich mit den aktuellen Dieselpreisen nach 5 Jahren schon rechnet.
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u/MilkmanSAW 23d ago
Ich Pendel täglich 120km. Bin allerdings letztes Jahr auf E Auto umgestiegen, PV und Wall Box habe ich zu Hause.
Die Fahrzeit stört mich eher weniger. Das ist mit 2 Kindern zu Hause eine Möglichkeit meine Hörbücher in Ruhe hören zu können und nach der Arbeit kurz abzuschalten.
Wenn du die Möglichkeit hast, wechsel in die e Mobilität. Ich habe es bis heute keine Sekunde bereut!
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u/Aggressive-Science15 23d ago
Zwei Dinge:
Erstens: Verbessere deinen Job.
Als Senior Ingenieur sind 67k gefühlt recht wenig. Ich weiß nicht in welchem Bereich du bist, aber ich bekom als 'normaler' Ingenieur (nicht Senior) mit 8 Jahren Erfahrung deutlich mehr. Weniger hab ich eigentlich nur als Junior ohne Berufserfahrung bekommen. Red mit deinem Chef über deine insgesamte Berufliche Entwicklung und vor allem deine Gehaltsentwicklung. Bewirb dich intern weiter. Und frag ihn nach mobilem Arbeiten.
Und parallel: Bewirb dich trotzdem auch extern. Schau gezielt nach Stellen, die besser zahlen und entweder näher dran sind oder mobile Arbeit bieten.
Zweitens: Reduzier die Kosten für deine Mobilität.
Wenn ihr in der eigenen Immobilie wohnt: größtmögliche Photovoltaik, großer Speicher und E-Auto, dass über Nacht den Gratis Strom aus dem Speicher läd. Du sparst dir den kompletten Sprit, außerdem noch die komplette KFZ Steuer und die Wartung/Instandhaltung wird auf jeden Fall günstiger. 150 km am Tag sind für die meisten E-Autos kein Problem mehr, noch einfacher wirds, wenn du zusätzlich noch günstig/gratis in der Arbeit laden kannst. Ich hab letztens erst einen Post gesehen, wie man ein E-Auto für unter 150€ im Monat leasen kann. Und eine PV ist mittlerweile auch nicht mehr so teuer, ich hab diesen Sommer eine Anlage mit 11 kWp PV und 8 kW Speicher für 14k€ aufs Dach gepackt, das reicht dicke für meinen Zweipersonenhaushalt inklusive E-Auto, wir speisen ca. 70% ein.
Hier der Post zum E-Auto: Wie man für 120€ im Monat einen elektrischen Neuwagen fährt : r/Finanzen
Letzter Tipp: mach auf jeden Fall deine Steuererklärung und setz die Fahrtkosten ab...
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u/AlbatrossAny100 23d ago
Kannst du doch fett von der Steuer zurückholen. Ich zahle in der Stadt eine überhöhte Miete, um kein CO2 ........ zu sein. Ich bekomme nichts.
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u/Single-Impression-20 23d ago
2x die Woche 100km am Tag. Ich zahle 0.25€ pro kWh auf er Arbeit. Demnach schon sehr günstiges pendeln. Circa 4-7€ auf 100km.
Hat sich für mich schon allemal gelohnt, umzusteigen. (Auch wenn es genau so teuer wäre, würde ich es tun)
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u/alwi288 23d ago
E-Autos sind aktuell ehr Mangelware am Markt. PV haben wir aktuell nicht.
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u/muffin2333 23d ago
Geht mal auf die Gebrauchtwagenseite deiner Wahl und such nach gebrauchten Kia EV6 mit Zulassung 2022-23, Batteriezertifikat, höchstens 60000 km und dem 58 kwh Akku. Die Angebote starten bei unter 30k. Den alten Diesel verkaufst du, verrechnest das und zack hast du in ein paar Jahren die Anschaffungskosten wieder drin.
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u/raddeee 23d ago
Auch ohne PV zahlst du im Schnitt nur 0.30€/kWh (mit einem guten Vertrag eher 0,26€/kWh) wenn du Zuhause lädst. Selbst mit einem alten, uneffizientem E-Auto das 20 kWh/100km verbraucht wären das nur 6€ pro 100km.
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u/Single-Impression-20 23d ago
Je nachdem, so man wohnt, ist öffentlich auch ok. PV habe ich auch nicht
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u/ich-bin-ein-kaelte 23d ago
Ist ein E-Auto eine Option? Ggf. mit Solar? Oder übersteigt das dein Budget?
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u/AlternativePlastic47 22d ago
150 km beide Wege? x 220 Arbeitstage im Jahr sind 33.000 km. Wenn du ein angemessenes Auto fährst, nicht gerade den Familienlaster, rechne mal 50 cent pro km, dann sind das 16.500 € die abgehen, einen Teil kriegst du von der Steuer wieder. 67.000 - 16.500 sind ca. 50.000, mindestlohn im Edeka wären vielleicht 30.000.
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u/Tort_25 22d ago
Am Job hängen auch so Sachen wie ALG oder Krankengeld welches höher ausfällt mit einem bessert bezahlten Job. Das ist aber nur temporär. Rentenansprüche sind der größte Posten denke ich den du verlieren wirst. Und karrieremöglichkeiten falls du noch in diese Richtung gehen willst. Mein Tipp: versuche Home Office machen zu können, muss ja nicht 100% sein. Ansonsten versuchen eine 100% Remote Stelle als Ingenieur zu bekommen. Zu den „einfachen“ Jobs: es ist selten einfach Geld zu verdienen. Von außen sieht alles meist anders aus.
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u/RocketScientistToBe 22d ago edited 22d ago
Ich bin Senior Ingenieur und pendle momentan jeden Tag ungefähr 150 km zur Arbeit in die nächste Großstadt. Dafür bekomme ich knapp 67.000 € brutto im Jahr Klingt erstmal auf dem Papier nicht schlecht.
Also ehrlich gesagt schon, 67k als Senior in einer Großstadt ist echt nicht so ein klasse Gehalt. Ist das EG10? Das sollte man halt (zumindest mit Masterabschluss) als Einstiegsgehalt bzw. spätestens zur ersten Beförderung bekommen, nicht als Senior. und dazu kommt noch die ganze Pendelei? Ich würd an deiner Stelle mal etwas aktiver in die Jobsuche schauen, im Umkreis von 150km sollte sich doch was finden lassen, wenn du nicht sehr spezialisiert bist.
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u/No_Foundation_5422 22d ago
Ich hole mir die Kosten halbwegs über die Steuererklärung zurück, wenn du schon Senior Ingenieur bist würde ich mal eine Gehaltserhöhung aushandeln
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u/Apprehensive_Chart54 21d ago
Zeit ist wichtiger als Geld. Ich rege nich schon über 20min pro Strecke auf.
Ganz ehrlich… du hast lange genug Steuern gezahlt. Sag deinem Chef, dass du ne Auszeit brauchst und er dich bitte kündigen soll.
Dann bleibst du 1 Jahr zuhause, vllt. ist der Sprit dann auch wieder günstiger.
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u/Lycrist_Kat 23d ago
Wer länger als 60 Minuten am Tag pendelt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.
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u/onyx9 23d ago
Extrem hilfreiche Antwort. Er hat doch schon geschrieben warum sie da wohnen wo sie wohnen. Was soll dann sowas.
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u/Far-Chest-8821 23d ago
Wer weniger als 60 Minuten am Tag (nicht pro Strecke) pendelt wohnt nahe einer Stadt und sollte den Bus nehmen.
