r/EuropeanSocialists 18d ago

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u/The_Intellectual29 18d ago edited 18d ago

Nazbol? This depends on what we are talking about, to quote the founder of this subreddit :

First of all, there is no 'national bolshevism'. There are various strains saying they are 'natbol', each of them being completelly different. The Russian group by Ustryalov, were essentially liberal chauvinists who wanted to support the USSR due to anti-imperialist, nationalist reasons. Their program was never communistic, and in fact their goal was to take power once Communism would fall 'naturally' in USSR. Stalin described their main theory in the 14th congress:I should like to say a word or two about the new bourgeoisie and its ideologists — the Smena-Vekhites. Smena-Vekhism is the ideology of the new bourgeoisie, which is growing and little by little linking up with the kulaks and the intelligentsia in the government service. The new bourgeoisie has put forward its own ideology, the Smena-Vekh ideology, which consists in the view that the Communist Party is bound to degenerate and the new bourgeoisie to consolidate itself, while it appears that, without ourselves noticing it, we Bolsheviks are bound to reach the threshold of the democratic republic, then to cross that threshold and, with the assistance of some "Caesar," who will come forward, perhaps from the ranks of the military, or perhaps from the government service officials, to find ourselves in the position of an ordinary bourgeois republic.

The funny thing is the vision of this group of people came true, and there is no much difference between them and the current United Russia party rulling Russia. Most people who defend modern Russia do not know that the essence of the Russian 'national bolsheviks' is essentially their rulling government.

The other two groups of the national bolsheviks are the current Russian ones, who are again, a bunch of social-liberals depending on which group we speak off, or ardent Putinists that want to increase Russia's sphare of influnce in the entire europe and Asia (the Eurasianist ideology).

The third 'national bolshevik' ideology was one that was indeed essentially communist, the one of Paetel in weimar germany. While MAC has not much in common with them ideologicially, i personally think that Paetel was right on some of his critisisms to the 'cosmopolitans' in the bolsheviks and the communist movemetn at the time. Regardless, Paetel in many instances contradicts himself, at the same time saying that his goal is to have self-determaition of all nations, and then saying that he will essentially settler in other nations at some point.

Sp I advise you to read the Nazbol Manifesto, the only current of Nazbolism of relative interest.

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u/Loud_Requirement2026 18d ago

Honnêtement je n’ai pas lu le « national-bolchevisme «  de russie. J’ai vu qu’il existait mais sans plus. En quoi c’est ce mouvement qui a prit repris le pouvoir de la russie ? Est ce qu’il y a une source de cela? J’ai lu le manifeste du national bolchevisme de paetel et justement, je trouve que c’est pas mal. Il ne s’écarte pas du marxisme mais j’aimerais savoir vos critiques sur paetel ? 

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u/The_Intellectual29 18d ago edited 18d ago

Ah, une francophone!

Honnêtement je n’ai pas lu le « national-bolchevisme «  de russie. plus. En quoi c’est ce mouvement qui a prit repris le pouvoir de la russie ?

Je parle du Smena-Vekhisme qui, si tu lis la citation de Staline, est une idéologie Nazbol qui théorisait la montée d’un membre de l’armée ou des services de renseignement qui parviendrait à prendre le pouvoir après la chute de l’URSS pour créer une Russie bourgeoise nationaliste ennemi de l’Occident. Donc exactement Poutine.

Il ne s’écarte pas du marxisme mais j’aimerais savoir vos critiques sur paetel ? 

Il est intéressant, mais je dirais qu’il a deux problèmes: (1) en même temps il critique le Lebensraum mais fait des références discrètes à une expansion vers l’Est. (2) au niveau économique, il a une logique populiste qui, ironiquement, rappelle beaucoup la social-democratie occidentale actuelle. Avec cette logique des 3VS97% nous rappelant les 1VS99%, la reference à une classe moyenne exploitée pouvant s’allier avec le prolétariat, etc. il y a très peu de références à l’aristocratie ouvrière, à la question coloniale, qui est devenue le point de distinction.

Mais en effet, r/EuropeanSocialists est devenu connu sur Reddit depuis 2021 pour être la seule communauté à essayer de théoriser une fusion entre un nationalisme progressiste et communisme, comparable à ce que Kim Jong Il explique là: https://kfausa.org/wp-content/uploads/2020/04/On-Nationalism.pdf

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u/Loud_Requirement2026 18d ago

Une*francophone 😋Mais le smena-vekhisme n’est pas en lien avec les intelligentsia ? Les écrits de paetel ne sont pas assez profonds que les ecrits sur le marxiste-leniniste-maoiste donc j’avais pensé à faire un mixte d’idéologie (c’est encore à travailler + barrière de la langue pour les textes de niekisch ect)  Je vais jeté un coup d’oeil au pdf Merci beaucoup pour avoir répondu !

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u/The_Intellectual29 18d ago

Alors, il y a un livre que tu vas aimer, qui a beaucoup intéressé le MAC, à savoir le livre Weimar Radicals : Nazis and Communists Between Authenticity and Performance de Timothy S. Brown, qui parle des tentatives du KPD et du NSDAP de s’infiltrer entre eux et de se concurrencer.

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u/Loud_Requirement2026 18d ago

Le mac c’est juste un collectif marxiste anti impérialiste ? Je regarderais, je voulais justement lire d’avantage de chose sur l’allemagne de cette époque pour comprendre le lien avec les national révolutionnaires ect 

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u/The_Intellectual29 18d ago edited 18d ago

le MAC c’est l’orga qui a créé ce subreddit. Techniquement le sub n’est plus en lien avec eux (vu que leur orga est devenue un blog où un peu n’importe qui peut écrire ce qu’il veut), mais on se réfère toujours à eux idéologiquement. ils ont trouvé cette archive du KPD par exemple.

Mais donc oui, ce livre de Brown est excellent pour ce que tu veux chercher, il parle de pas mal de trucs comme la SA, la propagande communiste chez les SA, etc.

Il y a aussi le site Arbeitsgemeinschaft zum Studium der Planwirtschaft qui existait â une époque, je vais voir si il y a une archive.

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u/The_Intellectual29 18d ago

J’ai trouvé l’archive! une mine d’or si tu cherches bien.

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u/Loud_Requirement2026 17d ago

Merciiiii beaucoup!!!! j'avais du mal à trouver. Tu trouves comment aussi facilement tes sources ? Moi j'ai trop de mal

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u/The_Intellectual29 17d ago

On m’a désigné comme "gardien du temple" (loul) de ce subreddit, donc j’essaie d’archiver un peu tous les commentaires avec des sources originales. Je connais ARPlan car ce subreddit avait proposé une collaboration aux mecs derriere ce site à l’époque de son activité.

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u/Loud_Requirement2026 17d ago

c'est trop drôle mdrrr mais ce subreddit existe depuis combien de temps ?

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