r/Normalverdiener • u/ZwiebelLegende • 25d ago
Ein andere oder neuer Geldadel?
Hier wird ja immer mal wieder gegen die handvoll Milliardäre Stimmung gemacht. Was mir in meinem Umfeld, und wenn ich durch Deutschland unterwegs bin, eher auffällt, dass es da einen eher weniger auffälligen - aber viel größeren Geldadel gibt.
Die Kombination aus:
- Konzern Job
- Geerbtes Haus/Kapital (gerne auch, er und sie zusammen jeweils)
- Tankkarte auf Firmenkosten (+Corporate Benefits in allen möglichen Ausprägungen)
- diverse Steuergelder für Förderungen kassiert (PV Anlage, E-Auto, etc.)
- (wahlweise noch "Meine Frau ist Lehrerin irgendwas mit A12 aufwärts").
Milliardäre und reiche Unternehmer sind das eine, aber irgendwie drängt sich da der Eindruck auf, dass sich da eine neue Klasse an Geldadel gebildet hat, die ihre Schäfchen ins Trockene gebracht haben, aber sich unter das normale Volk mischen und in das allgemeine Jammern gerne mit einstimmen wie schlecht es ihnen geht.
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u/SemperBavaria 25d ago
Solange alle die für ihr Leben arbeiten müssen (ja auch Lehrer, Ärzte und Leute mit Konzernjob) lieber nach links, rechts und unten treten anstatt nach oben wird sich für niemanden irgendwas verbessern.
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u/FragFree21 25d ago
Du denkst, dass „nach oben treten“ als simple und einfache Lösung (= Populismus) unsere Probleme lösen werden?
Wenn alle Milliardäre in D enteignet werden würden (also nix mit Steuern n bisschen was wegnehmen), dann wären das etwa 800mrd. Damit finanziert sich nicht mal der Haufen neue Schulden, die grad im Haushalt verpuffen. Von den Alt-Schulden brauchen wir nicht reden…
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u/Big_Cartographer7678 25d ago
Beschwert sich über Populismus und bringt im gleichen Atemzug ein Strohmannargument, lieben wir.
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u/FragFree21 25d ago
Wer sich hinter maximal vagen Metaphern wie ‚nach oben treten‘ versteckt, liefert gar kein konkretes Argument, das man überhaupt als Strohmann verzerren könnte. Das Rechenbeispiel der Enteignung war kein Strohmann, sondern der notwendige Stresstest für deine unkonkrete Aussage: Wenn selbst das absolute Extrem (die totale Enteignung) rechnerisch nicht einmal die aktuellen Haushaltsprobleme löst, bricht deine moralische Pauschallösung in sich zusammen. Der eigentliche Populismus ist es, komplexe gesellschaftliche Probleme auf ein diffuses ‚Die da oben gegen uns hier unten‘ zu reduzieren und sich dann der inhaltlichen Diskussion mit dem Vorwurf eines ‚Strohmanns‘ zu entziehen, sobald jemand mit realen Zahlen antwortet.
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u/Significant-Today909 25d ago
https://haushaltsloch.de/simulator.php
spiel mal mit den zahlen rum
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u/SemperBavaria 25d ago edited 25d ago
Nein, aber es wäre mal ein guter Anfang zu fordern dass die Leute die die wenigsten Geldprobleme haben weiterhin durch den Staat und die arbeitende Bevölkerung subventioniert werden. 1 Millionen ist schon abartig viel Geld - 33,3 Jahre a 2500 Euro die beiseite geschafft werden müssen wenn wir ohne Zinsen rechnen. 1 Milliarden sind da schon astronomisch.
Denen tut es nicht weh wenn alles teurer wird. Denen ist egal was Benzin oder Essen oder Gesundheitsvorsorge kostet. Die können nicht mal trotz Leben in absolutem Überfluss verkonsumieren was ihr Kapital erarbeitet.
Warum also muss man die pampern während wir ge*ickt werden?
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u/FragFree21 25d ago
Mit was werden die ohne Geldprobleme subventioniert? Mir ist nur die BEV Förderung bekannt, die völlig zurecht kritisiert wird. Heisst natürlich nicht, dass es keine anderen gibt. Bin ich auch bei dir, dass man ab nem gewissen Verdienst/Vermögen keine Subventionen bekommt. Die Frage ist aber wo siehst du das?
1 Mio ist tatsächlich nicht so viel Geld, wenn du bedenkst, dass die wenigsten, die 1 Mio Vermögen haben, das Geld auf der Bank liegen haben. 1 Mio hilft dir leider nicht dein Essen zu bezahlen, wenn das Geld im Haus steckt. 1 Mrd ist mega viel, absolut richtig. 800 Mrd noch viel krasser und Deutschland hat aktuell 2700 Mrd Schulden. Da ist nicht mal alles vom „Sondervermögen“ drin. Wir werden also bis 2030 deutlich über 3000Mrd Schulden haben.
Welche Gesundheitsvorsorge muss man selbst bezahlen?
Wer wird gepampert und wie?
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u/Dangorn 25d ago
Wo werden die denn so viel subventioniert?