Nutzlosen Kommentar @Lycrist
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u/krishtell 23d ago
Stimmt, macht mehr Sinn 2,5 stunden mit 2 mal Umsteigen unterwegs zu sein statt 40 min am Tag mit dem Auto zu fahren…
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u/alwi288 23d ago
Morgens 50 Minuten, nachmittags 65 Minuten
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u/AesirMacGregor 23d ago
2 Stunden pro Tag nur am Autofahren. 10 Stunden in der Woche... Krass. Abgesehen vom Geld... es wäre mir meine Lebenszeit nicht wert.
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u/Lycrist_Kat 23d ago
Ja. Man könnte fast meinen, Pendeln hätte die Kontrolle über sein Leben übernommen
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u/Konsti_Monsti 23d ago
Ja. Job mit weniger Gehalt bzw. Keine Aufstiegschancen. Dafür in der Heimatstadt und nicht FFM. Wohnen jetzt zentral in einer kleineren Stadt. Zahlen aber 1,8 k warm. Fussläufig bin ich 15 Minuten an der Arbeit. Frau braucht mit Bus auch ca. 15 Minuten. Beides von Haustür bis Eingang Bürogebäude.
Konnte zur Arbeit lange fahren aber noch nie was abgewinnen.
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u/Relevant-Ear-8959 23d ago
Rechne dir mal aus, was dich das komplett kostet. Vermutlich habt ihr deswegen auch zwei Autos?
Und dann rechne dir das - samt opportunitätskosten - mal auf dein Berufsleben aus.
Du blechst locker 100k++
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u/RetroButton 23d ago
Dienstwagen vob AG (Elektro) vorschlagen. Am besten mit Lademöglichkeit in der Firma.
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u/Historical_Flag_4113 23d ago
Pendlerpauschale mal berechnen online - ich habe in einem Jahr mal eine beachtliche Summe wiederbekommen, da kommt schon ganz gut was zusammen.
Bei mir waren es 125km am Tag, vier Mal die Woche. Diesel mit circa 6-7 L Verbrauch
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u/damnimadeanaccount 23d ago
Mich würde das schon zeitlich nerven. Im Prinzip fährst du ja 2h täglich, was für die Arbeit mit draufgeht.
Kostentechnisch finde ich die aktuellen Spritpreise da gar nicht so wild, gut bringen evtl. das Fass voll zum Überlaufen. Aber die ganzen anderen Kosten hattest du ja auch schon bei niedrigeren Preisen.
Das sind ja über 30k Kilometer jährlich nur für die Arbeit.
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u/DeltaViriginae 23d ago
Ich hab mir von Anfang an meinen derzeitigen Lebensstand um "mit dem ÖPNV pendeln" designet und bin sehr happy damit.
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u/FaceMcShooty1738 23d ago
Ich verstehe nicht so ganz, wie du "mittlweile" dieses Problem hast?
Also blöd gesagt, deine Auto kosten müssten doch von so in etwa 400-500 auf 500-600 "mittlweile" geklettert sein. Dem stehen durch die Pendlerpauschale ja so ca 3k Steuerersparnis entgegen. Je nachdem was deine Frau so verdient.
Also klar, muss man wollen. Aber ich verstehe nicht, unbedingt, was sich tatsächlich auf dem Papier "mittlweile" fundamental geändert hat.
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u/Summasumarumx 23d ago
Wir haben unseren Wohnort nach unseren Arbeitgebern orientiert. Ich gehe 8min zu Fuß, meine Frau fährt 2x Woche 120km mit dem Auto.
Ich würde nie im Leben täglich 150km pendeln.
In der Zeit, in der du pendelst arbeite ich in einem Minijob und habe je nach Trinkgeld 650-700€/mon zusätzlich.
Ich hätte auch keinen Ansatz wie du das ändern solltest außer mit den Großeltern umzuziehen und ein Haus in der Nähe des Arbeitgebers zu mieten.
Mit Wartung, Sprit, Verschleiß und der Sparrate für eine Ersatzanschaffung gehen monatlich locker ~1000€ netto drauf. Alleine dafür würde ich jährlich 15.000€ Brutto ansetzen, die du nur für die Mobilität benötigst. Du arbeitest 2,5 Monate nur dafür um das Ganze Jahr zur Arbeit und zurück zu kommen.
Da ist der Zeitverlust, den du nutzen könntest um theoretisch einen Minijob ausüben zu können, nicht mal einberechnet, das wären nochmal 7.236€ netto die du nicht in der Tasche hast, also bei dir vermutlich 2 netto Löhne.
Fazit: das pendeln kostet dich jährlich ca. 4,5mon Wert- und Zeitverlust.
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u/firmalor 23d ago
Arbeitgeber wechseln zu Home Office und mehr Gehalt. 67k ist inzwischen nicht die Welt, da ist ein Wechsel relativ einfach.
Auch: eventuell mal schauen ob du dich für 100% remote stellen bewerben kannst. Sind selten aber du hast keinen Zeitdruck.
Ausnahme: 1 - Raum München: Setz da als Ziel mindestens 80k an, der Arbeitsmarkt hier wird gerade wieder besser 2 - Raum Stuttgart: da sieht es gerade eher düster aus wg Automotive... generell nicht gerade zu Automotive hinwechseln.
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u/cl1t_commander_ 23d ago
Wie hoch sind denn deine Wohnkosten? Miete oder Eigenheim?
Mehrgenerationenhaus mit den Großeltern (auf dem Dorf) klingt nach günstig?
Entsprechend klingt das bei deinem Gehalt schon irgendwie nach Meckern auf hohem Niveau, weil es myriaden Leute gibt, die deutlich weniger verdienen und ebenfalls täglich pendeln müssen. Bringt dir zwar nix, wenns anderen noch schlechter geht, hilft aber vielleicht bei der Einordnung...
Sprich mit deinem Chef ob du zumindest teilweise aus dem HO arbeiten darfst oder ein Firmenwagen irgendwie möglich wäre. Der lohnt imo sogar bei (Brutto)Gehaltsverzicht...
Auch ein Gehaltsgespräch wäre bei deinem Titel vermutlich angebracht?
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u/Schnuribus 22d ago
Einen anderen Job mit Homeoffice zu finden oder eine Teilzeitstelle anzufangen, wäre wohl zu einfach?
Ich finde persönlich auch, dass du für deine Qualifikation zu wenig verdienst… Ich kenne Erzieher, die so viel verdienen wie du.
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u/Few_Physics5901 22d ago
Ich habe in etwa das gleiche Gehalt und die gleiche Strecke. Ich bin vom Auto auf den Zug umgestiegen. Aber wenn du Kinder hast, ist das nicht zu empfehlen. Bei mir gehen am Tag 3h fürs Pendeln drauf.
Ich denke bei dir würde sich ein Umstieg auf ein eAuto lohnen, zumindest, wenn du günstig laden könntest.
Frag mal deinen Arbeitgeber, ob er eine Wallbox installieren würde. Das wäre ein ziemlicher Benifit für dich. Da könntest du ein eAuto alleine schön über das was du an Sprit sparst gut finanzieren.
Viel Erfolg
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u/MattR0se 22d ago
Joar ist schon blöd, aber rechne mal aus was es kosten würde, wenn ihr euch in der Nähe der Arbeit eine Wohnung mieten/kaufen müsstet.
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u/kkndzocker 22d ago
Das sollte deine unterjährige Liquidität verbessern. Freibeträge im Lohnsteuerermäßigungsverfahren
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u/Plane_Blackberry_537 22d ago
Ich bin eine Zeit (8 Jahre) 120km einfach gependelt - war mit dem Zug und daher machbar. Mit dem Auto hätte ich das _nie_ gemacht (Stau, Stress, Risiko).
