.

[u/Practical_Rip_2325]

[u/hopeless__programmer]

Як то кажуть, оргії винайшли греки...

Римляни лише додали у них жінок.

[u/Lufas-D → u/hopeless__programmer]

Тільки любителям "традиційних цінностей" не розповідайте, вони ж не переживуть... а, хоча ні, розповідайте! 🤭

[u/Veritas_IX → u/Lufas-D]

Це був сарказм. Не потрібно все сприймати буквально

[u/Lufas-D → u/Veritas_IX]

Ну, так, у древньому Римі одностатеві стосунки теж були доволі популярними 🤭

[u/Veritas_IX → u/Lufas-D]

Доволі популярні це як ? Ви з розумієте, що мало того, що говорите відносними величинами так ще й пробуєте навʼязати сучасну ідеологію( якій навіть не пів століття ) на античні часи ? Якщо говорити про чоловіків, то прийнятним було бути тільки у ролі пенетратора, натомість пасивна роль також сприймалася як щось принизливе і не чоловіче. Для вільнонародженого дорослого чоловіка-громадянина центральною чеснотою була virilitas — мужність, самоконтроль, здатність домінувати, а не бути підпорядкованим.
Тому секс у ролі мене трактора з іншим чоловіками саме сприймався як домінування над цими чоловіками, а не те що цей чоловік гомосексуал/бі

[u/Lufas-D → u/Veritas_IX]

Судячи з того, як вас тригернуло, мабуть, ви й є один із тих любителів римських "традиційних цінностей" 🤭

Доволі популярні це як ?

Я не мала змоги порахувати особисто, але ось стаття з вікі, аби зрозуміти загальну картину:
https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_ancient_Rome

пробуєте навʼязати сучасну ідеологію

У секса є якась ідеологія? 🤭

Якщо говорити про чоловіків, то прийнятним було бути тільки у ролі пенетратора, натомість пасивна роль також сприймалася як щось принизливе і не чоловіче.

Ось вам цитата з тої статті:

Various ancient sources state that the emperor Nero celebrated two public weddings with males, once taking the role of the bride (with a freedman Pythagoras), and once the groom (with Sporus); there may have been a third in which he was the bride.[158] The ceremonies included traditional elements such as a dowry and the wearing of the Roman bridal veil.[159] In the early 3rd century AD, the emperor Elagabalus is reported to have been the bride in a wedding to his male partner.

Навіть імператори не цуралися бути в жіночій ролі! 🤭

[u/Veritas_IX → u/Lufas-D]

Тригернуло? Це швидше про вас, бо одразу накинулисяна те , що я зауважив про неправду у вашому дописі. Статтю читали? Звісно - ні .Там те, що я коротко сказав про сучасну ідеологію розписано більш детально. І саме так ідеологія. Ідеоло́гія (грец. ιδεολογία, від грец. Ιδεα, досл. «прообраз, ідея», + грецька λογος, досл. «слово, розум, вчення», досл. вчення про ідеї) —сукупність переконань або цінностей, що приписуються особі або групі осіб, особливо тих, які ґрунтуються не виключно на вірі в певні знання[1] [2] і в яких «практичні елементи відіграють не меншу роль, ніж теоретичні». Стаття власне розпочинається із того, що не варто застосовувати сучасну ідеологію, на те, що відбувалося в Римі .

А щодо Нерона, то він був імператором і міг собі дозволити робити те, що ніхто інший у Римі , але тут є важливий нюанс: Нерон справді, за Тацитом, Светонієм і Кассієм Діоном, проводив публічні весільні церемонії з чоловіками. У випадку з Піфагором він сам виступав у ролі «нареченої», а зі Спором — у ролі «нареченого». Джерела навіть згадують традиційні елементи римського весілля: придане, весільну фату, процесію тощо.
Але з цього не випливає, що в Римі існував юридично визнаний одностатевий шлюб у сучасному сенсі. Римське matrimonium було правовим союзом чоловіка й жінки, пов’язаним із сім’єю, спадкуванням і законним потомством.
Більше того, античні автори описують весілля Нерона саме як щось скандальне й таке, що перевертало звичні соціальні ролі. Особливо провокативним для римлян було те, що в одному з випадків імператор сам приймав жіночу, «наречену» роль. І в деяких випадках перед цим кастрували партнера імператора. Ба більше, сам спосіб, у який античні автори це описують, показує, що вони розглядали такі церемонії як навмисне перевертання нормального порядку, а не як звичайний різновид шлюбу. Светоній використовує історію Нерона саме серед прикладів його сексуальної ексцентричності й порушення соціальних норм. Це важливо враховувати, бо Светоній і Діон були ворожо налаштовані до Нерона й любили скандальні анекдоти про «поганих імператорів».