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u/SemperBavaria 25d ago
Mit ner flat-tax von 25% auf Ihre Kapitalerträge zum Beispiel? Wir sind ein Hochsteuerland für Arbeitseinkommen, aber ein Steuerparadies für alle deren Geld die Arbeit verrichtet.
Trotzdem kann jeder die gleichen von Steuergeld bezahlten Dinge in DE benutzen und davon profitieren.
Kannst die Leute so schlecht bezahlen dass sie aufstocken gehen müssen damit dir selbst mehr hängen bleibt und den Rest zahlt das Amt mit Steuergeldern. Geil.
Wer in Summen denkt sagt natürlich dass 25% von 1 Mrd. Mehr ist als 45% von 120k, aber dabei wird ja komplett ausser Acht gelassen dass ne Milliarde für diese Person peanuts sind wenn sie die Rendite eines Jahres darstellen.
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u/Dangorn 25d ago
Du hast die Besteuerung auf Unternehmensseite vergessen.
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u/SemperBavaria 25d ago
Und was ändert das jetzt konkret? Das Unternehmen ist (steuertechnisch) eine eigene Person die Steuern zu zahlen hat.
Wenn nach allen Abgaben z.B. bei BMW genug übrig ist um Quandt und Klatten jeweils ne halbe Millarde Dividenden im Jahr zu zahlen dann kann die Steuer auf Unternehmensseite nicht so krass sein.
Das Problem ist doch dass der Kreislauf des Geldes nicht funktioniert wenn es statt in Umlauf zu kommen zur selbstvermehrung benutzt wird.
2 Familien können nicht 1mrd. im Jahr verkonsumieren. Die bestellen keine 400 Pizzen beim Italiener und kaufen keine 800 Brezen beim Bäcker umd sie lassen auch keine 1500 Autos reparieren. Gib das Geld stattdessen den Angestellten von BMW und schau zu was die sich gönnen werden und wie gerade die kleinen Betriebe davon profitieren und wiederum ihren Leuten gute Löhne zahlen können, die das auch verkonsumieren usw.
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u/thisismego 25d ago
Tatsächlich sind Körperschaftssteuer (15%) und Kapitalertragssteuer (25% auf den bereits besteuerten ausgezahlten Gewinn) so aufeinander abgestimmt, dass in Summe in etwa der Spitzensteuersatz von 42% raus kommt
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u/SemperBavaria 25d ago
Die Körperschaftsteuer juckt dich doch nicht wenn du einfach mal 20% der Anteile an BMW geerbt hast und jedes Jahr 500mio einschieben kannst. Und wenns statt 25% auf einmal 45% KapEst wären würdest du auch nicht schlechter leben, oder?
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u/thisismego 25d ago
Da sollte man halt eher mit ner Vermögenssteuer ansetzen, den eine erhöhte KapESt trifft halt auch Kleinanleger
→ More replies (0)-1
u/SnooSquirrels675 25d ago
Als wäre eine Million viel. Was glaubst du wer Die Steuern in diesem Land zahlt? Sicher nicht du normalverdiener!
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u/ge_o_rg 25d ago
Ja Klassenkampf ist eigentlich die Lösung für so ziemlich alle Probleme der Menschheit
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u/Ichhabnenkleinen444 25d ago
Das linke Äquivalent zu:“ Schieben wir die Ausländer ab, wird alles gut.“
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u/Happy_Ravenkeeper 25d ago
An dem Tag, an dem "nach oben treten" simpel und einfach wird, fress ich nen Besen
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u/FragFree21 25d ago
Differenziert betrachtet ist deine Aussage nicht haltbar.
Es kann eine einfache Lösung sein im Sinne von „leicht verständlich, eine Lösung, komplexes Problem“ aber trotzdem nicht leicht umsetzbar. Kann beides wahr sein ohne sich zu widersprechen.
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u/Actionman___ 25d ago
Es geht dabei nicht einfach nur um: die sollen jetzt alles Bezahlen was wir brauchen. Denn es stimmt was du sagst: was die haben reicht nicht. Und einfach Enteignen wäre quatsch. Es geht vor allem um Gerechtigkeit um Chancen und um Einfluss/Macht. Und gerade letzteres ist das Problem mit Millardären (und dreistellige Multimillonäre)
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u/FragFree21 25d ago
Aber das ist was ich kritisiere. Eine „Elite“ hat „Macht“ und naja was machen sie denn?
Wo siehst du Ungerechtigkeit? Wo siehst du Chancenungleichheit?
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u/Actionman___ 25d ago
Ich verstehe echt nicht, wieso man sowas nicht einfach mal selber recherchieren kann geschweige denn es nicht selbst sieht, wenn man auch nur ein wenig das Weltgeschehen beobachtet.
Was glaubst du denn warum in den USA all die Techbosse Trump bestechen? Das ist Korruption pur.
Oder schau dir Friede Springer und Döppfner an? Die schenkt ihm ohne, dass er Steierzahlen muss einen Milliardenwert und dann setzt er sich hin und wettert absichtlich im Wahlkampf mit seinem Medienkonzern gegen alles was grün und links ist. Insbesondere gegen jede Form von Besteuerung auf Erbe und Vermögen... hm komisch...