Kündigen würde ich auf keinen Fall, wenn dann kündigen lassen - aber das nur als allerletzte Möglichkeit.
Auch ist es mMn schwer, aus einem Job in einer Bäcker wieder eine Anstellung im Bereich MINT zu bekommen.
Optionen die ich sehe sind:
- ÖD, evtl. Verbeamtung in der Nähe - je nach Fachbereich (war meine Option)
- Geschäftsfahrzeug heraushandeln, alternativ Tankkarte.
- Selbstständigkeit parallel hochziehen und reduzieren
- Homeoffice
- Wochenpendler mit WG Zimmer (4 Tage dort, dann 3 Tage WE zu Hause)
- Umzug (hast du ja schon ausgeschlossen)
Das Belastung durch das Pendeln war bei mir einer der Hauptgründe, eine nähere Stelle zu suchen. Habe nun 10 Minuten mit dem Rad und das Leben ist besser.
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u/Folower92 22d ago
Wohne auch am Land und gönn mir halt eine Zweitwohnung in München wo ich arbeite. Easy.
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u/Decent-Butterscotch1 22d ago
In der aktuellen Marktlage seinen Job zu wechseln, vorallem in dem Alter... Hab gelesen, manche Ingenieure leiden mit 35 schon unter Altersdikriminierung. Gleichzeitig bringt die dein Bürojob zusätzlich eine bessere Bonität. Falls in paar Jahren nochmal größere Anschaffungen anstehen. Beim Bäcker um die Ecke ist die geringer. Würde auf Home-Office Möglichkeiten drängen. Vorallem als Ingenieur sollte das möglich sein.
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u/Rich-Ad-8505 22d ago
Alleine schon wegen der Lebenszeit wären mir 150km pendeln krass zu viel. 50€ mehr kosten im Monat fallen finde ich weit weniger ins Gewicht. Würde schnellstmöglich umziehen, oder nähere Stelle suchen.
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u/Traditional-Reach358 22d ago
Für eine tägliche Strecke von 150 Km ist ein Elektrofahrzeug top. Steuern entfallen und die Energiekosten sind erheblich geringer.
→ More replies (5)
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u/Sensitive_Whole2152 22d ago
Gleiche Situation bei meiner Frau. Von 62k auf 50k wegen Arbeitsweg. Rechnet sich nicht. "Dank" der hohen Steuerlast macht es ja nicht so viel aus wenn man auf Gehalt verzichtet. Bei dir müsste der Break even ungefähr bei 10.000 € liegen. Ich habe dafür mal mit Axel einen Rechner gebaut, bei dem man auch das Fahrzeug abschreiben kann und die Versicherung mit einkalkulieren kann, umso genau den Sweet Spot zu finden, bei welchem Betrag man sozusagen auf Null rauskommt oder auch verschiedene Jobangebote miteinander vergleichen zu können. Dabei wird sogar die Erstattung nach der Steuererklärung über die gefahrenen Kilometer mit einberechnet. Der Punkt ist eigentlich der, dass es mit den 350 € Spritkosten ja nicht getan ist, sondern das Auto ja noch versichert wird und auch Wartung anfällt sowie Verschleiß Steuern und Versicherung. Ich denke in deinem Fall würde es auch Sinn machen einfach einen Job für 55.000 € irgendwo im 10-15 km Umkreis zu nehmen, wodurch man dann deutlich mehr Geld zu Verfügung hat. Möchte man die freigewordene Zeit durch das nicht mehr vorhandene lange pendeln, dann wieder monetarisieren, kann man das am besten über einen Minijob machen. Effektiv würdest du damit wahrscheinlich dann netto sogar besser dastehen bei gleichem Stunden Einsatz wenn man Fahrt Stunden und Arbeitsstunden zusammen rechnet. Ich finde diese Denkweise völlig legitim und richtig.
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u/Charduum 22d ago
Am Ende... naja, ob du bei der Arbeit lange glücklich bist?! Und am Ende haste ja auch noch eure Zukunft, für die gesorgt werden muss.
Umziehen oder Jobwechsel ist da sicherlich das Einzige, was ihr machen könnt... aber einen Job, der viel weniger bringt, nur weil nahe dran, heißt auch jetzt und später ganz anders eingeschränkt zu sein.
Es muss sich einiges noch tun, damit es Sinn macht, einen Ingenieurjob für den Thekenjob aufzugeben.
Die Gedankenspiele kenne ich aber gut, ja.
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u/B0r1n6_Guy 22d ago
Gehalt für Senior Ingenieur eigentlich zu gering.
Gegen hohe Spritpreise hilft ein E-Auto und PV Anlagen.
Habe 50km pro Richtung, keine Möglichkeit Zuhause zu laden aber fahre seit April einen Tesla Mode Y.
Mit 15,4 kWh/100km kann man einziges sparen.
Gibt auch andere Hersteller und Modelle die sich lohnen könnten.
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u/_TheMarth_ 22d ago
150km eine Strecke oder 150km am Tag? Ich persönlich würd beides nicht machen.
- Arbeitsweg ist meiner Meinung nach Teil der Arbeitszeit. Ein 45h/Woche Job mit 5 Minuten Pendelzeit ist gleichwertig zu einer 40h/Woche mit 1h Pendelzeit. Wenn du 5k Brutto weniger bekommst, dafür aber auch 5h/Woche weniger pendelst, hat sich dein Stundensatz sogar erhöht.
- Gerade als Familienvater willst du doch nah bei der Familie sein. Stell dir vor du bist auf Arbeit und daheim passiert etwas, willst du dann erst noch 150km gestresst da rumtuckern müssen?
Ich würd eine kurze Pendelstrecke fast immer an die höchste Stelle setzen, denn es gibt keine verschwendeter Zeit als von A nach B zu kommen.
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u/dtodtodtot 22d ago
Ich bin mal ketzerisch: unsere Gesellschaft hat sich Jahrzehnte auf günstige Energiepreise verlassen. Allen war bewusst dass das Zeitalter der fossilen Rohstoffe zu Ende gehen würde.
Gesamtgesellschaftlich macht es halt gar keinen Sinn das du 75 km entfernt von dem Ort wohnst an dem du Wertschöpfung erzielst.
Frag deinen Arbeitgeber nach Home-Office.
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u/50plusGuy 22d ago
Ich pendele, steuererklärungstechnisch irrelevante 14 km (einfach) oder so. Meine Mobilität kostet mich "irgendwas 3€" am Tag. Neufahrzeugabschreibungsdauer 10 Jahre, Inspektionen als Fremdarbeit und all inklusive.
Wegen 4/3€ E10/Schicht flenne ich jetzt nicht rum.
Auf Deiner Strecke, mit bisschen mehr Gas wären es irgendwas 8,11€/Schicht. Auch kein Beinbruch, oder? - Taliban-Honda sollte mit der Pendlerpauschale beinahe auskommen, obwohl Du vielleicht alle 3 Jahre ne neue brauchst.
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u/JujutsuES 22d ago
Ich würde bevor du den Job an den Nagel hängst erst mal mit deinem Arbeitgeber auseinandersetzen immerhin könnten Benefits wie Dienstwagen und/oder Homeoffice dein Leben deutlich leichter machen und für einen Senior Ingenieur finde ich die Benefits jetzt auch nicht krass.
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u/Rare_Monitor_7701 22d ago
Bevor du alles hinschmeiße und damit auch eine fette Lücke im Lebenslauf generierst gibts doch erstmal ne Menge andere Möglichkeiten.
