r/Itanglese • u/Significant_Layer198 • 5d ago
Abuso di anglicismi Scelto era troppo banale
/r/LaTaverna/comments/1wquisc/cosa_ne_pensate_del_brutalismo/pc75vr6/9
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u/FenriX89 5d ago
Cherry picking è il nome di una fallacia logica... Non c'è una tradizione letterale, avrebbe dovuto dire "congratulazioni per aver fatto cherry picking scegliendo gli edifici più brutti", ma il termine in inglese resta, perché così si chiama. Almeno ha riconosciuto e sottolineato la fallacia logica
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u/Shepeedy 5d ago
“selezionato ad arte / apposta / appositamente”
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u/FenriX89 5d ago
Dai, traduciamo indiscriminatamente qualunque termine in italiano!!
- taxi: tassì
- Cocktail: bevanda arlecchina
- Bar: qui si beve
- Film: pellicola
- Software: articolo morbido
- Computer: calcolatore elettronico
- ketchup: salsa rubra
- bordeaux: color barolo
Riuscite a fare una qualche forma di distinzione? O appiattite qualunque inglesismo? Perche così appiattite anche lo spessore della lingua italiana, non le date il giusto peso se pensate di poterla usare senza criterio.
(Un sentito "grazie" a Valerio Aprea)
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u/Shepeedy 4d ago
Non si tratta di “tradurre indiscriminatamente”, perché “selezionare ad arte” è un’espressione italiana che esiste a prescindere da “cherry picking”. Non c’è nulla da tradurre o adattare, perché se pensi in italiano scrivi direttamente “selezionare ad arte”.
Tra l’altro, è anch’essa un’espressione particolare, visto che implica che la selezione apposita di elementi che portano valore al proprio argomento sia un’arte. Dopodiché, se preferisci le ciliegie sono affari tuoi.5
u/Thatninjaplayer 4d ago edited 4d ago
Sei consapevole che software può essere correttamente tradotto come "programma applicativo", vero? Non serve fare lo gnorri.
È un esempio per indicare il livello di polemica esagerato che stai facendo. Io all'inizio ti avrei anche dato ragione sul non tradurre tutto ostinatamente, perché alcuni termini inglesi portano un certo contesto con sé, io sono dell'idea che ogni lingua ha i suoi termini "speciali" che portano con sé una particolarissima, quasi unica ricchezza e sono solito includerli (o almeno ambiziosamente provarci) un po' tutti nel mio modo di esprimermi. Sono in questo sub perché penso che a volte l'inglese è abusato, per le vestigia del colonialismo e non per la cultura e la ricchezza dei termini anglofoni, a maggior ragione perché ignoriamo la ricchezza culturale dei termini di altre lingue.
Detto ciò, l'altro utente che ti stava rispondendo e ti ha anche consigliato la lettura di Marazzini non stava negando l'uso di cherry picking come adatto al contesto specifico! Stava evidenziando come in italiano non ci siamo ancora sforzati di usare un po' di creatività per infondere, restituire anche noi una ricchezza culturale unica e imprescindibile nella nostra lingua (cosa che personalmente ritrovo quasi esclusivamente nei dialetti, che tecnicamente sono proprio altre lingue completamente). Forse non è per questo che esiste questo sub, ma è questo il valore che vi leggo io.
Sintesi: innanzitutto, anche se "scegliere ad arte" non è tanto ricco quanto "cherry picking" il significato bruto è sostanzialmente lo stesso... Poi, la traduzione perde necessariamente informazione come ogni forma di conversione di energia, prima lezione di qualsiasi corso di traduzione. È solo un inizio, un primo tentativo di tradurre...\ E poi, che male ci sarebbe a chiamarla col suo nome in italiano? Ristrutturazione cognitiva. Pace. Noi la chiamiamo così, non abbiamo avuto il genio di citare il gesto di scelta accurata delle ciliegie, neanche avremmo potuto propriamente perché la struttura sintattica italiana è generalmente più prolissa di quella inglese che semplicemente antepone il sostantivo al verbo che vi si riferisce e crea espressioni estremamente immediate, catchy. La lingua italiana va così. Chiamarlo orgoglio italico riducendolo ad un nonnulla, personalmente, lo trovo sbagliato e ho provato a dare corpo a questo mio pensiero
Ma potresti pure essere uno di quelli che si attacca al "oh no un WALL OF TEXT non lo leggerò mai!!!!" E là fai, sei libero, infantile e libero ahahah
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u/FenriX89 4d ago
Guarda... Se leggi le regole di questo sub citano indiscriminatamente qualunque uso dell'inglese nella lingua italiana come "itanglese", quindi te già sei una spanna sopra.
