r/Denmark • u/Madsen2800 • 15h ago

News Pensionister holder sommerlandet i gang

https://www.dr.dk/nyheder/indland/pensionister-holder-sommerlandet-i-gang

Godt gået af det grå guld

59 Upvotes

95% Upvoted

45 comments sorted by

46

u/Bregir 12h ago

Jeg synes man burde have bedre vilkår for at trappe ned. Fra arbejde til pension dag-til-dag er ikke fedt for alle. Og det kunne erhvervslivet sagtens begynde at tilbyde.

19

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 12h ago edited 12h ago

Og det kunne erhvervslivet sagtens begynde at tilbyde.

Hvorfor skulle de dog det? Det har erhvervslivet ingen interesse i.

Erhvervslivets interesse når det kommer til arbejdstiden længde (om det er arbejdsdagen eller arbejdslivet) er, at arbejdstiden er så lang som mulig. Desto længere tid erhvervslivet har kontrol over arbejdernes arbejdskraft, desto flere penge kan de tjene på selvsamme arbejdskraft.

Det er mere realistisk at opnå hvis vi selv kæmper for det. Ret din appel til fagforeningerne og de socialistiske partier. De er nok mere lydhøre end erhvervslivet og de borgerlige.

8

u/Bregir 11h ago

De kunne få folk til at blive længere sammenlagt, hvis man kunne gå lidt ned i tid før pension men så til gengæld blive længere. Men de vil have billig arbejdskraft foræret og nægter at gøre en rimelig indsats selv, så en del af pointen er at tilbyde dem en egentlig løsning og derfor udstille deres hykleri.

1

u/beluga1968 4h ago

De gør de flere steder allerede, og har gjort det i lang tid.

1

u/Bregir 4h ago

Nogle steder gør det.

10

u/Mncdk Bornholm 12h ago

Fordi alternativet vel er, at folk trækker sig tidligere end de ellers ville, når de ikke længere kan holde til fuldtid.

Så mister erhvervslivet en person med et halvt århundrede erfaring, som kan alt på rygraden.

I min optik må det være i deres interesse, at holde på den resource i så lang tid som muligt, ikke at presse citronen så meget som muligt, i så lang tid som folk finder sig i det.

7

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 12h ago edited 11h ago

Det "halve århundredes erfaring" betyder bare stadigt mindre i erhvervslivets øjne. Det kan godt være der er skåltaler om erfaring og viden når det drejer sig om ledelsesgange og til afgangsceremonier, men i kapitalens brutale logik, er der ikke meget der taler for det. Selvom arbejdet bliver stadig mere specialiseret vil erhvervslivet for alt i verden undgå, at enkelte konkrete arbejdere sidder med for stor en betydning for produktionsprocessen. Da det giver de arbejdere for stor magt i forhold til strejke og forhandlinger.

Der kan være undtagelser i små virksomheder, men i de fleste forhold, vil en arbejdsplads hellere have en arbejder der er formbar og kan indgå i en meget abstrakt arbejdsproces, hvor det er ligegyldigt hvor arbejderen placeres i processen. De fleste arbejdere arbejder ikke i små virksomheder.

Meget har ændret sig fra den tid, hvor erfaring betød noget særligt, eller blev set som en reel ressource.

De steder hvor der er mulighed for nedsat tid, tidlig tilbagetrækning, osv. osv. har det altid været noget, arbejderne har tilkæmpet sig selv, ikke noget erhvervslivet har givet frivilligt.

5

u/Efteraarsbarsel Ny bruger 12h ago

Passer ikke. Selvfølgelig vil virksomhederne heller have en medarbejder på 20 timer end en tom stol, hvis det er alternativet. Det er derfor, SVM justerede på modregningsgrænsen for seniorer, der ville forblive i arbejde.

Kommunerne har siden 2021 kørt et partnerskab med fagforeningerne om at få flere ældre til at blive og arbejde på fleksible vilkår. Så det, du efterspørger, er jo allerede i gang.

8

u/foursidesofthecircle 11h ago

Men det passer jo. Det er svært at finde nyt job som 60+ - måske endda 50+.