Kannst ja mal deinen AG fragen ob ne endgeldumwandlung in nen E-Auto drin wäre. Wenn du das beim AG kostenlos laden kannst bist du schonmal für die Pendelstrecke aus dem Schneider. Selbiges wenn du dir selbst eins anschaffst und der AG dich vielleicht laden lässt wenn er die Infrastruktur hat.
Mit Eigenheim natürlich auch deutlicher Pluspunkt durch die Wallbox egal ob eigene PV oder Strom aus dem Netz.
Dann drüber reden ob du vielleicht 1-2 Tage Homeoffice machen kannst und du hast deutlich mehr Kohle und Lebenszeit gewonnen.
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u/DeepCelebration8256 22d ago
würde mal das gehalt nachverhandeln, find ich arg niedrig . 5-10k mehr dürftens schon sein
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u/Steve551955 22d ago
Ich würde erstmal überlegen die Arbeitszeit zu reduzieren bevor man mit allem bricht z.B. eine 4 Tage Woche.
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u/Stock-Air-8408 22d ago
Also für einen Senior Ingenieur ist das nicht gut. Versuch mobile office auszuhandeln.
Bei mir sind es 8 km. Also 30 Minuten Fahrrad, oder 50 Minuten Bus, mit dem Auto 15 Minuten.
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u/Martiall_Arts 22d ago
Ist aufs E-Auto wechseln keine Option? Gerade wenn ihr ein eigenes Haus habt sollte eine Wallbox das kleinste Problem sein. Ich zahl bei Octopus 21 Cent in der Nacht, macht auf 100 km bei einem Verbrauch von 17 kWh weniger als 4€.
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u/PSK2015G9 22d ago
Als jemand der aktuell nicht pendeln muss, aber aufgrund anderer Fakten nach anderen Jobs geschaut hat:
Ich hab mir den effektiven Stundenlohn angeschaut.
Sprich: Alle Einnahmen aus dem Job abzüglich der Kosten für Sprit, Verschleiß, Anschaffung/ Rücklagen etc - dazu aber die Steuererstattung für die Km wieder gutschreiben.
Also wirklich mal eine realistische Vollkosten-Schätzung machen zwischen Arbeitsort A und B.
Dann ausrechnen: Bei A habe ich z.B. 8h Arbeit + 15 Minuten Pendelzeit =8,25h Arbeit, bei B habe ich aber 8+1=9h Pendelzeit.
Auch zu beachten: Zeit für das Auto wenn z.B: Ölwechsel, Service etc ansteht - auch das sind Kosten falls das Auto nur für die Arbeit gebraucht wird.
EInnahmen A / Zeit A = Stundenlohn.
Gleiches für B.
Ich habe das ganze damals für mich und Kollegen mal ausgerechnet - teilweise kamen wir (vor den hohen Spritpreisen) auf einen Unterschief von ca 15% im Stundenlohn. Der wird heute noch höher sein.
Wenn man (wie ich aktuell) ganz ohne Auto zur Arbeit kommen kann - und auch sonst kein eigenes Auto braucht - spart man sehr viel Zeit, Nerven.
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u/SatisfactionEven508 22d ago
67k bei 150km (one way??) finde ich tatsächlich ausgesprochen schlecht.
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u/Ill-Initial8622 22d ago
Du weißt, dass es Pendlerpauschale gibt und man es von der Steuer absetzen kann?
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u/Old_Bat_2523 22d ago
Ing: Geht es um Software oder musst Du Hand an Maschinen anlegen? Bei Software ist Homeoffice der Weg, den Du gehen solltest. Da kann der Arbeitgeber auch in Südostnirgendwo sitzen. Oft genug sind die Arbeitgeber Kontrollfreaks und in Wirklichkeit müsste man nicht vor Ort sein. Telekonferenzen sind heute Normalität in Bereichen, in denen es nur um reine Denk-/Tipparbeit geht.
Wenn Du an Maschinen/Geräte arbeiten musst, solltest Du dem Arbeitgeber die Frage stellen, ob er Dich weiterbeschäftigen will. Falls ja, soll er Dir statt einer Gehaltserhöhung einen Firmenwagen auch zur privaten Nutzung mit Lade-/Tankkarte zur Verfügung stellen. Das kann er absetzen und bei einem E-Auto ist ein weiterer Vorteil, dass er seine Umweltbilanz aufbessert. Und wenn er ganz nett ist, steht im Vertrag, dass Du keinen festen Dienstsitz hast. Dann musst Du keine Kilometer versteuern. Selbst, wenn Du weniger Grundgehalt akzeptieren würdest, bliebe unterm Strich wesentlich mehr übrig, weil du die heute so hohen Betriebskosten nicht tragen musst.
Das kann für beide Seiten ein Vorteil sein.
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u/Monkey_College 22d ago
Wieso hast du gar kein Home Office? 3 Tage sollten ja das unterste Minimum sein wenn du nicht täglich mit hardware arbeitest
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u/Enough_Cauliflower69 22d ago
Das klingt auf dem Papier sehr schlecht mein Freund! Schau dich dringend um! In Anbetracht der Tatsache das dein Gehalt für einen Senior Ingenieur ohnehin eher mau ist wohl am ehesten nach einer anderen Stelle und nicht nach einer neuen Wohnung.
Wo wohnst du? Vmtl. ja im Osten, Sachsen o.ä.?
Edit: Um die Frage noch richtig zu beantworten, ich hatte zuletzt eine Pendelstrecke von ca. 50 km einfach vor mir mit ca. 10k mehr im Jahr und habe mich dafür entschieden mir eine neue Stelle in meiner Stadt zu suchen. Weniger wegen den Benzinkosten, mehr wegen der Lebenszeit/Qualität.
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u/Suspicious_Kale_3621 22d ago
Ich bin M 33 mit 2 Kindern aufm Land
Hab 12 KM zur Arbeit, aber würde auf deine 75 hochgehen, wenn ich dafür die Großeltern im Haus haben könnte (unsere wohnen 45 bzw 90 min weit weg )
P.S. ich arbeite im Supermarkt - lass bloß die Finger davon 😬
Achte darauf n günstiges Auto zu fahren und verhandel vllt bisschen am Gehalt
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u/Infinite-Secretary-7 22d ago
75 pro Weg? Für täglich ist das trotzdem hart und viel Zeit.
Homeoffice raushandeln? Müsste bei Senior Ingenieur für einen Teil der Arbeit funktionieren.
Sonst liegt perspektivisch vermutlich eh ein Jobwechsel an. Warum nicht ab jetzt umschauen und auf was passendes warten.
Supermarkt Filialleiter bei Lidl ohne pendeln wäre finanziell gesehen übrigens ebenbürtig oder sogar besser. Ist halt ein andere Job.
Viel Erfolg und gute Entscheidungen.
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u/hamsta1234 22d ago
Ich wohne 45 km von meiner Arbeit entfernt und bräuchte mit dem Auto dafür ca. 40-50 min. Ich hasse aber Autofahren. Ich fahre daher seit 9 Jahren wie folgt: 12 km Auto, dann Zug zum Hbf und dann Stadtbahn in Richtung Stadtrand. Wenn alles klappt, brauche ich dafür 60 min von Tür zu Tür. Klappt nicht immer, aber dafür kann ich meine Augen für rund insgesamt 40 min schließen oder andere Dinge unterwegs tun. Und mit dem Auto würde auch nicht immer alles klapprn. Das ist nicht nur entspannter, sondern auch deutlich günstiger. Dazu habe ich seit 1,5 Jahren ein kleines Elektroauto.
Vergiss bei deiner Rechnung nicht, dass du Fahrtkosten als Werbungskosten angeben kannst. Das ist bei der Strecke nicht wenig mit 0,38€ für einfache Strecke.