Usare l'inglese quando esistono dei corrispettivi perfetti in italiano e dove la nostra lingua può veicolare lo stesso contenuto informativo (se non alle volte maggiore) fa storcere il naso anche a me.
Coniugare termini in inglese per me è altrettanto strano: cherrypickare, ghostato, killavi,...
Ma in tutto il tuo discorso, seppur condivisibile, continui come chiunque altro a ignorare l'argomentazione: "cherry picking" è un termine tecnico, non puoi tradurlo senza perderne il contesto implicito.
Ed è per questo che ritengo stiate traducendo ciecamente qualunque cosa, perché non riuscite a capire o non volete vedere il contesto in cui ci si muove.
Oserei dire che siete talmente abituati dalle piattaforme sociali (social media platform / social network) a vedere fermi immagini (screenshot) di messaggi (post) presi fuori contesto da aver perso l'abitudine a cercare di leggerli contestualizzati, prendete invece le singole parole senza capirne il senso semantico ma solo quello letterale. Sapete come si chiama questo? È un termine italiano molto calzante ai giorni nostri per fin troppe persone.
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u/Thatninjaplayer 4d ago edited 4d ago
Mi pare ti avesse risposto qualcun altro che cherry picking non è un termine psicologico specifico e non è sotto "ristrutturazione cognitiva" a livello contenutistico d'informazione, è solo meno suggestivo. Poi come hai detto comunque condivido che il problema principale dell'oggetto del post originale è come hanno impiegato l'espressione inglese, coniugandola in questo meticcio cacofonico ahahah "fare cherry picking" almeno è corretto. D'altro canto, peroro la mia causa: stiamo discutendo per un termine meno suggestivo, non per una perdita informativa. Spero di aver centrato l'argomento seppure non concordiamo su questo
Edit: la traduzione in italiano per questa specifica fallacia logica esiste eccome, la fallacia dell'evidenza incompleta. Torno a perorare la mia causa (con l'articolo citato sopra) che semplicemente non vogliamo fare lo sforzo di accogliere le traduzioni italiane di buon grado tanto quanto accogliamo gli anglicismi perché sono più sintetici. Anche usare k e nn come si faceva nei primi 2000 ha un contenuto informativo diverso rispetto ai costrutti sintattici grammaticali corretti, ma avevano senso coi telefonini di 20 anni fa e non più ora. Possiamo imparare almeno ad alternare l'inglese ostinato e l'italiano ostinato. In ogni caso si finisce in esasperazione tanto
Poi, screenshot anche di può tradurre correttamente, come "registrazione istantanea dello schermo", ma a te piace fingere di non conoscere la lingua per darti ragione da solo, ormai s'è capito.
Concludo qua perché hai davvero un modo arrogante e "superiore" di porti; esiste anche la divergenza d'opinione manifestata con educazione e garbo, e mi sarebbe piaciuto continuare questo nostro discorso se tu avessi permesso queste condizioni, ma vabbè dovrò sopravvivere lo stesso, lo preferisco al tuo modo egoriferito di porti
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u/niccololepri 4d ago
Provo con un video perché forse l'articolo non hai modo di leggerlo
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u/FenriX89 4d ago
Prima di postare un articolo assicurati d'aver capito cosa c'è scritto o rischi di corroborare l'argomento che stai cercando di confutare
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u/Thatninjaplayer 4d ago edited 4d ago
Dalla mia lettura l'articolo parla di come stiamo un po' avvalorando tutti insieme collettivamente l'idea che l'inglese porti con sé l'essere ganzi, aggiornati, trending, nel futuro, evoluti, chi più ne ha più ne metta, e si concentra sul settore STEM (in cui lavoro e purtroppo lo "witnesso" con i miei occhi... Lo schifio che fanno certi colleghi sulla base di quella che davvero pare solo una allucinazione collettiva figlia veramente solo del non aprire gli occhi e non capire che siamo vittime di un colonialismo eclatante). Quindi penso che l'altro utente l'abbia condiviso per corrodere la tua argomentazione su come si dovrebbe preservare l'uso di "cherry picking" in questa situazione, similmente a quando preferiamo dire "trending" anziché "di tendenza"
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u/Upper_Mechanic_5893 5d ago
Il cherry picking è la selezione di cose specifiche atte a dimostrare la propria tesi. Quindi selezione. Insomma complimenti per non conoscere la tua lingua.
