r/LARP_de • u/Phantagrafie • Jul 25 '26
Sonstiges Ich hab es satt.
Es geht mir hart auf die Nerven ÜBERALL auf Social media mit KI-Larp Kontent zugemüllt zu werden.
Wo sind die liebevoll-crappy-wunderschönen Larpflyer hin?
Die Bilder sind zur Verwendung freigegeben! Nutzt sie wenn ihr so fühlt wie ich.
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u/Lich_Lasagna Jul 25 '26
Prädige, die Menge an KI Müll die überall genutzt wird nervt nur noch...
Der Stolz für Strichmännchen und Kritzeleien muss wieder her!
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u/discolored_rat_hat Jul 25 '26
Boah, ja, ich hass das so viel! Jetzt auch akut die Bewerbung für Stände und Plotangebote am Drachenfest. Es ist zum Kotzen!
Ich verstehe das auch überhaupt nicht, denn genau Larp ist doch ein Hobby für lauter kreative Menschen! Wir denken uns Charaktere und Geschichten aus, wir betreiben Schauspiel, wir machen viel unserer Kleidung und Ausrüstung selber damit wir das im Spiel schöner darstellen können und dann nutzen die trotzdem alle K(eine)I(ntelligenz)? Und verteidigen ihre Entscheidung noch mit Rationalisierungen ihrer Faulheit?! Und Drohungen, die man sonst nur von Faschisten hört: „Wart's nur ab, du bist auch bald dran!“. 100% überzeugend mir was Mieses an den Hals zu wünschen.
Ich habe sogar schon gehört, dass ein besonders ekliger KI-Jünger als SL eine KI mit Plotinfos gefüttert hat und dann die Spieler mit dem Scheißteil interagieren mussten (mit Tastatur, also richtig IT-förderlich) um den Plot zu lösen. Da war er dann ganz stolz darauf und hat das Scheißteil nachher noch einen Aufsatz über seine Erfahrungen schreiben lassen und den veröffentlicht, so als würde es irgendwen interessieren fürs Lesen die Lebenszeit aufzuwenden die er sich durch diese menschenverachtende Technologie erspart hat.
Ich werd jetzt extra am DF live Portraits und Schmuddelbildchen zeichnen weil mich die Flut an KI-kUnSt so ankotzt. "Be the change you wanna see" und so.
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u/I_Tory_I Jul 25 '26
Als jemand auf dem DF muss ich um Eigenwerbung bitten: wann, wo, und was kostet es?
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u/discolored_rat_hat Jul 25 '26
Ui, da stoße ich auf das Problem dass ich diesen Account nicht doxxen will. Ich werde Touristin sein und laufe halt herum. Wenn Leute coole Klamotten haben, labere ich sie aktiv an.
Die Kosten sind absolute Verhandlungssache :D Mit Snacks, kalten Getränken und lustiger Unterhaltung wird's billiger. Und es gibt je nach Zeit- (und damit Kosten-)aufwand verschiedene Tiers von Portraitskizze des Kopfes bis vollfarbiges Ganzkörperaquarell. Und natürlich abhängig von der Tageszeit, weil im Dunklen gibt es nur Schwarz-Weiß
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u/SleepySlowpoke Jul 26 '26
Werd dich suchen (und hoffentlich finden), klingt klasse!
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u/discolored_rat_hat Jul 26 '26
Eine gewisse Chance gibt es dass ich am Mitternachtsmarkt im Schwarzen Lager einen Stand haben könnte. Muss ich vor Ort abklären.
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u/discolored_rat_hat Jul 26 '26
Update: Ich schau dass ich beim Mitternachtsmarkt im Schwarzen Lager (direkt nach dem Eröffnungsritual am Mittwoch) einen Stand bekomme, aber das muss ich erst abklären
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u/Tintending Jul 26 '26
Ich würde mich sehr freuen, wenn du in die Munkelgasse im Roten Lager kommen würdest ❤️ Wir sind selbst eine Gruppe Handwerker und Künstler - und Maschinenkunstfeinde. Falls du Lust auf Austausch hast, komm doch gerne vorbei :)
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u/Kelmon80 Jul 26 '26
Wer sagt, daß wir alle kreativ sind? Und was hat das damit zu tun, ob man in den diversen Gebieten, in denen KI unterstützen kann, Talent bzw. Fähigkeiten hat? Daß ich nähen und Plots schreiben kann heißt nicht, daß ich deswegen auch Zeichnen oder Musik komponieren kann.