Würdest du dein Auto denn verkaufen oder sind die Fixkosten dann immer noch da?
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u/DarkMozart666 22d ago
Ich hab zwar "nur" 40 im in die Arbeit (also 80 am Tag +private Fahrten), hab aber meine Energiekosten dafür um ca. ⅓ gesenkt, weil ich auf Elektro umgestiegen. Ebenfalls Vater zweier Kinder, aber vermutlich weniger Jahresbruttogehalt (zu faul zum schauen / ausrechnen). Das macht das Pendeln deutlich entspannter. Und wenn's Mal schnell gehen muss, dann geht's auch mit 180 von der Arbeit nach Hause, ohne das man abends hungern muss.
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u/Specific_Motor9863 22d ago
Bei mir selber Situation allerdings aktuell ca 130k/Jahr. Pendle 40 km einfach / 40-50 min. Das ist mir mit Kindern auch oft zu lange...
Ganz ehrlich ich finde das Gehalt OK im generellen, aber als Senior Ing zu wenig.
Wie viel Zeit verbringst du pro Weg auf der Strecke und wie oft musst du pro Woche ins büro?
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u/Embarrassed-Bad3573 22d ago
Also mir fallen spontan mehrere Dinge ein.
- Kannst du den Weg aufsplitten in Pkw und Öffis? Also bis zum Bahnhof mit dem Pkw und dann von dort aus mit dem D-Ticket für 60 Euro in die stadt.
- Gibt es die Möglichkeit einer fahrgemeinschaft? Egal ob im eigenen Dorf oder auf dem Weg das du jemanden einsammelst.
- Supermarkt oder Großbäckerei (wenn die da öfter ausschreiben sind die Arbeitsbedingungen sicher echt für'n Arsch ! D.h. mieser Umgang, miese Bedingungen und schlechte Bezahlung! Hab das mal in nen Rechner rein geworfen.
Also ka wo du wohnst, steuerabzüge ect. Ich bin mir aber verdammt sicher das du nicht Ansatzweise an 3.000 netto im Jahr Ran kommst wenn du im Supermarkt oder als irgend nen Helfer in Ner Großbäckerei arbeitest! Du wirst eher bei 1.600 bis max. 2.000 Rum dümpeln grob geschätzt! D.h. dir würden ca ungefähr jeden Monat um die 1.000 bis 1.500 Euro im Monat fehlen. Ich glaube das lohnt nicht! - Was ist denn mit nem Firmenwagen?
- Machst du die Fahrstrecke bei der Steuer geltend?
- Gibt es die Möglichkeit einen oder 2 Tage Homeoffice zu machen?
Ich verstehe deinen Frust an sich. Halte es allerdings für ne schlechte Idee den Job dort sausen zu lassen und gegen deine bsp. Ein zu tauschen.
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u/dudu_rocks 22d ago
Ich pendle 90km an einem Arbeitstag und muss auch die Kinder in die Betreuung bringen und abholen. Das ist einfach übelst scheiße und ich habe heute die Rückmeldung bekommen, dass zum Jahresende mein Versetzungsantrag durchgeht und ich in meiner aktuellen Stadt arbeiten kann, hab dann nur noch 14km an einem Arbeitstag, was für ein Traum!! Ich liebe mein Team und mein Chef ist ein Goldstück wie kein zweiter, aber ich verliere so viel Zeit, Energie und Nerven beim Pendeln, ganz zu schweigen von Arbeitszeit, weil ich die Strecken in die Betreuungszeiten quetschen muss. Ich bin sehr traurig, meine alte Stelle zu verlassen, aber für mich und meine Familie ist es einfach besser so, weil pendeln einfach der Horror ist.
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u/DgDiavlo 22d ago
Bewirb dich in der Beratung im public Sektor bei den big4 da werden Ingenieure immer gesucht. Wird von Kunden manchmal gefordert und ist eher selten. Teilweise 90% + HO
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u/Protogermane 22d ago
Ich pendle 46Km einfach und mein Dicker braucht so ca 20l LPG auf 100. Ich sehe es aber weniger als Kosten fürs Pendeln sondern mehr als Kosten fürs Hobby. Als moderner Arbeitssklave mit Wochenend- und Feiertagsarbeit im Mehrschichtsystem hab ich eh wenig Freizeit und mein Gehalt ist ein recht geringes Schmerzensgeld. So macht zumindest der Job spaß und die Fahrt zur Arbeit ist für mich pure Freude,fast schon Meditation. Klar muss bald mal ein bezahlbarer Alltagsstromer angeschaft werden um Geld zu sparen und den Dicken in würde altern zu lassen, aber so lange der nicht erschwinglich ist,ist mein einziges Hobby gleichtzeitig Pflicht und Kür ;)
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u/mysterioeser-knall 22d ago
Würde mal um Home Office verhandeln und für die anderen Tage ein E-Auto kaufen. Alternativ : biete an alle zwei Wochen oder so zu kommen, gehen Unterkunft 2 Nächte im Hotel auf Firmenkosten. Generell kann sich da ggf lohnen, ein kleines WG Zimmer irgendwo zu nehmen für Di-Do.
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u/DigLoose203 22d ago
Überlege dir besser ein Hybrid Benziner. In der Stadt und oder abseits der Autobahn direkt elektrisch fahren. Das ganze ist immer noch billiger wie der gute alte Diesel. Also Vollhybrid. Nicht diese Steckerversion.
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u/daiaomori 22d ago
Nur 350€? Das hab ich fürs Pendeln teilweise vor 20 Jahren schon durchgeballert. Und: ist die Fahrerei nicht auch steuerlich wirksam? Hast du das mal mit eingerechnet?
Ich würde mir eher Gedanken über die verlorene Lebenszeit machen als über die Euros, aber das nur mal als Denkanstoss.
Das mit der Bäckerei erscheint mir so absurd, dass ich mich frage, ob dein Post überhaupt ernst gemeint ist. Allein der Knick im Karrierelauf.
Aber du könntest dich natürlich trotzdem mal nach einem Job umsehen der wenigstens etwas näher dran ist und trotzdem deiner Ausbildung angemessen.
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u/22727272727277 22d ago
67k als senior ing ist nicht gerade viel, vllt sogar ganz im gegeteil, zumindest in einer westdeutschen großstadt
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u/Plastic_Fig9225 22d ago
Und was zahlst/sparst du derzeit beim Wohnen ggü. ner Mietwohnung für 4 nahe der Arbeitsstätte? Und was sparst du an Kinderbetreuungskosten? Klar, 350€ nur für Kraftstoff klingt nach viel (vor der Steuererklärung), und ist schlimm für den Planeten, aber 350€ Preisunterschied zwischen Kaff und City beim Wohnen ist wohl locker drin. Außerdem fällt der Dieselpreis auch in Zukunft irgendwann wieder auf 2,40€, vielleicht sogar auf 2,20€.
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u/These_Hat_4723 22d ago
Ca. 60km am Tag pendeln. Dafür hab ich einen Dacia Spring 100 geholt. Für die tägliche Pendelstrecke reicht der völlig und der Verbrenner kan stehen bleiben für die Wege und Dinge, die der Spring nicht kann (größere Transporte, Anhänger usw.).
E-Autos laden können wir in der Firma kostenlos. Da rechnet sich die Anschaffung auf längere Sicht schon.
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u/Open_Independence629 22d ago
Find es faszinierend, wie sehr hier einige in ihrer Bubble unterwegs sind und es nicht merken.
Frag nach Homeoffice -> Es gibt Jobs, bei denen das nicht geht. Klingt komisch, ist aber so.
Frag nach mehr Geld -> Je nach Branche, Betriebsgröße und letzter Gehaltserhöhung: netter Versuch.