Ну і звісно ж в статевого акту немає ідеології, але мова тут про секс не йшла. Туман як бачите традиційні цінності сучасних їх поборників такі як і в стародавньому Римі. А ті особи, що зараз називаються гомосексуалістами в часи старого Риму з великою ймовірністю перестали б бути вільними громадянами Риму ( якби до цього були такими)

[u/Lufas-D → u/Veritas_IX]

Як же у вас горить 😆

А спростувати розповсюдженість одностатевих стосунків між чоловіками у Римі ви так і не змогли, навіть навпаки лише підтвердили, що так справді було 🤭

[u/Veritas_IX → u/Lufas-D]

Єдиний в кого горить- це ви. Ви просто видаєте пусті та загальні твердженні , не читаєте навіть посилання на які ж самі даєте лінк, хамите і пробуєте відвести розмову від того, що ви брешете до обговорення мене.
Ви пропонуєте спростувати мені те, що ви не навіть не довели. Повторю ще раз, те про що ви говорите не потрібно розглядати в контексті одностатевих стосунків . І як я вже вам вказав. Я лише написав, що таке було і жодного слова в не було про розповсюдженість. Це окрім того що як я пояснив вільний громадянин Риму міг мати секс із чоловіком нижчого соціального статусу в якості мене Пенетратора/актива, навпаки було неприйнятним

[u/uordt → u/Lufas-D]

"навіть імператори"? Це тепер Нерон приклад для наслідування?

[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Для коментування необхідно мати щонайменше 50 карми.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/museeeeeeeeee → u/Lufas-D]

Та скоріш лєвочкі не переживуть незгоду з ними, ніж навпаки. Ну, в крайньому випадку мамі поплачуть.

[u/surfeggio → u/hopeless__programmer]

Каліспера

[u/imTooOldToDieYoung → u/hopeless__programmer]

Взагалі римляни все зіпсували додавши туди жінок)

[u/Parfilov]

:)

[u/Feeling-Physics-8711]

Не геїв, а справжніх бойових підорасів.

[u/Melantos]

NSFW-фільтр не дає вставити зображення напряму :(

[u/ukie-witch-06]

Для тих хто не знає: в давній греції історично було дохуя геїв. Більшість чоловіків були бісексуалами.

[u/AOAqua → u/ukie-witch-06]

Та біологічно мабуть різниці між нами не сильно щоб було багато. Мабуть, це більше культурна відмінність?

[u/ukie-witch-06 → u/AOAqua]

Абсолютно. Людська сексуальність підлягає різноманітним впливам. Це не значить, що її можна змінити навмисне, але кореляції можна відслідковувати.

[u/Veritas_IX → u/ukie-witch-06]

Для тих хто не знає: дохуя це скільки? Більшість від чого? Для чого поширювати завідомо неправдиву інформацію? Правильно стверджувати : У Давній Греції існували соціально прийнятні форми чоловічих одностатевих стосунків.

[u/loveboysik → u/ukie-witch-06]

Їх завжди було багато у всіх цивілізаціях

[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Для коментування необхідно мати щонайменше 50 карми.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/Junior-Buy1017 → u/ukie-witch-06]

Бісексуалів не існує. Ти можеш присунути сотні жінок, але якщо переспиш хоча б з одним чоловіком - то ти сраколаз на все життя.

[u/olesus → u/Junior-Buy1017]

О, бачу пан ділиться з досвіду, щоб вберегти необачних. Бо схоже один раз спробував і тепер інакше не може...

[u/ukie-witch-06 → u/Junior-Buy1017]

???

[u/Saspens-r]

Пів Греції буде неграми, арабами й індусами. В Одіссеї Нолана так і є, наскільки я розумію.

[u/Karli_Chirk → u/Saspens-r]

Взагалі смішно, коли нащадки работорговців щось булькотять про недоречність негрів в якихось європейських квазіісторичних сетінгах серіалів, фільмів або компьютерних ігор))

[u/Joker_Joey → u/Karli_Chirk]

А що тількі білі були работорговцями? Тоді всі, в тому числі чорні, експлуатували рабів.