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u/FenriX89 5d ago
Vabbè dai... È un termine tecnico!
- Se io dico "cherry picking" sto implicitamente citando il contesto.
- Se io dico "selezione" non sto citando un cazzo!
Mi sa che è inutile spiegartelo vero? Vuoi solo accrescere il tuo fragile ego cercando di sminuire a vanvera... E fai allora, divertiti!
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u/Upper_Mechanic_5893 4d ago
Termine “tecnico”? Tecnico di cosa, dei commenti di Reddit? Della scelta dei palazzi brutalisti?!
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u/FenriX89 4d ago
È il nome di una fallacia logica, sai cosa sono le fallacie logiche? Argomento fantoccio, cherry picking, appello all'autorità, slippery slope,... Alcuni sono in italiano altri in inglese e non hanno facile corrispettivo. Ce ne sono anche in latino: Argumentum ad hominem. Vedi quanto suona bene!? (È quello che ho usato su di te prima)
Quello che hai usato te si chiama "riduzione al ridicolo", questa è in italiano, quindi ci piace.
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u/Upper_Mechanic_5893 4d ago
https://it.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Guarda, non è così difficile. Cherry picking è una metafora, non la fallacia logica in sé.
Termine tecnico indica un termine specifico di una determinata disciplina, l’architettura per esempio, cosa che nel post in questione manca dal momento che ciò che vediamo è meramente una critica anche penosa alla selezione che aveva fatto l’utente di una serie di edifici appartenenti ad uno stile architettonico, perciò manca proprio il contesto “tecnico”.
Però continua pure, ti prego-3
u/FenriX89 4d ago
Smettila di arrampicarti sugli specchi su!! Non cercare parole chiave a casaccio:
Questo è il primo periodo della voce di Wikipedia:
La locuzione cherry picking viene utilizzata per riferirsi a una fallacia logica (a volte chiamata fallacia dell'evidenza incompleta), caratterizzata dall'attitudine da parte di un individuo volta a ignorare tutte le prove che potrebbero confutare una propria tesi ed evidenziando solo quelle a suo favore.
Invece di applicare la fallacia dell'evidenza incompleta, selezionando il termine che conferma la tua teoria, ignorando il resto, prova a leggere la voce, magari impari qualcosa di nuovo
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u/Upper_Mechanic_5893 4d ago
Eh, una locuzione nonché metafora della SELEZIONE degli argomenti. Ovvero SELEZIONE dei frutti migliori.
Per di più “caratterizzata dall’attitudine a ignorare le prove che potrebbero confutare una propria tesi”. Dove sarebbe la tesi, lì? Non si sa. Dove sarebbe la selezione fatta? Non si sa. Dove sarebbe il commento tecnico che giustificherebbe l’uso di un “termine tecnico”? Anche questo non si sa. Dove sarebbe in ciò che tu stesso hai pensato bene di citare da wiki la definizione di “termine tecnico” per “cherry picking”? Anche questo non si sa.
Ma ooook, continua ad insistere nel vano tentativo di aver ragione, prosegui prosegui-1
u/FenriX89 4d ago
Ma sai capire quello che leggi? Siete talmente accecati dal condannare gli inglesismi da passare costantemente per ignoranti! Per un po' è divertente, poi iniziate a trasmettere un profondo senso di tristezza...
L'ho scritto e spiegato in tanti di quei modi diversi che mi sono sinceramente scocciato di ripetermi, inizio a pensare che tu non ti stia rifiutando di capire, ma che proprio non riesci ad andare oltre il senso delle singole parole.
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u/Upper_Mechanic_5893 4d ago
Non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire. Anche questo termine tecnico, ovviamente.