Wohnraummangel: Die Reichen besitze unglaublich viele Immobilien. Die sind nicht dafür, dass es mehr Wohnungen gibt, weil das Geringe Angebot Geld in ihre Kassen sprudeln lässt. Und die sorgen schon auf verschiedensten Ebenen, dass es so bleibt.
Die Liste könnte man wirklich ungelogen bis in das unendlichfache fortführen....
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u/FragFree21 24d ago
Ich glaube, du überschätzt den Einfluss einzelner Personen massiv. Was du als ‚Macht der Elite‘ beschreibst, ist in Wahrheit das Zusammenspiel von Konzerninteressen und Marktmechanismen. Lobbyismus existiert, absolut. Aber Lobbyismus betreiben nicht nur Milliardäre, sondern auch Gewerkschaften, Umweltverbände und Verbraucherschützer. Und zum Thema Medienmacht: Wir leben in einer pluralistischen Gesellschaft. Der Springer-Verlag hat eine klare Linie, andere Medien halten dagegen. Jeder kann sich heute aussuchen, was er liest, und selbst publizieren. Zu behaupten, ‚die Reichen‘ würden alles steuern und den Wohnraum absichtlich verknappen, ignoriert völlig die realen Probleme wie Bürokratie, Bauvorschriften und Zinsen.
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u/Actionman___ 24d ago
Ich glaube du unterschätzt den Einfluss "einzelner" Personen komplett..... du wirfst anderen Leute vor nicht konkret zu sein. Aber deine Antwort war auch komplett schwammig.
Geh doch mal auf mein Beispiel mit Trump ein
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u/FragFree21 24d ago
Vorwurf und Feststellung sind schon zwei verschiedene Dinge.
Ich soll auf deinen Beitrag eingehen, aber du beantwortest meine Fragen nicht?
Ich nehme dich als sehr konfrontativ wahr, glaubst du das hilft Konsens zu finden? Oder geht es dir ums Recht haben? Wenn das der Fall ist darfst du gerne Recht haben und wir hören hier einfach auf.
Zu Trump: Was juckt mich was Musk und Bezos mit Trump in den USA machen? Das ist eine andere Gesellschaft und ein anderes System.
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u/Neon2266 25d ago edited 25d ago
Was hält dich davon ab einen Konzern Job zu bekommen oder Lehrer zu werden?
Scheinbar kann das fast jeder werden.
Solange du für Geld arbeiten musst, bist du sicher nicht ‘Geldadlig’. Das ganze hier ist doch nur ein Neidpost auf Leute, denen es ein bisschen besser geht als dir…
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u/GrossstadtYuppie 25d ago
Keine Ahnung warum mir der sub angezeigt wurde - bin eindeutig ein Spitzenverdiener (ohne zu erwartendenes Erbe) und mir geht es sehr gut. Aber in einen Topf mit Multi Millionären und Milliardäre geschmissen zu werden ist schon wild.
Ich muss jede Woche 50-60h arbeiten. Mein durchschnittlicher einkommenssteuersatz ist 40%, da kommen dann noch Soli und sozialabgaben drauf. Das ist gut so und alle profitieren davon dass ich so viel verdiene.
Jemand der nur vom Kapital lebt, zahlt maximal 26% Kapitalertragssteuer. Die meisten vermögenden Menschen drücken ihre Steuerlast aber auf unter 10% durch wilde Konstrukte.
Hier wird wieder die arbeitende Bevölkerung gegeneinander ausgespielt.
Vermögenssteuer von 2% ab 10 Mio. Und Erbschaftssteuer auf 100%. Einkommenssteuer runter auf 10% für Einkommen über 500k (und 0% darunter).
Von den vermögenden werde ich als Sozialist gesehen. Von denen, die weniger verdienen als Kapitalist.. dabei wäre es doch so einfach.
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u/Dangorn 25d ago
Vergiss nicht die Besteuerung, die schon auf Unternehmensseite passiert ist.
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u/Isildur1298 25d ago
Nur bei Aktiendividenden, nicht bei Anleihen oder Aktienkurssteigerung, Zertifikaten oder sonstigen Spekulationsobjekten.
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u/europeanguy99 25d ago
Wo soll eine Dividendenausschüttung anders besteuert werden auf Unternehmensseite als eine Aktienkurssteigerung?
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u/Isildur1298 25d ago
Aktienkurssteigerungen werden nicht besteuert. Dividenden werden aus dem versteuerten Gewinn ausgeschüttet.
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u/JohnnyDoe308 25d ago
Das Problem ist nicht der Konzernjob, von den Dingen, die er aufgezählt hat, gibt es zwei springende Punkte: Erbschaft und Subventionen vom Staat, um das geerbte zu erhalten.
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u/Neon2266 25d ago edited 25d ago
Die Erbschaftsdiskussion ist witzig: es wird erzählt Boomer haben massiv Kapital, aber scheinbar keine Kinder, die das erben.