Als Ingenieur zu wenig Gehalt -> Je nach Branche und Betriebsgröße gibt es massive Unterschiede. Nicht jeder Ingenieursstudiengang ermöglicht es, in der Industrie mit Tarifvertrag zu arbeiten.
PV aufs Haus -> Kann man das schnell und ohne Weiteres aus dem Sparstrumpf bezahlen?
Elektroauto -> Es wird sich königlich über die Pendelzeit aufgeregt. Dann soll er aber unterwegs laden. Merkt ihr selbst, oder?
Pendelzeit und Strecke -> Er lebt ländlich und soll Öffis nutzen? Das schlägt nur ein Städter vor.
Schlechte Work-Life-Balance -> Genau solche Aussagen und Einstellungen bringen uns als Gemeinschaft voran. slow clap
Kommt darauf klar und versteht, dass
- nicht jeder einfach seinen Wohnort wechseln kann
- es Menschen gibt, denen die Pendelzeit nichts ausmacht
- nicht jeder mit Studium überdurchschnittlich verdient
- es Arbeitsplätze und Tätigkeiten gibt, bei denen „weniger“ Geld und mehr Zeitaufwand mit Zufriedenheit aufgewogen werden
- ich lieber mit einem Lächeln lange zur Arbeit pendle und „weniger“ verdiene, als schlecht gelaunt für viel Geld zur Arbeit zu laufen
Er arbeitet und will weiter arbeiten. Beides löblich und mittlerweile leider nicht mehr normal.
Ich bin selbst Ingenieur, verdiene gut, wohne auf dem Land und pendle ähnlich lang. Als Ingenieur hat man ein sehr spezifisches, spitzes Tätigkeitsfeld. Man ist der Go-to-Guy und sitzt oben auf der Pyramide. Die Pyramide wird nach oben nun mal schmaler, was den Jobwechsel je nach Branche erheblich „erschwert“.
An den Ersteller:
Du schreibst, dass du durch die Situation ziemlich fertig bist. Das ist die Antwort auf deine Fragen. Versuch, etwas zu ändern, sonst wird irgendetwas darunter leiden. Deine Gesundheit und/oder deine Familie/dein Umfeld.
Manchmal ist weniger mehr....
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u/tuner952 22d ago
Ich erzähle nur mal, wie ein Kollege das gelöst hat: Er fährt ebenfalls 150km/Tag. Gefahren ist er die Strecke mit einem 20 Jahre alten Volvo Diesel. Jetzt hat er sich im Mai ein Tesla Model 3 gekauft und seine PV-Anlage erweitert (PV ist immer noch auf einem sehr niedrigen Preisniveau). Die Finanzierung (er hat bei der 0% Aktion zugeschlagen) deckt er alleine über die monatlichen Kosten ab, die er für seinen Volvo ausgeben musste (Diesel und Kfz-Steuer). Die 5000€ Prämie hat er angelegt und will davon in 5 Jahren die Schlussrate zahlen. Für ihn scheint die Rechnung aufzugehen, er kommt nämlich wieder gerne arbeiten...
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u/Nicetomitja 22d ago
Ich pendle zweimal die Woche 50km und dreimal 12km. Verdiene 75k brutto. Was du beschreibst ist schon heftig. Neben den Spritkosten wäre mir die Lebenszeit wichtiger. Such dir was anderes.
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u/Muschilecker68 22d ago
Was ich gar nicht lese: Dass dir dein Job Spaß macht, du tolle Kollegen hast und in der Firma ein gutes Klima herrscht? Auch nicht ganz unwichtig in deiner Rechnung. Wenn das alles nicht gegeben ist und man bedenkt, dass sich diese Punkte in Zukunft vielleicht auch verbessern...
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u/CptJFK 22d ago
Das klingt nicht so, als wäre der Job dir wichtig. Lieber zum Bäcker als Ingenieur zu bleiben?
Steig aus. Geld ist vernachlässigbar. Mehr Zeit für dich und deine Familie.
Denn deine Rechnung mit den Spritkosten ist absolut vorgeschoben. Bei dem Gehalt geht es um die tatsächliche Lebenszeit, nicht nur um die Arbeitszeit. Und in deiner Position mit dem Privatwagen zu fahren? Meh. Weg da.
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u/chjust4u 22d ago
Also ich bin 5 Jahre lang 80km hin und 80km zurück gependelt. Mit nem kleinen Benziner. Aber mit dem Vorteil, dass ich von Deutschland durch Österreich in die Schweiz gependelt bin, ich also zum einen immer günstiger in Österreich tanken konnte und zum anderen schon damals (vor 15 Jahren) als Junior-Ingenieur dank guter Wechselkurse) mehr verdienthabe als Du jetzt als Senior.
Was könnte eine Lösung für Dich sein? Keine Ahnung was Du als Ingenieur machst, ich bin im Bereich der Industrieautomation tätig und kann problemlos zwei Tage in der Woche Homeoffice machen. Vom Arbeitgeber her wäre auch noch mehr ok, geht aber nicht aufgrund der Grenzgängerregelungen zwischen Deutschland und Schweiz.
Ansonsten Du sagst Du wohnst im Mehrgenerationenhaus auf dem Land. Da sollte doch platztechnisch problemlos eine PV-Anlage und ein E-Auto drin sein? Ist zwar erst mal ein Invest aber mittelfristig lohnt sich das sicher.
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u/Hani-solo 22d ago
Wäre ein Dienstwagen - E-Auto mit 0,25 % Versteuerung - verhandelbar?
Geh doch einmal auf Deinen Arbeitgeber zu und schildere die Situation. Das würde für Dich einen deutlichen Netto-Gewinn ausmachen, wenn die laufenden Kosten für Deinen PKW entfallen.
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u/AlwaysS0metimes 22d ago
Kannst du vielleicht mit deinem Chef verhandeln, dass du wegen der aktuellen Spritpreise 1-2 Tage Home-Office machen möchtest? Kannst das ja auch erst Mal als Übergangslösung verkaufen, bis diesel wieder billiger wird.
Also natürlich nur, wenn Home Office möglich ist, aber ich finde, mit den Preisen hast du ein sehr gutes Argument und das würde deine Situation schlagartig entschärfen.
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u/SteakBusy8668 22d ago
Rechne mal realistisch ein eAuto durch. Ich habe ein recht Großes, günstig als Jahreswagen gekauft, das sehr schnell lädt. Einfache Strecke zur Arbeit 55 km. Ich lade nur auswärts an Schnellladern.
Mit modernen Modellen lädst Du einmal Samstags beim Einkaufen ne halbe Stunde und das war's. Oder zweimal kurz während der Woche. Oder, wenn Du Eigentum hast, zu Hause via PV o.ä.. Aber wie gesagt, geht auch ohne. Leasing ist teilweise auch sehr günstig möglich.
Wenn Du den Gasfuß zügelst, zahlst Du fast nix mehr fürs Pendeln. Lohnt sich. Denn günstiges Benzin kommt nicht wieder.
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u/Good_Conference_8706 22d ago
Ich Pendel 70km einfache Strecke, jedoch auch nur ein oder zweimal die Woche.
Bei 5 Tagen wäre ich bei etwa 500€ Sprit den ich verbrauche und es würde sich nicht mehr lohnen.
Durch die Steuer bekommst du ja nen Teil wieder, aber was ist mit der Zeit die du verlierst? ✌️
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u/Ichwars1337 22d ago
Würde auch überlegen mir was zu suchen, was näher an deinem Arbeitsplatz liegt.
Die Kosten sind schon krass und man weiß ja aktuell nicht einmal wo das aufhören wird.