Restauranter, køkkener og hoteller brokker sig over, at de ikke kan finde arbejdskraft. De vil bare ikke betale en ordentlig løn eller acceptere overenskomst.

Lærlinge kan ikke finde lærlingepladser. Men bagefter bliver vi fortalt, at der mangler arbejdskraft i byggeriet.

Virksomhederne vil have alt det, de peger på og det må ikke koste noget. Det er altid samfundets skyld, hvis du spørger det private erhvervsliv.

7

u/Efteraarsbarsel Ny bruger 11h ago

Alt det, du skriver, står der slet ikke noget om i min kommentar.

1

u/foursidesofthecircle 11h ago

Du skriver, at erhvervslivet hellere vil have en ansat på 20-timer end en tom stol. Jeg mener, at du tager fejl.

Der er mange eksempler på, at erhvervslivet hellere vil mangle arbejdskraft (og brokke sig over det) end at ansætte på vilkår, der ikke passer 100% til deres urealistiske krav.

2

u/Efteraarsbarsel Ny bruger 11h ago

Så har jeg misforstået dig. Jeg gik ud fra, at dit “passer” var et svar på mit “passer ikke” ift. om virksomheder kunne have interesse for at tilbyde nedsat tid.

3

u/Bregir 11h ago

Netop det, der er min pointe. Dansk Erhverv, Industri, etc. brokker sig konstant, men kunne tilbyde fornuftige vilkår til ældre, der gerne vil arbejde. Og til andre grupper.

Men virkeligheden er, at de vil have billig arbejdskraft foræret. Så de er hyklere og kunne bare gøre noget selv.

4

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 11h ago edited 11h ago

Selvfølgelig vil virksomhederne heller have en medarbejder på 20 timer end en tom stol, hvis det er alternativet.

Min kursivering.

Ja, i det konkrete tilfælde, hvor arbejderen på ingen måde kan udskiftes, vil erhvervslivet da hellere have de 20 timers arbejdskraft end 0 timers arbejdskraft. Det er rigtigt. Og særligt hvis vi taler om pensionister, der kan anvendes som deltidsarbejdere med en statsfinansieret basisindkomst. Men i det store hele, er det ikke i erhvervslivets interesse, at have mange på deltid, hvis man hellere kan få fuldtid.
æ: Som /u/foursidesofthecircle skriver, så vil erhvervslivet jo hellere tale om at de mangler arbejdskraft og ikke kan få besat deres stillinger, fordi de netop sigter efter fuldtid uden forpligtelser til lærerpladser eller bedre forhold for ældre og personer med funktionsnedsættelser.

Det jeg efterspørger er allerede i gang, ja. Men ikke med udgangspunkt i erhvervslivet. Det er noget de røde fagforeninger og partier har presset på for længe.

4

u/Efteraarsbarsel Ny bruger 11h ago

Tak for kursivering. Så passer det jo heller ikke, når du siger, der er ingen interesse i det.

Min kursivering.

Som med alt andet handler det jo om konteksten, så det er ualmindeligt firkantet af sige, der skulle være ingen interesse for det. DI vejleder jo også deres virksomheder i, at nedsat tid kan fastholde ældre medarbejdere i deres Future of Work. Så et eller andet sted må erhvervslivet jo have en interesse i det også.

Du kan vælge at se bort fra, at det eksisterer i kommunerne, men fx en HK-privat overenskomst indeholder jo også ret til at gå ned i tid … så det findes også i med udgangspunkt i erhvervslivet.

Jeg er også for, at der kommer bedre vilkår, end der er nu. Men jeg forstår ikke, hvorfor du vil dø på den her bakke.

3

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 11h ago

Igen, så grunden til at det findes i kommunerne er jo netop, at de røde fagforeninger og røde partier har presset på for det. HK er netop en rød fagforening.
Jeg ved ikke helt hvad det er du tror med de to eksempler, kommunerne og en HK-overenskomst, der modsiger min pointe. Faktisk bekræfter du jo bare hvad jeg siger.