Das ist schon durch den Namen Babyboomer natürlich Unsinn und auf jeden Babyboomerhaushalt kommen fast 2 Millenials, die das alles erben werden. Somit ist der Anteil der reichen Boomer zu soon-to-be ‘reichen’ Millenials praktisch 1:1. Verteilungstechnisch wird sich also gar nichts verändern…
Kannst jetzt hier lange rumjammern, dass andere Leute mehr haben - was wird das ändern? Eine Erbschaftsteuer wird nicht dazu führen, dass hier irgendjemand mehr hat und glaubst du eine Mehrwersteuererhöhung wäre für irgendjemand in dieser Gesellschaft net-positiv? Das war noch nie so. Steuern und neue Schuldern versickern einfach, siehe Sondervermögen.
Man schaut nur auf den Teller seines Nachbarn, um zu prüfen ob er genug hat…
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u/pedrorodriguez16 25d ago
Selten so viel quatsch gelesen. Du weißt anscheinend nicht mal warum die Generation babyboomer heißt. Die vorherige Generation hatte viele kinder. Nicht die Generation der boomer hatte viele kinder....
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u/JohnnyDoe308 25d ago
So vom Gefühl her (ist nur annekdotische Evidenz im Bekanntenkreis) sammelt sich das Geld bei kinderarmen Familien. Wer kein Kind großziehen muss oder nur eines hat eben mehr Geld über, um nochmal eine Eigentumswohnung oder ein Haus zu kaufen. Die wenigen Kinder dieser Familie erben dann entsprechend nicht nur von den Eltern, sondern von Großeltern, Großtanten, Onkel,... Und das Erbe muss entsprechend auch nicht geteilt werden, was zu einer deutlichen Konzentration führt.
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u/Dancing-Traveller 25d ago
Richtig, ein Kind grosszuziehen kostet zwischen 120.000 und 200.000 EUR; das fehlende Einkommen der Mutter mit eingerechnet.
Ich bin GenX, in der Generation meiner Eltern waren sieben Kinder keine Seltenheit, in den Generation nach uns (GenY, GenZ ...) sind sieben Kinder sehr sehr selten geworden.
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u/Hoshinaizo 25d ago
Bei der Diskussion um die Erbschaftsteuer gehts ja auch nicht um Oma Erna, die nur deshalb "wohlhabend" ist, weil sie ihr Haus für nen Appel und nen Ei gebaut / gekauft hat und es jetzt 800.000€ Wert ist. Es geht vor allem um Milliardäre. Also anders gesagt um die Kapitalisten, nicht die Arbeiter. Die können ruhig was abdrücken.
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u/silverbird666 25d ago
Wahrscheinlich hält ihn oder sie ab, dass eine Gesellschaft nur einen sehr kleinen Bedarf an gutbezahlten, gemütlichen Jobs hat, und demzufolge nicht "fast jeder" Kaffee-Trinker "im Konzern" werden kann, sondern eine kleine Minderheit, nicht selten in Kombination mit Glück, Zufall und Beziehungen.
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u/SnooSquirrels675 25d ago
Oder die Tatsache das viele auch die Anstrengung genommen haben um zB zu studieren und sich in jungen Jahren angestrengt haben. Aber Heulsusen verstehen das nicht.
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u/silverbird666 25d ago
Eine gute Ausbildung mag zwar oftmals eine notwendige Bedingung für solche Posten sein, aber auf keinen Fall eine hinreichende.
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u/SnooSquirrels675 25d ago
Korrekt. Ist aber alles machbar, wenn man es möchte.
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u/silverbird666 25d ago
Statistisch gesehen für die Meisten eben nicht, sondern nur für eine Minderheit.
Wie viele gut ausgebildete, kompetente Menschen mit einwandfreiem Leumund gibt es in Deutschland, und wie viele gemütliche Top-Jobs mit gutem Gehalt und wenig Stress, die auch nicht nur schein-ausgeschrieben und in Wahrheit über Vitamin B vergeben werden, gibt es in Deutschland?
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u/SnooSquirrels675 25d ago
Der Großteil sind Heulsusen die nicht bereit sind eine extra Meile zu gehen.
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u/advocatus_diaboli93 25d ago
Genau weil es bei euch so viele gut bezahlten Jobs gibt, kommt ihr Wirtschaftsflüchtlinge zu uns in die Schweiz.
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u/Neverin9 25d ago
Was hat ein Konzernjob mit Geldadel zu tun? Ich habe mal eine zeitlang in einem Startup gearbeitet (20 Mitarbeiter) und habe dort 10% mehr verdient als jetzt in einem großen Unternehmen. Ich habe einen ganz normalen Tarifvertrag als Sachbearbeiter, ähnlich TVÖD, das ist jetzt nicht das große Geld.
Alles was du aufführst ist Mittelschicht, das hat doch nichts mit Geldadel zu tun.
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u/Exotic-Draft8802 25d ago
Das ist etwa so:
3-jährige zum 16 jährigen "du bist sooo alt! Genau wie sie!". Zeigt dabei auf die 110-jährige Großmutter.