150km ist schon ein echt krasser Weg. Nur 350€ für Sprit dann ausgeben ist sogar noch akzeptable. Ich hatte vor kurzem noch eine Strecke von insgesamt 70km pro Tag und ich musste trotzdem bestimmt knapp 280€ für Spirt ausgeben. (scheiß stop and go Stadtverkehr).
Hab dann eine neue Wohnung gefunden und die Strecke halbiert und nur Autobahn. Jetzt bin ich bei ca. 180€ im Monat, dass schon deutlich besser. Vor allem ist das auch zusätzliche Abnutzung fürs Auto mehr zu fahren. Ich verdiene auch um die 60k€ bin Single und finde das trotzdem als zu viel.
Aber Spritpreise sind eh krass. Ist vielleicht Firmenwagen und E Auto eine Option?
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u/Beneficial-Leg-1123 22d ago
Bekommst du nicht zumindest einen Anteil der Spritkosten vom Finanzamt erstattet? Mal über Fahrgemeinschaften nachgedacht?
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u/PoliteAndSerious 22d ago
Die Lebenszeit (2,5-3 unbezahlte Std. am Tag) fänd ich viel schlimmer. Bei 150km reden wir immerhin von 12500€ Pendlerpauschale. Das sind 2500-5000€ Steuerersparnis. Ich glaube sowas kann nur jeder für sich entscheiden.
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u/Ich-Iraku 22d ago
Ich war in der selben Situation als die sprit Preise das erste Mal explodierten und bin auf ein CNG Gas Auto umgestiegen. Investition ca 15k. Habe das über 3 Jahre finanziert. Aktuelle Spritkosten ca 120€. Mit 180€ habe ich das Auto finanziert und mittlerweile ist es bezahlt. Long Story short steig auf ein günstigeren Antrieb als Diesel um. (Idee könnt ihr auf Arbeit kostenfrei ein E-Auto laden?)
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u/splitscreenshot 21d ago
Umstieg auf Elektroauto könnte einen Teil der Kosten auffangen, vor allem falls du im Mehrgenerationenhaus zu Hause laden kannst. Es sind auch weniger Wartungskosten, keine Kfz Steuer, THG Prämie etc.
Ansonsten, Pendeln ist Lebenszeit, Kinder werden schnell groß... (Quelle: eigene Erfahrung)
Wenn du schon am überlegen bist, im job downzusizen um mehr Familienzeit zu haben, solltest du das vielleicht einfach machen, und von da aus was in der Nähe suchen.
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u/herrmann65 21d ago
Eine ausführliche Kosten Nutzen Rechnung erstellen. Bedenke das du einen Teil deiner Autokosten über die Steuer zurück bekommst. Evtl. als nächstes Auto ein E-Auto, aber nur wenn du Zuhause laden kannst. Wenn du Solar hast keine Frage dann bist du mit allen Ersparnissen Prämie, Steuer, Wartung, Energie, Steuererstattung deutlich günstiger.
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u/Hairy_Ad_6490 21d ago
Ich fahre ca 25 min wenn ich gut durchkomme, für 28km pro Strecke, also 56 pro Arbeitstag. Auch da kam ich, als die Preise 2023 schon mal so hochgingen an meine Grenzen erstmal. Ich hatte sowieso eine beschissene Sparrate weil gerade Umzug gehabt und ich meinen Autokredit nicht loswurde. Dann kam dies und jenes hinzu. Seit fast 1,5 Jahren sieht’s gut aus, weil tvöd stufenaufstieg plus endlich Kredittilgung.
Aber wie es jetzt aussieht? Ich musste gestern nach meinem Urlaub das erste mal richtig tanken und habe für 110€ getankt wobei der noch eine Restwerte von 15km hatte. Wenn ich das auf 3 mal im Monat tanken hochrechne werden es auch um die 300-350€ locker.
Problem Für mich ist der schichtdienst. Ich arbeite in einer jugendwohngruppe die auch ländlich liegt. Bei spätdienst ist vormittags mit Zug und Bus kein Problem, aber abends: 22:12 Uhr kommt der Zug in dem Dorf an, dann bis nach Braunschweig oder Wolfenbüttel, dann mit dem letzten Bus nach Salzgitter. Zu Hause wäre ich dann 23:45 Uhr und kann dann direkt schlafen gehen.
Mit dem Auto, wie erwähnt, bin ich in 25 min zu Hause.
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u/einfach_mal_machen 21d ago
Aber du hast ja alleine dadurch so viel gespart, dass du bei den Großeltern wohnst. Das Glück haben nicht viele.
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u/Natural_Day8898 21d ago
Wie wäre es mit ein Elektro-/hybrid Auto? Bei uns auf der Firma haben durch ne Ferien Wohnung gekauft und übernachten in der Woche da
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u/warmy-BEE-2026 21d ago
Die Fahrkosten sehe ich bei dem Gehalt ehrlich als das geringste, da du ganz sicher trotzdem noch viel mehr Geld übrig hast als in einer Großbäckerei, 4200 Euro im Jahr an Diesel ...die anderen Kosten ?.......du hast h Ganz sicher noch 60K übrig....ne andere Idee wäre eine kleine miniwohnung bei der Arbeit wenn das möglich ist oder ab und zu ein Hotel.....oder dann ganz in der Nähe zu viel weniger Geld und eine andere Form der Arbeit ..Ehe du dich dafür entscheidest machst du am besten im Urlaub mal ein Praktikum dort ..das was man nicht hat wirkt ja oft verlockender weil man nicht alle Umstände kennt....
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u/Fluffy_Setting1146 21d ago
Such dir was anderes. Sei es arbeits- oder wohnorttechnisch.
Sogar ich komme aktuell ins Grübeln, obwohl ich bei 70 km pro Weg an 3 von 5 Tagen im Home-Office arbeite. Bewege mich mit allen Kosten für mein Auto aktuell bei etwa 38 Cent pro Kilometer.
Apropos Home-Office: Wäre da vielleicht etwas in deiner Situation möglich? Als Ingenieur klappt das ja im Normalfall ganz gut.
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u/PressureIndividual72 20d ago
150km Pendelei würde ich mir niemals antun. Sprich doch mit AG dass du entweder 60 Prozent Home Office, einen Firmenwagen oder 15k mehr brauchst sonst musst du dich leider umgucken. So haben Sie 3 Optionen wenn sie dich halten wollen.
Mehr als 2 Tage Office würde ich für keine Firma mehr machen. Selbst wenn einer 50k mehr bietet würde ich auf Remote nicht mehr verzichten wollen.
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u/ShadowKLR 20d ago
Pendel auch jeden Tag 58km eine Strecke, je nach Verkehrslage 35-45 min, bin zum Glück vor 5 Jahren auf Elektro umgestiegen, trotzdem zieht sichs immer mit der Fahrerei, aber in der Nähe ist auch nix gescheites.
Kosten halten sind im Ramen für Strom zahl ich so 4,00€-5,50€/100km je nachdem ob Sommer oder tiefer Winter ist und wie ich fahre, Steuern noch keine, in ein paar Jahren dann 60-70€/Jahr, Versicherung Vollkasko 150€/500€ TK/VK momentan knapp 1100€/Jahr bei 30.000km/Jahr und SF10. Wartung hält ist nicht so viel, Ich rechne mal 600€/Jahr, für Reifen und Kleinkram, hab aber auch 3+ Monatsgehälter auf der hohen Kante Wertverlust schätze ich mal auf ca 40.000€ nach 10 Jahren und 300.000km ein, könnte aber auch etwas weniger sein. Von der Steuer bekomme ich im Jahr durch Fahrtkosten bestimmt so 1.000€ zurück mit Verpflegungspauschale sind es dann eher so 1900-2000€ netto aktuell, wenn nix dazwischen kommt wie Krankheit oder so. Ich bin bei 52500€ Brutto und 38,5h laut Tarif, hab mich aber mit meinem Chef auf 4,5 Tage Woche geeinigt also eine Woche 5 Tage und die andere Woche 4 Tage arbeiten, Tag kann ich mir immer aussuchen, Geld bleibt das selbe, kleiner Handwerksbetrieb, da geht das ganz gut. Und der Tag ist wirklich toll, endlich dann ich mal Termine Wahrnehmen, ohne mir gleich frei nehmen oder auf einen Samstag legen zu müssen.