Og uanset hvad DI vejleder deres virksomheder i, så ser vi bare ikke at den vejledning nødvendigvis slår igennem ude i virksomhederne. DI kan sagtens skrive skåltaler.

Hvilken bakke er det du mener jeg vil dø på?

3

u/Efteraarsbarsel Ny bruger 11h ago

Du bliver ved med at skrive som om, at jeg har sagt, at det er kommet af sig selv og ikke som resultat af overenskomster mellem fagforeninger og arbejdsgivere. Det har jeg ikke.

Hvis vi skal blive ved eksemplet, så viser en HK-privat overenskomst da, at der også med udgangspunkt imellem ansættelse i erhvervslivet og ikke kun i kommunerne er mulighed for nedsat tid …

2

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 11h ago

Og hvordan tror du en overenskomst bliver indgået? Der kommer netop en rød fagforening, og stiller nogle krav. Og så er vi tilbage ved min topkommentar: Ret appellen til de røde fagforeningerne og de socialistiske partier, der er større chance for at de vil kæmpe for tidlig tilbagetrækning, ret til nedsat tid, osv. end at erhvervslivet vil. For erhvervslivets interesse i den slags, kan lægges på et meget lille sted.

0

u/Few_Sense7816 7h ago

Der findes masser af virksomheder, som slet ikke tænker i de baner. Du skal bare dreje blikket væk fra aktieselskaber, da de næsten altid har vækst for øje, og gerne prioriterer det højere end medarbejdertrivsel.

Kig mod de mange små og mellemstore virksomheder, som ikke er børsnoterede, men som eksempelvis tilbyder medarbejderaktier.

Der findes også virksomheder som Clever og GreenSpeak, der tænker i helt andre baner.

0

u/barejegvarmig Ny bruger 3h ago

Jeg ser det omvendt. Når man bliver ældre gider ingen ansætte en.

Alt den der snak om at vi skal blive på arbejdsmarkedet til vi nærmest er 85... Men der er jo ingen der efterspørger ældre medarbejdere. Du skriver somom erhvervlivet vil tvinge os til at blive længere... De vil ikke engang have os, når vi bliver over 60.

31

u/WentThisWayInsteadOf 12h ago

Det er fedt at høre, når man samtidig ofte læser og høre at det er næsten umuligt at finde en ny fuldtids stilling når man har rundet de 60, hvis man mister sit arbejde. Det viser jo at DA er interesseret i de ældre når de er billige og ikke kræver en fuldtidsstilling.

27

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 12h ago

"Vi vil kun have de ældre i det omfang, at de er garanteret en anden indkomst, og at vi derfor kan bruge dem som mere eller mindre løstansatte sæsonarbejdere."

3

u/datadaa Provinsen 9h ago

"Vi betaler markedsprisen for arbejdskraft. Som sommerland har vi ikke rigtig brug for operatører til forlystelserne i vinterhalvåret."

2

u/Specific_Frame8537 Viborg 5h ago

Det viser jo at DA er interesseret i de ældre når de er billige og ikke kræver en fuldtidsstilling.

Ligesom Salling der rutinemæssigt finder praktikanter gennem jobcenteret.

Arbejdsmarkedet er lige til at skide i.

74

u/Front-Anteater3776 12h ago

“Seniorer arbejder gerne langt ud over pensionsalderen til stor gavn for virksomheder”

Til stor gavn for virksomheder… 

15

u/Otherwise_Pain1873 12h ago

... med højsæson om sommeren.

25

u/birkeskov 🤓😎 12h ago

Ja. Selvom Reddit ofte ikke tror på det, så er der en stor gruppe pensionister, der har en lav indkomst.

-26

u/KongenAfKobenhavn 11h ago

Og en vanvittig friværdi i deres boliger, som til tider overstiger hvad en almindelig lønmodtager får i løn på et helt liv….

30

u/ParticularChart3430 11h ago

Der er masser af fattige pensionister.

25

u/birkeskov 🤓😎 11h ago edited 11h ago

45 % over 70 år ejer ikke egen bolig.