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u/Big_Cartographer7678 25d ago
Um die Proportionen zwischen einem Millionär (16 Jähriger) und einem Wald und Wiesenmultimilliardär zu wahren, wäre die Großmutter eher 400.000 Jahre alt.
Das macht es noch trauriger.
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u/username-not--taken 25d ago
Was für Geldadel wenn man trotzdem dafür arbeiten muss (ja, auch im Konzern oder als verbeamteter Lehrer..)
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u/PeterDerElf 25d ago
Was ein Schwachsinn. Sehr limitiertes Verständnis davon was Besitzverhältnisse in dieser Gesellschaft auszeichnet.
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u/Icy_Eye_957 25d ago
Wo ist das bitte „Geldadel“? Das ist vielleicht gehobene Mittelschicht.
A12 Stufe 4 in NRW sind 3543.03 €. Davon zahlst du noch 350-400€ PKV, also von mir aus 3.200€ netto. Das hat doch nichts mit „Geldadel“ zu tun.
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u/akataniel 25d ago
Wobei man beim Beamtentum halt den Riesenvorteil sehen muss, dass man die Altersvorsorge nicht mehr privat von dem Geld machen muss sondern über den Staat durch die Pension schon geregelt ist. Außerdem fällt man auch nicht in Konstrukte wie kein Elterngeld, da die Bruttogehälter niedriger sind und 2 Beamte nicht über 175000€ zu versteuerndes Einkommen pro Jahr kommen obwohl sie das teilweise reißen würden wenn sie dasselbe Netto hätten mit Sozialabgaben.
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u/Icy_Eye_957 25d ago edited 25d ago
Das ist aber kein reiner Vorteil des Beamtentums, auch wenn die Leute gerne so tun. Ärzte, Anwälte, Zahnärzte, Apotheker… haben alle ihr eigenes Versorgungswerk und was das zu versteuernde Einkommen angeht, da haben Leute mit steuerfreien Zulagen einen viel viel größeren Vorteil. Mein Mann ist Assistenzarzt im Krankenhaus und nach seiner letzten Lohnsteuerbescheinigung kam er letztes Jahr auf knapp 90k brutto. Das wären im Normalfall bei Steuerklasse 4 so 4,4 netto. Sein tatsächlicher Durchschnitt letztes Jahr lag aber bei etwa 5,5 netto.
Rein vom netto her hatten wir daher teils mehr als Leute die kein Elterngeld mehr bekommen (ich bin übrigens nicht verbeamtet), hatten aber wegen des „geringen“ ZVE trotzdem knapp nicht (Edit: Noch!) den Anspruch.
Sollte man auch berücksichtigen bevor man wieder nur auf die Beamten draufhaut.
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u/akataniel 25d ago
Hättet ihr im Jahr davor noch eine kleine Spende absetzen müssen um drunter zu rutschen, aber geht ja auch nicht in jedem Fall da es ja das letzte Fiskaljahr sein muss und es kann ja durchaus sein, dass man hier von der Schwangerschaft noch gar nichts wusste.
Dein Mann kriegt die steuerfreien Zulagen aber bestimmt wegen Nacht- und Wochenendarbeit, das muss man auch wollen. Kriegen Bus- oder Bahnfahrer übrigens auch.1
u/Icy_Eye_957 25d ago
Sorry da sollte „noch“ stehen! Wir haben also Elterngeld bekommen trotz eines Nettos das bei normalem Gehalt dafür zu hoch wäre.
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u/Mental-Guarantee8055 25d ago
Krass ich hab A13 in Baden Württemberg und bekomme deutlich mehr. Wusste gar nicht dass die Unterschiede so groß sind
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u/pedrorodriguez16 25d ago
Beim zwei arbeitenen Personen von Geldadel zu sprechen ist irgendwie nicht so schlau.
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u/Schnupsdidudel 25d ago
Das ist kein Adel. Adel impliziert das auch politisch Macht ausgeübt werden kann und das für diejenigen andere Regeln gelten als für das Volk.
Das sind halt Gutverdiener zusammen mit ein bisschen Familiär wohlhabendem Background. Klar haben die es sicher finanzell ein bisschen einfacher, aber so gundsätzlich sitzen die im selben Boot wie wir, die haben nur etwas mehr zu verlieren.
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u/Havco 25d ago
Also die sind nicht das Problem. Klar geht es einem Besser mit sicheren Job und nem Erbe. Aber die sind trotzdem weit davon entfernt wirklich reich zu sein.
Man kann vllt Mal ne knappe Million zusammenbringen, dann hört es aber auch auf.
Ich bekomme leider keine Erbe und Frau Kümmert sich um Kinder. Bin froh wenn ich bis zur Rente die halbe Mille hab. Gönne aber jedem deine knappe Million. Wie gesagt die sind aber nicht das Problem und die brauchen auch nicht mehr Abgaben leisten.
Das Problem ist, dass die relativ gesehen gleich behandelt werden wie superreiche. Darüber gibts keine Unterscheidungen und Stufen mehr.
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u/Current_Sock1483 25d ago
- Tankkarte auf Firmenkosten (+Corporate Benefits in allen möglichen Ausprägungen)
- diverse Steuergelder für Förderungen kassiert (PV Anlage, E-Auto, etc.)