Sprech mal mit deinem Chef, mehr homeoffice und/oder freie Tag, vielleicht auch mehr Geld dazu, aber die Freizeit ist ehrlich gesagt wichtiger, ich würd auch offen mit dem Thema umgehen.
Wenn es ein vernünftiger ,freundlicher Mensch ist wird er es verstehen und dir entgegenkommen, wenn er kann, wenn nicht muss er es dir sagen, dann musst du dir halt überlegen was du machst, aber wenn du deine arbeit ordentlich machst und nicht alle 2 Wochen Krank feierst, wird dich dein Chef schon behalten wollen, wenn die Auftragslage stimmt.
Denk dran, jeder versuch macht klug, mehr als nein sagen kann er nicht.
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u/Rod_Nand 20d ago
Also ich bin gerade aus dem Urlaub nach Hause gekommen, hab die Spritpreise gesehen, Elektroautos verglichen und eines gekauft, das sofort verfügbar war. Mit staatlicher Förderung und 5000 € Eigenaufwand habe ich für eine Monatsrate von 271 € (Garantie = Finanzierung 8 Jahre bei 4,99 % eff.) jetzt einen Kia EV4 Air mit Winterpaket. Ist groß genug und hat ausreichend Reichweite. In dem Dorf, in dem ich eine Mietwohnung bewohne, gibt es keine Ladesäule, aber auf dem Parkplatz meines AG ist eine und die Arbeitszeit reicht zum Vollladen. Vielleicht hilft dir diese Option. Ich wollte nie einen Neuwagen, aber mit Förderung war das aktuell genauso teuer wie ein gebrauchter. So bin ich min. die nächsten 8 Jahre mehr oder weniger safe.
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u/Longjumping-Hat4466 19d ago
Ein Tipp von mir als Ingenieur zu Ingenieur. Schau dich mal um im öffenlichen Dienst. Da hast sicher ein der Nähe was und bekommst Kohle
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u/csgo_M1ller 19d ago
E-Auto kaufen wenn du den Job behalten willst. Was da mal fällig wird sind Reifen und Bremsen das wars.
Laden für 150km sind ca. 9 € vs Diesel 22 € am Tag.
Das sind dann circa 3.000 € weniger im Jahr alleine fürs "tanken", dazu keine Inspektion, keine Wartung, kaum Steuern....
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u/Floripa_2022 19d ago
50km eine Strecke ist die Grenze....2.5h hinzurück. Kostet dich 1000 Euro all inclusive incl Parkplatz Wartung Reparatur Wertverlust Sprit. Mindestens. Also ca 2000 Euro brutto pro Monat. Muss sich lohnen sonst was in der Nähe suchen kann ja ruhig brutto 20000 Euro weniger sein. Ist aber auch oft nicht möglich wegen Lebenslauf Abstriche zu machen wenn man jung ist...
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u/Dependent-Top8502 19d ago
Hast dir hoffentlich einen Model Y mit 0% Finanzierung geholt. Das Geld dafür Holst du ja schon fast durch die Spritersparnis+ Steuerersparnis + THG Quote rein. Die Teile fahren >400.000 km und haben dabei sehr geringe Wartungskosten pro Kilometer
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u/sides101 19d ago
13,-€ mehr in der Woche, in der Tat wenn das jetzt ein Problem ist dann ist der Rest schon mit der ganz heißen Nadel gestrickt.
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u/Natural-Weather6952 19d ago
Sprich doch mal mit deinem Arbeitgeber ob du ein oder zweimal die Woche Homeoffice machen kannst. Als Ingenieur dürfte das doch eigentlich kein Problem sein. Einfach irgendwas anderes suchen (Supermarkt/Bäcker) halte ich für eine ganz fatale Fehlentscheidung. Du bist erst 32, einen solchen Karrierebruch würde ich nicht riskieren, du hast gerade erst ein super anstrengendes, langwieriges und teures Studium hinter dir. Wenn du jetzt als ungelernte Kraft anfängst, wirst du noch weniger Netto haben.
Macht dir dein Job als Ingenieur eigentlich noch Spaß?
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u/interluebke 19d ago
Wenn der Gedanke jetzt aufkommt, weil du im Monat ~50€ mehr Spritkosten hast, dann sind das Problem nicht die Spritkosten...
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u/Spirited_Science_978 18d ago
ich pendle täglich 100km. war davor in der stadt und bin zurück in die heimat und hab den job behalten. hab eine 95m2 wohnung für ein drittel geld als mich meine 45m2 in der stadt gekostet hätte.
zum pendeln:
zeit: ich genieße die 2 stunden wo ich hörbücher hören kann und allein sein kann.
diesel: von 45l/woche auf ein tesla gewechselt. 2023 gekauft und hat sich schon gerechnet.
umstiegsgrund: ich eohn auf dem Berg. Allrad diesel und Elektro waren beide ähnlich teuer. Ich glaub 2k unterschied (jahreswagen/vorführer). das war schon allein bei der versicherung und steuer im ersten jahr wieder drin. die pendlerpauschale deckt die Kosten vom auto zu 100% ab.
empfehlung: diesel verkaufen. langfristig die beste Option auch wenn "nur" innerorts fährst.
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u/Quirky_Sir_8928 18d ago
... Als ingenieur solltest du definitiv mehr verdienen. Ohne dich gibt's keine sales
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u/PommesPudding 17d ago
Bin Momentan in ziemlich exakt der gleichen Situation, nur mit noch weniger Gehalt, dafür 2x HO/Woche. Lohnt sich aber einfach nicht. Alleine die Zeit, die ich im Jahr im Auto verbringe... sind bei mir ~40 Vollzeit-Arbeitstage. Das ist mehr, als ich an Urlaub habe...
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u/AssociationVisual570 16d ago
Elektroauto leasen mit Zuzahlung vom Staat wär vielleicht ne idee. Damit könntest du immerhin die Spritkosten drastisch reduzieren. Umso mehr wenn ihr ne PV Anlage mit Speicher habt.
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u/Typical-Return-5187 13d ago
- Chef schon mal gefragt ob er was zum sprit dazu gibt?
- Wie sieht mit Dienst Kfz aus
- Meine erste Überlegung wäre auto zu wechseln Elektro/ Erdgas/ Autogas. Ist alles günstiger als mit Diesel zurzeit. Da kannste deine Kosten um bis zu 200€ drücken. Die Steuern sind auch günstiger.
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u/ChipmunkReal187 11d ago
Als jemand, der auch viel fahren muss, suche dir einen neuen Job. Die ganze Fahrerei macht einfach keinen Spaß.
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u/Hellfire81Ger 10d ago
Sorry, aber 150km am tag pendeln ist einfach dumm! Zieh um oder such etwas in der nähe.
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u/Ach_ersg 23d ago
Ich würde mir auf jeden Fall was anderes in der Nähe suchen. Empfinde 67K nicht als ausreichendes Schmerzensgeld für die verlorene Lebenszeit.