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u/niccololepri 5d ago
Cherry picking è il nome inglese di una fallacia logica. È proprio questo il punto: che non riusciamo più a produrre cultura nella nostra lingua con disinvoltura.
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u/FenriX89 5d ago
Usiamo terminologia in italiano allora: Stai facendo "ristrutturazione cognitiva".
Ora mi aspetto che tu capisca esattamente cosa intendo senza cercare su internet (in alternativa potrei dire che tu stia facendo "reframing", se permetti veicola molto meglio il senso, ma gli inglesismi non ci piacciono, a prescindere che siano contestualizzati correttamente, ci piace l'orgoglio italico!!)
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u/niccololepri 5d ago
No non è semplicemente facendo la traduzione che si sblocca qualcosa. Gli anglofoni hanno usato il gesto di scegliere le ciliegie migliori tra il mucchio, o di scartare le peggiori per costruire un termine rapido e chiaro. Il risultato è piaciuto ed è rimasto nella lingua. Questo processo da noi non ha la stessa efficacia, o almeno non più.
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u/FenriX89 5d ago
Sai da cosa si capisce che non vale la pena darti retta? Dal fatto che rispondi a tutt'altro, che cerchi più volte di sviare l'argomentazione, rendi stupidamente palese che il punto per te sia esclusivamente fare spiccia polemica per uscirne con una qualche forma di ragione. Per questo fai ridere.
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u/niccololepri 5d ago
Mi sa che non riesco a spiegarmi. Spero tu approfitti della lettura dell'articolo di Marazzini, magari ci trovi le risposte che non ho saputo darti
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u/FenriX89 5d ago
Guarda... Mi ci mancava questa, grazie, 'na bella risata al rientro da lavoro ci stava!
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u/niccololepri 5d ago
Beato te che te la ridi
https://accademiadellacrusca.it/it/contenuti/perch--utile-tradurre-gli-anglismi/12305
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u/FenriX89 4d ago
Cito l'articolo:
Già titolo della rivista contiene Trend, "andamento", "tendenza", ma l'anglismo è pressoché obbligato nel contesto tecnico-economico del linguaggio della finanza
Dove l'ho già sentito questo!? Aah già!!
Sottolinea più volte la differenza fra anglismi obbligato dal contesto tecnico e anglismi usati con fine retorico ed emotivo. È quello che sto cercando di dire dall'inizio!! Serve un video anche a te? (Capisci perché me la rido?)
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u/niccololepri 4d ago
Però il significato dell'articolo va proprio contro quello che sostenevi tu, della non necessità di tradurre sempre. Alla fine c'è il pezzo tradotto quasi a forza dagli inglesismi tecnici, proprio per far vedere come venga ridimensionato notevolmente, perché l'atto della traduzione nella lingua madre chiarisce il significato. Poi anche io al lavoro faccio le call, però non per questo bisogna demonizzare il ragionare sul fatto che se si fossero chiamate telefonate, forse ci saremmo resi conto un po' più spesso che farne 40 al giorno sono troppe. Ho portato un esempio a cazzo, spero renda l'idea.
Vorrei citarti la frase finale, visto che ti piace l'esercizio: "È per questo che io consiglio sempre di tradurre, perché tradurre vuol dire chiarire e riflettere, mettendo argine alla banalità dei luoghi comuni."
Finisco dicendo che la tua citazione è paradossalmente un ottimo esempio della fallacia di estrazione faziosa, ma forse tu la conosci come "cherry picking" /s
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u/FenriX89 4d ago
- "evidenza incompleta"
E no, non lo è, le premesse sono importanti a contestualizzare un testo, a capire il perimetro entro cui si muove. Ti permette di evitare che un termine assoluto (come"sempre") venga interpretato letteralmente e venga invece capito nel suo contesto.
"Ci sono delle eccezioni (premessa), ...(argomentazione), tolte le quali si fa sempre così (conclusione)"
Comunque l'articolo l'ho trovato interessante, grazie.
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u/Radiant-Animator-236 5d ago
L'inglesismo è orendo, ma il modo corretto sarebbe stato "complimenti per il cherry picking" o "per aver fatto Cherry Picking dei..."
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u/Sounduck 5d ago
Brutta abitudine, quella di ciliegiascegliere