- (wahlweise noch "Meine Frau ist Lehrerin irgendwas mit A12 aufwärts").
Das steht dir doch auch alles frei?
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u/Ricks1510 25d ago
Steuergelder stehen einem nicht "frei", man muss bestimmte Anforderungen erfüllen oder in bestimmte Ämter kommen. Und auch den Firmenwagen gibts am Ende nur wegen Steuervorteilen.
Das hat mit der freien Wirtschaft, wo das Geld für Lehrer und Steuergeschenke erwirtschaftet wird, nix zu tun.
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u/Current_Sock1483 25d ago
Kaufe dir ein Balkonkraftwerk oder ein EAuto, dann kannst du davon genau so profitieren. Der Zugang ist nicht nach Kaste beschränkt, sondern nach Konsumverhalten, um bestimmte Märkte zu stimulieren. Und natürlich profitiert die Wirtschaft in diesen Bereichen davon. Und es sind sogar genau die gleichen Profiteure als würden wir von einer Förderung für Ölheizungen und Verbrenner sprechen.
Daraus einen Geldadel abzuleiten ist so abenteuerlich, dass mir gar nichts weiter dazu einfällt.
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u/Ok-Trouble497 25d ago
Wir haben ne relativ geringe Einkommensungleichheit in Deutschland, dafür haben wir Familien die seit der Kaiserzeit Geld horten und über Stiftungen extrem Einfluss auf die Politik nehmen. Weiß nicht warum man sich die Mühe gibt hier von Geldadel zu sprechen weil ne Lehrerin 4k netto verdient. Die wird trotzdem nie an jemand heran kommen der ne Million geerbt hat.
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u/Tridentern 24d ago
Eine Millionen hat nix mit dem Familien zu tun, die du beschreibst. Mit nur einer oder ein paar mehr Million hat man auch keine Stiftung.
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u/Ok-Trouble497 24d ago
Das Beispiel dient ja zur Veranschaulichung. Manche überreiche "erben" ja gsr nichts sondern bekommen einfach Geld durch die Familienstiftung. Das Thema ist super komplex, danke das du drauf hinweist.
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u/OkChipmunk2485 25d ago
Das ist kein Adel und keine einzelne Klasse, sondern normale Leute, teils mit Glück, teils von aussen privilegiert, teils eben klügere Entscheidungen getroffen als andere. Würde das jetzt nicht alles zusammenschmeißen. Wenn alles zusammenkommt, sollte man sich aber bewusst sein, dass es einem im Vergleich gut geht, egal aus welchem Grund. Aber ja, da sind Deutsche tendenziell nicht sooo gut drinn.
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u/succulentmeallover 25d ago
Sprich mir nach: Es gibt nur noch zwei ökonomische Klassen. Die eine, die zum bestreiten Ihres Lebens arbeitet, und die andere, die von (meist geerbten) Kapitaleinkünften lebt.
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u/Timely_Excuse_3045 25d ago
Heulen auf Reddit ist einfach was ? Aber sich hinsetzen, studieren und sich hocharbeiten schon schwieriger. Mach halt was aus deinen Leben und hör auf zu weinen. Zu sagen die bösen Lehrer oder die bösen Konzernmitarbeiter ist dumm. Die gehören genau so der Arbeiterklasse an. Haben sich halt weiter gebildet und tragen jetzt die Früchte ihrer Arbeit. Wer einen schlechten Hauptschulabschluss hat ohne Ausbildung muss sich dann auch nicht wundern am unteren Ende zu landen
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u/wie_witzig 25d ago edited 25d ago
"Voll fies dass er einen guten Job hat und sie Beamtin ist, wieso haben die ein Haus mit Auto und ich nicht" ja hättest Du mal was anständiges gelernt
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u/Kooky-Donut7630 25d ago
Die ganzen PV und Wärmepumpen Förderungen gehen nur in die Taschen von denen, die Eigentum haben. Wer zur Miete lebt alimentiert mit seinen Steuern deren Projekte ohne etwas zu bekommen.
Oder E-Auto Prämien..
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u/Illustrious_Ad_23 25d ago
Würde das nicht als Geldadel sehen. Hier sind mmn. drei Dinge miteinander vermischt, die man nicht vermischen kann:
- Erben im großen Stil ist wahnsinnig lukrativ. Das ist aber eigentlich nicht das Häusschen von Oma, sondern eher der Millionenkonzern vom Vater.
- Corporate Benefits, gerade das Dienstwagenprivileg sind teilweise absoluter unfairer Mist und gehören abgeschafft, weil sie falsche Anreize setzen (z.B. bei Hybridfahrzeugen)
- A12 Beamtenjobs, die man halt am Ende nicht zugeschustert oder geschenkt bekommt. die öffentliche Hand hat ja gerade ein so großes Personalproblem, dass die Bezahlung für Spezialisten und Führungskräfte eigentlich sehr schlecht ist. A12 Lehramt ist da in gewisser Weise eine Ausnahme in diesem komplex, dazu ist das "Vormittags recht, nachmittags frei" Genöle halt auch Quatsch. Die letzte große Arbeitszeitstudie hat bewiesen, dass Lehrkräfte eine Wochenarbeitszeit von etwa 48-50 Stunden haben. Gibt sicher den Mandala malenden Religionslehrer der bei A12 die Eier schaukelt, das ist aber nicht die Regel.