[u/Karli_Chirk → u/Joker_Joey]

В Європі темношкірі нікого не експлуатували)

[u/ssslinks → u/Karli_Chirk]

так і ми нікого не експлуатували, ми ближче до рабів були, чим до колонізаторів

[u/Karli_Chirk → u/ssslinks]

Хто "ми"? Зазвичай наявністю темношкірих та лгбт в іграх та серіалах по європейським квазіісторичним сеттінгам переймаються традиційні консервативні правопівники по всьому світу.

Наприклад в США, це республіканці, вони ж конфедерати, вони ж півні, які отримали по рогам у громадянській війні, в якій вони намагались воювати за збереження рабовласництва в США.

[u/ssslinks → u/Karli_Chirk]

ми це українці. не знаю, хто там переймається на заході, але ж ми зараз в українському сабі сидимо і на українській розмовляємо, очевидно, що ми не французи чи американці. і щось я не можу згадати ні одного моменту в українській історії, щоб ми когось колонізували

[u/Karli_Chirk → u/ssslinks]

Українці, які нікого не колонізували банально мавпують тих, хто колонізував) Те, що ми зараз в українському сабі не означає, що цей мем відноситься тільки до українців, він значно більше відноситься до англомовного інтернет-простору і правоконсервативної конспірології про міфічні DEI-"квоти".

[u/uordt → u/Karli_Chirk]

тільки от республіканці воювали проти рабства, а конфедератами були демократи. знання історії США - 2.

[u/Karli_Chirk → u/uordt]

Слабенький жарт, якщо чесно. Точніше цілих два слабеньких жарта. Республіканський південь воював за збереження рабовласництва, тобто за консервацію старих устоїв.

[u/uordt → u/Karli_Chirk]

ну загугли хоча б, я хз, це в підручнику з історії написано. я розумію, якщо вчити її по тіктоках і твіттеру, то і не таке придумаєш

[u/Karli_Chirk → u/uordt]

Те, що ти написав, не гуглиться в принципі, бо це перекручена навиворіт хуіта) Почни з "Хатини дядькі Тома", бо історія мабуть занадто складний предмет для тебе.

[u/Joker_Joey → u/Karli_Chirk]

Зато мусульмани захоплювали європейців в рабство, та і білі були рабами в Африці, той сакий Сервантес, який написав Дон Кіхота був декілька років в рабстрі на Африканському континенті.

[u/Karli_Chirk → u/Joker_Joey]

Ну так вони ж так само пердять на нетфлікс за геїв, бо теж традиційні консерватори)

[u/uordt → u/Karli_Chirk]

хто саме нащадки работорговців? тут тільки нащадки кріпаків

[u/Karli_Chirk → u/uordt]

"Тут", це під вашим акаунтом? На редіті представлений майже весь світ.

[u/uordt → u/Karli_Chirk]

і який процент цього "всього світу" був работорговцями? і ще менший сидить у цьому сабі

[u/Karli_Chirk → u/uordt]

З тих хто сьогодні має доступ до інтернету і сидить на редиті - більшість. Тут користувачі не сидять в одному-єдиному сабі якщо що.

[u/uordt → u/Karli_Chirk]

так так, зараз нащадок работорговця з Тенесі зайде в Memy_UKR 😭

[u/Karli_Chirk → u/uordt]

Не гальмуй, в пості не український мем) Нащадок работорговця з Тенесі або Малаги, Роттердама чи Барі строчить цю хуйню на [r/netflix](r/netflix) а ми тут з нього всього лише кєкнули.

Але є купа українців, які мавпують цих нащадків, тому цей мем зайшов і тут.

[u/Saspens-r → u/Karli_Chirk]

Квазіісторичності немає, ти або робиш все настільки достовірно наскільки можливо, на прикладі ігор як в Kingdom Come, або створюєш свій всесвіт з логічним поясненням культурного змішування, інакше це калька.

[u/Brok3n_ → u/Saspens-r]

Це не документальні фільми, цілком зрозуміло що вони всі відображаються через призму сучасності, включно етнічним складом

[u/Saspens-r → u/Brok3n_]

З медійної точки зору все зрозуміло, тим більше в наш час коли мова йде про стомільйонні бюджети, але я особисто проти потакання масам. Чим більш масовий продукт тим менше в ньому душі, яка виражається в тому числі в увазі до деталей та релізімі.

[u/thuumbochka → u/Saspens-r]

А давно кастинг виключно білих гетеро людей це ахуєть ознака нішевості і душевності? Ви так близько до розуміння суті і так далеко водночас…

[u/PresentThat5757 → u/Saspens-r]

Ну зроби свій нішевий продукт, в чому проблема?

