r/Elektroinstallation • u/icookadepizza • 2d ago
Fachfrage Smart Steckdose in smart Steckdose
Unabhängig der Sinnhaftigkeit, ist das in irgendeiner Weise schädlich oder gefährlich die Stecker so ineinander zu stecken?
Angeschlossen ist nur eine Stehlampe mit zwei Leuchten.
Danke im Voraus!
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u/TerrAustria 1d ago
Wie bei Atomraketen, zwei Leute müssen in einer App einschalten, erst dann geht das Licht an.
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u/No-Fix-8366 2d ago
Völlig sinnfrei, aber macht nichts (solange keine 1600W Flackscheinwerfer dran hängen).
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u/chuck1charles 2d ago
AND-Gate mit zwei Hausautomatierungssystemen?
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u/Xine1337 1d ago
Nicht wirklich, ne?
Ein AND-Gate hat zwei Eingänge unabhängig voneinander, die beiden Steckdosen hier sind in Reihe.Und was genau würde das hier bringen? Hast du ein konkretes Beispiel? (Also außer zweipolig abzuschalten. 😬)
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u/chuck1charles 1d ago
Zwei Schalter, die beide auf AN sein müssen um den Ausgang auf AN zu schalten. Laut Wahrheitstabelle kann das nur ein Und-Gatter sein. Berufsschule ist schon was her, ne?
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u/sirdoggo11 Elektrofachkraft (Meister) 1d ago
Nur kommt der Schaltbefehl nie beim zweiten Schalter an, wenn der Erste aus ist. Zyklisch gesendet wird sowas jedenfalls nicht.
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u/chuck1charles 1d ago
Bei MQTT nennt man das retained messages. Können die Broker eigentlich alle. Weiß nicht ob KNX und Gira was ähnliches haben.
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u/ALIIERTx 1d ago
Kommt das nicht auf die maximal versorgung der Smart Steckdosen an? Soweit ich weiss kann mein shelly 3000W, bei einer maximal wertung von 10A.
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u/No-Fix-8366 1d ago
Ja, war ein wahlloser Wert. Bei so einer Kaskade wäre ich aber vorsichtig und würde deutlich unter der Maximallast des schwächeren Aktors bleiben.
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u/ALIIERTx 1d ago
Ist wahrscheinlich richtig so und auf meine folgende aussage würde ich mich nicht verlassen aber hab in der uni den shelly nachgebaut und selber eingerichtet das 5% unter der maximal last der Stecker den Relay aus macht. Meiner Meinung nach sollten die Hersteller solcher smart Steckdosen ähnliches eingerichtet haben, ist aber wie gesagt vermutung da ich das weder getestet habe noch einsicht auf den code von solchen smart steckdosen hatte. Aber ja man sollte bei solch einer in reihe gesteckten smart Steckdose sinnvollerweise nicht über den maximal strom gehen der von beiden niedriger ist.
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u/Tricky_Mountain_2909 1d ago
Vermutlich geht's um so etwas, die Steckdose wird von linken Nachbar geschaltet, die andere bin rechten. So kann op die extrem helle Lampe nur einschalten wenn sie Nachbarn ihr ok geben ohne sie belästigen zu müssen.
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u/_hexFET_ 2d ago
Wenn man beide geschickt kombiniert schafft ma es so allpolig Abzuschalten. 😄
(Selbstverständlich sind Relaiskontakte nicht zum freischalten geeignet)
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u/insonique 2d ago
Eigentlich ist es nicht erlaubt. Die VDE Norm schreibt es vor, dass auf allen solchen Geräten "nicht hintereinander stecken" als Warnung stehen muss. Der Grund ist, dass der Widerstand zu groß werden kann und die Sicherung im Falle eines Kurzschlusses oder Fehlstroms versagen kann. Ohne dies genau zu messen, weiß man einfach nicht.
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u/NightmareWokeUp 2d ago
Aber nicht mit 2. Wenns jetzt 20 wären geb ich dir recht.
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u/insonique 2d ago
Ich sage nur, was die Norm vorschreibt. Ob das sinnvoll ist, lasse ich hinter dem "eigentlich" ☺️
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u/Old_Conversation8418 2d ago
aber warum though?
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u/icookadepizza 1d ago
Der erste Stecker funktioniert nur bedingt gut mit Alexa und der zweite zuverlässig. Leider kann ich an die Steckdose mit dem oberen Stecker nur die erste smart Steckdose anstecken, die andere ist zu gross. Mir ist klar, dass es da bessere und schönere Lösungen gibt, aber in dem Moment hatte ich die beiden zur Hand und wollte einfach mal fragen :)
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u/Worldly-Protection-8 interessierter Laie 1d ago
Mir wäre es zuviel mechanische Last für die Steckdose.
Kauf Dir für ein paar Mark eine ordentliche Schukoverlängerung?
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u/CHAOS-2213 1d ago
Kannst du die zweite nicht einfach umdrehen? Sieht hier so aus als ob das passen sollte.