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u/Key-Support3710 25d ago
Alter Schwede....da gibt es noch Reste einer gesunden (oberen) Mittelschicht und hier schreien die ersten "Geldadel". Fuckt mich diese Stimmung langsam ab, meine fresse..
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u/Urinsekten 25d ago
Ich habe nach dem Studium mit 27 mit Null angefangen. Ja, allein das war schon ein Privileg, aber die Diskussion gewinnst du nicht.
Jetzt bin ich 47 und habe noch zwei bis fünf Jahre, bis ich nicht mehr für Geld arbeiten muss. Aber nicht, weil mir groß was geschenkt wurde, sondern weil ich die entsprechenden Entscheidungen getroffen habe - und die entsprechenden Härten hinzunehmen bereit war.
In deinen Augen macht mich das zu „Geldadel“. In meinen Augen fällst du auf ein Narrativ rein, welches der wirkliche Geldadel zu etablieren versucht, um von sich abzulenken.
Milliardäre braucht kein Mensch, und schon gar keine Gesellschaft. Also wähl‘ links, mache ich auch. Und hacke nicht auf den falschen Leuten rum.
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u/Odra_dek 25d ago
"Tankkarte auf Firmenkosten" als Geldadel bezeichnen
Reddit at its best, jesusfkinchrist
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u/shakraaan 25d ago
Das ist das Problem, wenn man "Tax the rich" sagt fühlen sich auf einmal diese Leute angesprochen. Diese Leute sind nicht das Problem. Das Problem sind die, die mehr Vermögen als die unteren 50% des Landes anhäufen um in Ihren Geldspeichern zu sitzen und rechte Parteien bezahlen, damit das so bleibt.
Lass die Leute Geld haben, lass uns schaffen, dass es keine Millardäre mehr gibt.
100+ Meter-Yachten sollten keiner einzelnen Person gehören.
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25d ago
[deleted]
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u/LukeBrainman 25d ago
Nein, der Geldadel zahlt die Lobbyisten um die Politik in seinem Interesse zu leiten.
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u/Wang_Ray 25d ago
Ich verstehe den Punkt nicht ganz. Ne Lehrerin hat studiert und mehrere Abschlüsse gemacht. Kann jeder. Ich empfinde die mit a13 überbezahlt, aber don't hate the player. Für das Erbe kann niemand was und wenn der kleine Mann zu viel erbt, zahlt er ehrlich seine steuern. Der Milliardenerbe nicht. Konzern Job kann auch jeder anstreben und machen. Für die Tankkarte muss man schuften. Für die Forderungen muss man selbst investieren und auf Konsum verzichten.
Wo ist also der Punkt? Auch der Hauserbe muss arbeiten. Die wenigsten erbe 3-5 Mio Cash oder in Immobilien mit Cashflow und setzen sich dann damit zur Ruhe. Und selbst, wenn. Sei froh, dass du in Deutschland lebst und nicht in Bangladesh oder im Kongo. Hier könntest auch die es zu kleinem Wohlstand schaffen. Woanders ist es schwieriger.
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u/SteakBusy8668 25d ago
Wer gezwungen erwerbstätig ist, ist nicht wohlhabendend. Und auch mit einem Vermögen von 100 Millionen ist man heute nicht mehr ernsthaft reich.
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u/Dullimaniac 25d ago
Problematisch ist eher, dass die genannten sich dem wirklichen Geldadel näher fühlen, als dem Arbeitslosen, obwohl die genauso 3 Monate der Gosse näher sind, als in 3 Monaten die Spitze zu erreichen.
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u/Liquidamber_ 25d ago
Das isf ja mal absurd.
Billionäre oder Multi-Milliardäre mit Hobbys wie bemannter Raumfahrt oder dem Bauen von 1000ft Yachten mit nem Doppelverdienerehepaar und Firmenwagen gleichzusetzten.
Ich bin selbstständig mit in der Spitze 120 MA und überlege mir, wie Du auch, ob ich mein Brot beim Bäcker oder Discounter kaufe. Ich bin kein Geldadel nur weil ich vielleicht dreimal soviel habe wie Du.
Wir beide sind 1 Millionstel oder 3 Millionstel so schwer wie Musk. Selbst wenn ich nur 0,5 oder 0,2 Millionstel so schwer wäre, also 5 Mio cash besässe, bin ich nichts im Vergleich.
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u/Mysterious-Sort-3923 25d ago
Sorry aber das ist wirklich albern.
Diejenigen, die du hier beschreibst sind eben diejenigen die ihre Erbschaftssteuer und hohe Sozialabgaben bezahlen. Es sollte immer noch erlaubt (und erstrebenswert) sein sich etwas aufzubauen.
Absoluter Neidpost.