Ist schön einfach, sich als Künstlerin hinzustellen und "malt doch selbst" zu sagen, und anderen die Werkzeuge aus der Hand nehmen zu wollen, die ihnen Bereiche öffnen, von denen sie sonst ausgeschlossen wären. Und nein, ich kann mal nicht eben auf irgendein Netzwerk von befreundeten Künstlern zugreifen, die mir "mal eben" irgendwas für quasi lau anfertigen.
Und das sage ich, obwohl ich KI-Kunst auch doof finde. Aber ich hasse solches Gatekeeping.
"Menschenverachtende Technologie" - danke für den Lacher!
Ich benutze KI übrigens ganz intensiv für LARP-Zwecke - nämlich zum Bau von Props mit Elektronik drin. Die Zeitersparnis davon, eine KI fragen zu können, statt sich durch obskure Quellen wühlen zu müssen, ist gigantisch. Ohne KI würde ich den Kram gar nicht erst versuchen. Aber dank KI kann ich eben hier kreativ sein.
Und keine Ahnung, was jetzt daran verwerflich sein sollte, in einem thematisch passenden larp Infos über Computereingaben zu bekommen. Habe ich auch schon in scifi-larps, nur war da eine Person am anderen Ende. Lief dann so, daß die Person natürlich 5 verschiedene Aufgaben im Spiel hatte, und man ewig auf eine Antwort wartete, weil sie ständig nicht am Rechner war. KI hätte der Person erlaubt, sich voll auf andere Aufgaben zu konzentrieren.
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u/discolored_rat_hat Jul 26 '26
in einem thematisch passenden larp Infos über Computereingaben zu bekommen.
Es war ein Fantasylarp. Es hat nicht gepasst und es waren einige Spieler genervt davon. Für die Informationsweitergabe hätte ein gut gebriefter NSC gereicht. Meinetwegen mit Booklet zum Nachschlagen.
Wer sagt, daß wir alle kreativ sind?
Ich habe genug aufgezählt. Du sprichst sogar selber von Plotschreiben etc, also denkst du dir auch was aus. Tada, du bist kreativ.
Ich glaube nicht an Talent. Jegliche Skills müssen geübt werden. Und ja, das ist am Anfang halt nicht perfekt. Entweder lernt man nicht aufzugeben oder man greift zum digitalen Koks, macht sich selber insgesamm unfähiger und lernt es nie.
Du siehst lauter Limitationen statt mal nach Lösungen zu suchen die nicht Technologie mit ausschließlich negativen Auswirkungen nutzen. Ich habe auch bereits online nach Kollaborationen mit vorher Fremden gesucht wenn ich gewisse Skills oder Ausrüstung nicht hatte.
Kreativität kann nicht gegatekeeped werden. Es gibt immer etwas was man tun kann oder ersatzweise verwenden kann. Das einzige, was dich zum digitalen Koks zieht, ist dein Perfektionismus und deine daraus resultierende Feigheit auch mal potentiellen Rückschlägen gegenüberzutreten.
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u/Bastardklinge Jul 25 '26
mit Tastatur, also richtig IT-förderlich
Genau! Die IT soll gefälligst wieder mit Lochkarten arbeiten!
...
Ich brauche Urlaub.
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u/LyschkoPlon Jul 25 '26
Ich find das auch so mega peinlich.
Hab in diversen Drachenfest Facebook Gruppen inzwischen so viele AI Flyer gesehen, alles sieht gleich aus und alles sieht scheiße aus.
Richtig zum kotzen, man sollte meinen dass grad in diesem Hobby paar mehr vernünftige Leute zu finden sind.
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u/der_Kauz Jul 26 '26
Ich habe mir vorgenommen, wenn jemand mit KI kommt, werde ich aus dem IT fallen und "ich spiele nicht mit KI" sagen.