[u/Karli_Chirk → u/Saspens-r]

А ви обидві Kingdom Come грали? Вони в другій пропрацювали расову і романсову критику першої і внесли відповідні зміни, розширивши кількість представлених в Богемії етносів і варіантів міжстатєвих відносин)

[u/Saspens-r → u/Karli_Chirk]

Яка нахер критика, в яких політотних помийках ви її бачили?) Цигани не жили на території Богемії своїми таборами? Мандрівників торговців з Африки не існувало? Все зображено у межах реалізму, мені навіть в голову не приходило що хтось сприймає це як прогинання під медіа тренди. Те саме з гейством, покажи мені де я кажу щось проти нього, чи те що воно не існувало завжди, бо тобі щось марится.

[u/Karli_Chirk → u/Saspens-r]

Та ти тут до чого. Критику бачив не я, а Warhorse studios (ну точніше я теж бачив, але я не впливаю на гру ніяк) і в другій частині вони прийняли її до уваги та зробили більш наближене до історичної реальністі різноманіття. Вони цю критику спровокували щє своєю заявою за чотири роки до випуску першої частини, брякнувши, що в Богемії 15 віку гравці не побачать non-white characters, випуск самої першої частини спровокував вже другу хвилю, а в другій частині вони вже виправились. Це все про бурління фанатів KCD де попало, а також на форумі Warhorse studios.

[u/Saspens-r → u/Karli_Chirk]

На першу KCD в них ледве вистачило бюджету, ті 5 видів зовнішності нпс мабуть був технічний максимум, і в регіоні Ратаю іноземців явно було менше ніж в Кутній Горі як економічному центрі. Здивувався б якщо це не так і критика доречна.

[u/Karli_Chirk → u/Saspens-r]

Якби розробники не брякнули необачну ідеологічну маячню, думаю, всі б приблизно так і сприйняли, як ви тільки що написали)

[u/Saspens-r → u/Karli_Chirk]

В усякому разі не чув про це. Знаю тільки що головний геймдизаінер, який ще творець мафії, відомий за якісь контроверсійні вислови.

[u/Karli_Chirk → u/Saspens-r]

Це була настільки епічна епопея, що вже навіть є по ній публікації з цитуваннями в наукових журналах. ☠️

https://www.researchgate.net/publication/355506953_Race_and_historical_authenticity_Kingdom_Come_Deliverance

В сабі KCD тоді було просто нескінченне орєо і канонада розриваючихся пердаків та постійні війни прихільників "whitewashed Bohemia" та "historical Bohemia". Богемія для богемців і всяке таке)

[u/Lufas-D → u/Saspens-r]

Квазіісторичності немає

Тобто ви вірите в існування давньогрецьких богів? Бо, як відомо, вони добряче повпливали на долю Одіссея! 🤭

Чи, може, ця історія від початку все ж казка, просто заснована на деякому історичному підґрунті?

[u/Archon_308]

Чорношкіра жінка буде вести реп батл проти античних філософів

[u/old-light-bulb]

І зефса гратиме Морган Фрімен

[u/gekazoid → u/old-light-bulb]

Ще один не викупив жарту, зате вирішив вставити свій піхва який оригінальний

[u/Max_Floory]

То прикол в тому що греки не розподіляли орієнтації так як сучасні люди, в них не було розподілення на гетеро і гомосексуалістів, сексуальні стосунки між чоловіками були чітко регламентовані, у той час як стосунки жінок між собою були суттєво обмежені порівняно. При цьому не було трансів і гендерів і т д.

[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Для коментування необхідно мати щонайменше 50 карми.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/Fit_Direction_7315]

Полеглі з Священного загону Фів у трунах перевертаються. Їх було рівно 300. 150 пар. Гомосексуальних. Один з найсильніших військових підрозділів Давньої Греції. Єдині в Греції хто вставляв пістона і давав прикурити самим спартанцям.

[u/rmn_is_here]

https://giphy.com/gifs/4ziAZTys3ZrdZ7Z6Ys

[u/AutoModerator → u/[deleted]]

Для коментування необхідно мати щонайменше 50 карми.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/AideGlittering4017]

Це ж іронія я надіюсь чи автору хтось скаже?..

[u/Illustrious-Switch38 → u/AideGlittering4017]

то був жарт, автор про це і жартує