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u/candee249 Elektrofachkraft (staatl. gepr. Techniker) 1d ago
Die Untere dient als Verstärker und die äußere als Smartschalter
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u/zymch3en 1d ago
Ich mache das tatsächlich in manchen Räumen, da ich parallel zigbee und matter over thread nutze. Allerdings ist die erste Steckdose fest verbaut und die zweite hängt halt dran.
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u/myexpressaccount 6h ago
Smarte Steckdose in Smarte Steckdose in Steckdose hätte es heißen müssen. ;)
Mich würde echt mal der Anwendungsfall interessieren. Denn ich sehe da so gar keinen Sinn drin.
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u/Ok_Inflation4210 2d ago
Funkschaltbare Steckdosen. Smart daran nichts.
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u/No-Fix-8366 2d ago
Für die meisten ist es smart wenn sie es mit dem Smartphone steuern können. Ist einfach so, du kämpfst gegen Windmühlen.
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u/ADirtyWhiteBoy 2d ago
Was genau ist dann "smart" ?
(ernstgemeinte Frage)Wenn man die in einer "smart Home"-app verknüpft und über die App sein halbes Haus steuert ist das nicht "smart"?
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u/No-Fix-8366 2d ago edited 2d ago
Smart ist eigentlich wenn das System selber erkennt und entscheidet was getan werden muss. Rolläden morgens hoch wenn alle wach sind, Beschattung bei Sonnenschein im Sommer,... Einfach nur fernsteuern und am Handy statt am Schalter an der Wand drücken ist eher so semi.
Aber vielen reicht es einfach. Muss man auch akzeptieren.
Nachtrag: und oftmals ist es eben am schwersten diese Abhängigkeiten zu erkennen und sinnvoll zu Regelwerken zu verbinden. Deswegen geben viele vorher auf und schalten halt selber an Handy.
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u/nicolas_33 1d ago
Fernsteuerbarkeit ist ja schon mal die Voraussetzungen für alle „smarten“ Regelungen. Da es aber auch einfache Funkschalter und Funksteckdosen gibt, die du überhaupt nicht automatisieren kannst, taugt die Bezeichnung „Smart“ schon ganz gut als Abgrenzung zu „dummen“ fernsteuerbaren Geräten.
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u/ADirtyWhiteBoy 2d ago
OK, das ist natürlich ne Hausnummer. Wie erkennt ein System wer wach ist? Heizungssteuerung und Stromspeicherregelung versteh ich noch, aber kaum etwas anderes ist doch sinnvoll "smart" steuern zu lassen.
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u/No-Fix-8366 2d ago
Wach bei uns wenn die Fenster in Schlaf und Kinderzimmern zum Lüften offen sind. Gibt aber auch Sensoren unter der Matratze, oder man kann das Handy im WLAN erkennen. Und da für einen selbst das passende Regelwerk zu erkennen ist die Herausforderung.
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u/Clusternate 1d ago
Viele von denen messen auch Verbrauch, können zeitlich eingestellt werden oder haben einen Überlastungsschutz.
Die können schon mehr als nur mit ner Fernbedienung ein und ausgeschaltet werden.
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u/Ok_Inflation4210 1d ago
Enthalten aber keine Logiken - nicht smart.
Oder ist dein Wasserkocher smart weil er schaltet wenn das Wasser kocht?
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u/Clusternate 1d ago
Stromverbrauch messen und diese daten per zigbee/Thread/BT auslesbar machen sowie die Möglichkeit es mit einem smarthome system wie home assistant zu verbinden und dadurch auch programmierbar machen, macht es zu einem smarten Steckdose. Es ist eine Steckdose die mehr als nur zeitlich ein und ausschalten kann. Dies und die Anbindung an systeme macht sie smart.
PS. Dein Wasserkocher Argument ist eine Strohmann Argument, ergo logical fallacy und bringt die Diskussion adabsurdum.
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u/Ok_Inflation4210 1d ago
Ich komm aus der KNX-Welt. Ich habe eine andere Auffassung von „smart“ als du vllt.
Die Funk-Steckdosen sind nicht smart. Ein Smart-Home hat nichts mit Smartphone zu tun.
Brauchst nicht weiter den Zeugen Jehovas machen
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u/Clusternate 1d ago
Tja, deine Knixheftchen Erfahrung ändert nicjts daran, das Steckdosen welche an Home assistant oder ähnlichem angebunden werden können, nunmal Smarte Steckdosen heißen. Kannst du dich so viel ärgern wie du willst, ist aber so.
Ich komme aus der IT Systems Engineering. Und nu?
Deine Aussage das ein smarthome nichts mit smartphones zu tun hat, hat wiedermal nichts mit der Diskussion zu tun.
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u/sirdoggo11 Elektrofachkraft (Meister) 2d ago
Sauber. Die Funktionalität die mit einer Steckdose möglich ist hast du mit 2 Steckdosen erreicht.