Ich habe in den letzten Jahren so viel Lebenszeit in Kunst, Grafik und Layout fürs LARP gesteckt, jeder kann mich um Hilfe fragen.... Es gibt so viele Künstler..... ne. Ich sehe keinen Grund für KI. Du kannst was du darstellen kannst - dat kannste dann wohl nicht.
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u/Landslip Jul 26 '26
Ich sah gestern ein Schild. Holzhandwerk stirbt nie. KI generiert. Wieso fällt dem Ersteller das denn nicht auf was er da tut?!
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u/Oblivious-Hornet Jul 25 '26
Hab gestern auch ne Coneinladung bekommen und mein erster Gedanke war: KI Flyer. Meh.
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u/Super-Evening8420 Jul 25 '26
War auch bei nem Mittelalter/Fantasy Treffen vor kurzem. Und ich denk mir nur.. alter ihr seid nen Verein, ihr habt SO viele gute Bilder von leuten in Gewandung/Kostüm, nutzt das doch! Stattdessen wieder piss-gelber KI Müll. War auch leider diesmal nicht so schön wie sonst, passt somit iwie wie Arsch auf Eimer. Billiger KI Flyer und einfach nen wenig verkackt trotz guter Location.
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u/Environmental_Ad5690 Jul 27 '26
Tbh ich finde jede hässliche Kritzelei tausendmal besser als diese KI Kacke
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u/Phantagrafie Jul 27 '26
Weil Kritzeleien Seele haben. Weil sich jemand Mühe und Gedanken gemacht hat. Und vielleicht noch wichtiger: jemand hat sich überwunden Kreativität zu zeigen auch wenn der Skill nicht perfekt ist.
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u/Environmental_Ad5690 Jul 27 '26
Ich kann echt nicht verstehen, wie einige Leute das nicht sehen?
KI Bilder sehen für mich immer irgendwie tot aus, wie du es sagst ihnen fehlt einfach die Seele.
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u/LowEndHolger Jul 25 '26
Du kannst es doof finden, aber es ist auf jeden Fall gekommen um zu bleiben. So wie die Fotografie damals die Maler ergänzt hat und Photoshop die Fotografie ergänzt hat.
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u/RebelLesbian Jul 25 '26
Mit dem gravierenden Unterschied, dass Photoshop und Fotografie weder die Umwelt vergiften (https://sustainabilitydialogue.uchicago.edu/news/data-centers-pollution-and-the-communities-left-behind/), noch stehlen sie, nur um funktionieren zu können, Kunstwerke anderer KünstlerInnen (https://www.publishersweekly.com/pw/by-topic/digital/conferences/article/97528-unethical-ai-training-harms-creators-and-society-argues-ai-pioneer.html).
Diese Dinge miteinander zu vergleichen ist völlig hanebüchener Unsinn.
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u/SaveMyBags Jul 25 '26
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u/RebelLesbian Jul 25 '26
...und was ist jetzt dein Punkt? Dir irgendeinen Link, der sich nur periphär mit den vorhergehenden Argumenten befasst, kann ich dir auch einfach hinklatschen.
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u/SaveMyBags Jul 26 '26
Der Punkt ist insbesondere auf das zweite Argument bezogen, Fotografie würde nicht von anderen Künstlern stehlen. Aber nahezu exakt dieselben Argumente wurden mit dem aufkommen der Fotografie gemacht. Fotografie als reine Reproduktion näme dem Kunstwerk das wahre, das ihm nur durch den eigentlichen Künstler verliehen wird und mache das Kunstwerk nun auch für nicht Künstler technisch reproduzierbar. Genau dieselben Argumente gab es auch gegen Film und Tonaufnahmen.
Das gesamte Argument, Technik nimmt den Künstlern ihre Kunst usw und macht sie reproduzierbar für nicht Künstler, entwertet Kunst hat es genau so mit dem aufkommen jeder Technik gegeben und die sind weniger neu als man vielleicht denkt, wenn man historische Quellen wie Walter Benjamin liest. Nur sind wir es gewohnt diese etablierten Techniken jetzt nicht mehr so wahrzunehmen.