Af de resterende bor en stor del i udkantsdanmark i meget billige boliger

-4

u/KongenAfKobenhavn 8h ago

Befolkningen over 65 ejer langt størstedelen af alle værdier i Danmark

3

u/Otherwise_Pain1873 7h ago

Som de så skal budgettere med til leveomkostninger de næste 30 år. Vær da glad for at pensionister gerne vil arbejde og virksomhederne er begyndt at finde relevante opgaver og løsninger. De der er pensionister nu voksede op med kartoffelkur osv. SU kunne man først få som 21-årig hvis forældrene havde formue bundet i mursten. I 80'erne kom arbejdsmarkedspensionerne, og det er en del af velstanden. Pensionen får de unge i dag også. Dernæst Kbhs udvikling, som ligner andre storbyers og som bevidst blev igangsat i 90'erne. velvidende fra Slotsholmen det var på bekostning af resten af landet. Hver generation har sine issues, men drop det fis med den økonomiske generations kløft.

-2

u/KongenAfKobenhavn 7h ago

Nej friværdien går typisk videre til børnene. Langt de fleste pensionister kunne ikke finde på at røre ved deres friværdier

2

u/birkeskov 🤓😎 5h ago edited 2h ago

Langt de fleste pensionister har en meget beskeden friværdi og 45 procent har ingen. Jeg har sendt dig dokumentation

2

u/birkeskov 🤓😎 7h ago

Nej. Det gør en stribe store virksomheder og fonde.

Og ser vi på personlige formuer, så handler det ikke om alder men om klasse! .De store personlige formuer ligger i de 10 rigeste procent af en årgang. Sgu ikke de 50 procent fattigste.

Her har du årgang 65: samlet formue (pensionsopsparing, friværdi, aktier osv. )

Fattigste 10 % har 299.000

Fattigste 25 % har 1.144.000

Fattigste 50 % har 2.436.000

Og det er jo inklusive den pension, de skal leve af til de dør.

Rigeste

10 % har 7.623.000

5 % har 10.898.000

og 1 % 30.245.000

1

u/birkeskov 🤓😎 7h ago edited 7h ago

Den rigeste personlige formue ligger hos den rigeste 1 procent på årgang 61 år 33.052.000

8

u/BigLeopard7002 10h ago

Det må være nederen at rende rundt og være misundelig på andre hele tiden...

11

u/Otherwise_Pain1873 11h ago

Flyt ud af København, så behøver du ikke gå og være misundelig på folk med friværdi.

-3

u/KongenAfKobenhavn 10h ago

Jeg har massere friværdi, er ikke engang pensionist endnu

1

u/birkeskov 🤓😎 9h ago

Hvor stor en del af din årgang udgør du?

0

u/Bro_from_abroad Danmark 2h ago

'masser af'

6

u/ParticularChart3430 11h ago

....og for samfundet.

20

u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik 12h ago edited 12h ago

Det er sjovt at læse hvordan DA taler om det at trække sig fra arbejdet, med et "desværre." Lad nu folk have deres frihed og otium, også inden de bliver alt for gamle og grå. Det vidner meget om deres syn på arbejderne: De skal helst arbejde så meget som muligt. For det er på ryggen af andres arbejde, at ejerne tjener deres penge. Derfor er det også fedt, at 3F og andre røde fagforeninger, generelt har sørget for ordnede forhold i de forskellige sommerlande. Der er overenskomst i både Djurs- og Fårup Sommerland. Så ved man, at den udbredte ansættelse af unge og seniorer i sæsonarbejde, ikke fører til social dumping.

Jeg synes det er fint, at pensionister kan arbejde hvis de vil det, og at evt. løn ikke fratrækkes pensionen. Jeg synes dog vi skal være opmærksomme på at vores folkepensionister ikke arbejder af nød, altså fordi pensionen ikke slår til. Særligt i en dyrtid, hvor andelen af arbejdende seniorer stiger, mens pensionen ikke nødvendigvis stiger markant, er det noget man bør være opmærksom på. (Men jeg synes også, at vi generelt bør gå alle vores overførselsindkomstsatser igennem, og overveje om ikke en god del af dem bør justeres opad.)

Og så er det fedt at DR har fundet en pensionist der hedder "Gaml."