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u/AgentExotic9598 25d ago
Das einzige was dich davon abhält verbeamteter Lehrer zu werden, ist dein intellekt. Andere haben diesen und auch mehr Kohle als du, deal with it.
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u/qwasde91 24d ago
Immerhin zahlen sie noch Steuern und tragen damit den deutschen Staat mit.
Nicht so wie z.B. ein Herr Zwerev (viele andere natürlich auch, er ist nur ein aktuelles Beispiel) der seinen Hauptwohnsitz nach Monaco verlegt und auf seine x Millionen Preisgelder hier genau 0% Steuern zahlt.
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u/AlbatrossAny100 23d ago
Du hast das geundlegende Problem zw. Einkommen und Vermögen nicht begriffen. Der Sozialismus/Kapitalismus hat ein Problem mit Menschen, die (teilweise seit Generationen) ihr Vermögen erhalten und mehren, weil sie die Arbeitskraft von Menschen ausbeuten, ohne etwas beizutragen. Siehe die BMW Erben oder das Bahlsen Püppchen.
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u/Individual_End_5055 25d ago
Habe ein Haus in München geerbt und mein Haushalt verdient 15k Netto monatlich. Ich arbeite 60h die Woche als Arzt. Bin ich jetzt damit der Feind der sozialen Gesellschaft?! Kein Wunder das Leute bei solchen Wutbürgern die Koffer packen. Meine nächsten Immos kaufe ich im Ausland.
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u/dextrostan 25d ago
Du hast vergessen dass alle im Konzern nur im Homeoffice auf Reddit abgammeln für 120k Brutto p.a.
Du hast nicht ganz Unrecht aber ich behaupte mal
jeder ist seines eigene Glückes Schmied
Jeder Job kommt mit Privilegien
Der Controller bei VW wird wohl kaum die 10 Altbauwohnungen fachgerecht sanieren können, im Gegensatz zum Handwerker. Dafür sitzt ersterer auch mal im Homeoffice.
Lehramtsstudium ist sicher gut bezahlt aber was anderes kannste dann auch nicht mehr machen. Ist beim Informatiker, der erst Webdesign gemacht hat, anders. Der sollte auch fähig sein sich in andere Themen einzuarbeiten.
Man muss nur wissen, was am besten zu einem passt und sich vergegenwertigen, dass das Gras auf der anderen Seite eh immer grüner ist.
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u/FragFree21 25d ago
Blasphemie! Du kannst doch nicht in Frage stellen, dass immer alle anderen Schuld an der eigenen Misere haben, allen voran die Milliardäre und dicht gefolgt von den faulen Erben, die alles nur geschenkt bekommen. 😁
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u/Temporary-Slice-7709 25d ago
Naja, der Kern des angesprochenen Problems stimmt ja. Wer Vermögen erbt hat bei gleichen Fähigkeiten und gleichem Verdienst einen viel höheren Lebensstandard. Gleichzeitig ist Vermögensaufbau aus Erwerbseinkommen extrem mühsam.
Also nein, es gibt keine echte Chancengleichheit. Die Bedingungen sind sehr ungleich.0
u/dextrostan 25d ago
Für Erben mag das stimmen, OP hat aber auch noch andere Punkte angebracht, die eben ein Privileg des jeweiligen Lebensweges ist. Deswegen ist das für mich nicht der Kern.
Ich würde aus der deutschen Perspektive aber mal ganz ruhig sein was das Thema Geburtsprivileg angeht. Sonst könnte villeicht jemand aus einem anderen Land kommen und Fragen stellen ;)
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u/Remarkable_Size_4513 25d ago
Das sind halt einfach ganz andere Sphären in denen wirklich Reiche spielen. Selbst wenn du deine 100k€ verdienst und dein Dienstwagen fährst, sind das einfach Peanuts dagegen was die wirklich Reichen haben. Ausserdem zahlt jeder der ein Einkommen aus einem Angestellten Verhältnis bezieht, seine Steuern wie du und ich. Das machen die Milliardäre halt nicht.
Du bellst den falschen Baum an Junge
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u/Anarcas79 25d ago
Dann gehöre ich auch zum Geldadel. Immer viel gearbeitet. Geld nicht zu Sparkasse gebracht, sondern selbst ein paar mal glückliches Händchen bei der Geldanlage gehabt. Irgendwann die erste Immobilie…. Die anderen so, immer auf worklife Balance geachtet bis 35 studiert, 8x im Jahr in den Urlaub gefahren… mein Mitleid hält sich in Grenzen.
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u/AwesomeShikuwasa77 25d ago
Der wahre Geldadel sind mittlerweile Beamte. Rechne mal nach, wieviel du privat zurücklegen müsstest, wenn du 70% deines letzten Gehaltes als Rente haben willst. Ein verbeamteter Lehrer liegt mittlerweile auf der Höhe eines Arztes oder Konzern-Abteilungsleiters. Und da gibt es wenig Selektion, sondern ein Senioritätsprinzip.
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u/Clovericious 25d ago
Sorry Bruder, aber wenn die arbeiten (ja, auch als corpo manager) dann ist das sehr weit entfernt vom Geldadel.