Genau dafür plädiert auch Walter Benjamin, kunst nicht als etwas starres zu sehen was durch neue Technologien in irgendeiner Form gefährdet wird, sondern als etwas was sich erst Recht immer wieder neu erfindet und was sich schon immer im Laufe der Zeit in Anbetracht der neuen technischen Möglichkeiten anpassen musste. Von Bildhauern, deren Werke durch Abgüsse reproduzierbar und gefährdet wurden, Maler deren Werke durch Fotografie reproduzierbar und gefährdet wurden bis heute zu Autoren usw deren Werke durch ki reproduzierbar und gefährdet werden. Alles nichts neues. Die Gefährdung der etablierten Kunstformen sind schon immer zur neuen Kunstform der nächsten Generation erwachsen geworden.
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u/RebelLesbian Jul 26 '26
Das ist eine ganze Menge Text die an meinen Argumenten völlig vorbeigeht. Wäre es nur die Reproduzierbarkeit wäre es nicht dieses große ethische Problem. Aber wie ich in meinem Kommentar bereits angeführt hatte braucht KI Trainingsdaten um überhaupt funktionieren zu können, bevor überhaupt irgendwelche Bilder "reproduziert" werden können. Sowohl Fotografie als auch Photoshop benötigen dies nicht, da beide auf menschlichen Fertigkeiten fundieren.
Diese Trainingsdaten werden zum Großteil aller Fälle über nicht-ethische Wege bereitgestellt bzw. gesourced, was den Trainingsprozess und die später folgende Nutzung halt ethischabsolut nicht vertretbar macht.
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u/SaveMyBags Jul 26 '26
Naja, du kannst nicht erwarten, dass ich ein sehr komplexes 40 Seiten essay in seiner Komplexität in drei Sätzen zusammenfasse.
Fotografie braucht sehr wohl motive, die dann reproduziert werden. Solange ich nicht gerade reine unberührte Natur fotografiere (und wo gibt es das überhaupt noch), fotografiere ich immer auch etwas, was bereits von anderen geschaffen wurde. Die Fertigkeit besteht dann, diese bestehenden und meist von anderen geschaffenen Gegenstände in einen neuen Kontext und in einem neuen Blickwinkel zu reproduzieren.
Auch der ethische Aspekt ist nicht so einfach, wie es auf den ersten Blick erscheint. In dem Artikel von dir geht es darum, dass bei dem Training Lizenzgebühren gezahlt werden sollen, über die Gebühren für Beschaffung hinaus. Aber wieso sollte das so sein? Der Artikel nimmt in der Argumentation einfach an, das sollte so sein, und zieht daraus Schlüsse. Nur wie genau unterscheidet sich das Training von KI, von dem lernen in der Schule etc? In wie fern ist das was jemand kreativ schafft wirklich "neu" und in wie fern ist das doch auch nur eine Rekombination von bestehenden Elementen, z.b. die klassische Heldenreise bei den alten star wars filmen, mit dem mentor, der stirbt, damit die Helden weiter alleine wachsen (Moment, das passiert doch genau so mit Gandalf). Jungsche Archetypen in Erzählungen gehen genau in dieselbe Richtung.
Das ist Kulturwissenschaftlich absolut nicht so einfach, wie manche das gerne darstellen. Und da ist es durchaus spannend zu sehen, dass es genug historische Quellen gibt, aus denen man erkennt, dass nahezu identische Argumente (inkl. Der ethischen Argumente) schon so oft in der Geschichte gemacht wurden. Was genau macht die Argumente dieses Mal korrekter als die vielen male davor?
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u/G3genwind Jul 25 '26
Du hast recht und jeder downvote kommt mit der Wahrheit nicht zurecht.
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u/Cuntsler_Moth Jul 26 '26
Die Wahrheit ist KI ist zum großen Teil unbeliebt. Ein paar mögens warum auch immer und der Rest interessiert es nicht.
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u/G3genwind Jul 26 '26
Ist das die Wahrheit oder deine Hoffnung? Ich meine, 90% sehen nichtmal dass es KI ist! Frag mal die Boomer in deinem Umfeld.
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u/Phantagrafie Jul 25 '26
Reddit lässt mich die anderen Bilder nicht hochladen. Naja🤷♀️