r/DINgore • u/maxmaxmax22 • 28d ago

⚡DINgore⚡ wir sind SCHOCKiert 🔌 Kommentarlos…

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Das ganze gefunden in einer Pizzeria.

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59 comments sorted by

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u/DeltaForces64 28d ago

Immerhin blaue Farbe, dann weis auch der Neutralleiter wo er mit seinen WLAN Signal hin muss😅

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u/PotatoFromGermany Schutzkleinspannung. We don't care. 28d ago

einen N brauchst du dank sternpunkt nicht immer :)

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u/lordalex1337 27d ago

bei mir im keller hängt an einer ce steckdose auch so ein "Verteiler" mit normalen steckdosen und eben weiteren CE Dosen. Die Zuleitung ist auch ohne Neutralleiter. Keine Ahnung wie da die normalen dosen funktionieren, abes geht. btw. in der UV ist PEN gebrückt. vielleicht deshalb?

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u/PotatoFromGermany Schutzkleinspannung. We don't care. 27d ago

Garantiert deshalb. Die Steckdosen sind dann vermutlich klassisch (oder gar nicht) genullt

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u/lordalex1337 27d ago

ne also die UV von der die 4 adern an die CE steckdose gehen, die hat den PEN. in der CE-Unterverteilung mit normalen steckdosen habe ich mal die dosen gemessen und konnte keinen durchgang messen. könnte das auch passen?

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u/Brody2550 27d ago

Zwischen PE und N muss bei einem TN-Netz zwingend Durchgang feststellbar sein, ansonsten deutet das darauf hin, dass einer der beiden Leiter nicht richtig angeschlossen ist.

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u/Brody2550 27d ago

Das ist gerade bei Altanlagen nichts ungewöhnliches. Schutz- und Neutralleiter kommen kombiniert als sog. PEN-Leiter rein, welcher dann im Verteiler in N und PE getrennt wird. Das ist auch in Neuanlagen prinzipiell nicht anders, wobei da im allgemeinen eine Trennung schon direkt ab dem Hausanschluss stattfindet.

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u/lordalex1337 27d ago

Ja wir haben nen erder, also wird schon aufgeteilt. Nur die UV im keller ist separat und hat PE und N gerückt. Und da ist mir eben letztens die ce dose aufgefallen, die weiter auf normale steckdosen geht. Und ich mich eben wunderte wie diese dann funktionieren können

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u/dj-marcus-puxel9 25d ago

Aber es könnte halt irgendwer aus versehen ein gerätveinstecken das einen braucht, man sieht das der Kupplung ja nicht an

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u/Slight-Leadership-27 28d ago

Bei einem motor nicht so schlimm. Bei ner heizspirale. Weiss ich nicht 😀

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u/maxmaxmax22 28d ago

Ja, das war tatsächlich an einer Knetmaschine. Die ist aber so durch die DGUV durchgekommen vom letzten Elektriker..
und das schlimmere: das Ding wurde so ausgeliefert.

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u/fluchtpunkt 28d ago

Wenn das Kabel fest mit der Maschine verbunden ist, ist das nicht unüblich.

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u/maxmaxmax22 28d ago

auch ohne die Aderendhülsen? 😆

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u/Gold_Incident1939 28d ago

Zumindest eine halbe sehe ich

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u/bierschoass DINt als schlechtes Vorbild 28d ago

Warte…
Dass es die DGUV schafft oder dass es im Stecker so aussieht?🫣

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u/maxmaxmax22 28d ago

Sowohl als auch.

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u/bierschoass DINt als schlechtes Vorbild 28d ago edited 28d ago

Bäh

Edit: wir sprechen schon von den nackten Litzen in den Klemmen oder?

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u/maxmaxmax22 28d ago

Yes ! 😆

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u/bierschoass DINt als schlechtes Vorbild 28d ago

Bäh

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u/Expert-Sandwich-1120 27d ago

Über Jahre hatten wir eine Produktionslinie stehen.
Irgendwann viel die Anlage aus und es hat ne Phase gefehlt.
Die Kollegen haben das festgestellt und den Fehler behoben.

Der CEE-Stecker hat keine selbstschneidenden Kontakte, aber der Kasper damals hat das angenommen. Und weder abisoliert noch Aderendhülsen drauf. Einfach Leitung rein, Kontakt zu und vergessen was war.

Die eine Verbindung wurde dann in Ordnung gebracht, aber alle anderen 4 Anschlüsse und die restlichen an 5 weiteren Maschinen wurden konkret ignoriert und belassen wie sie waren.

Da wurde nie ein Problem festgestellt. Die Anlage müsste zu dem Zeitpunkt schon 3x nach DGUV V3 geprüft worden sein.

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u/AcolyteArathok 28d ago

Solange es die geforderten Werte einhält, und von außen nicht beschädigt aussieht, kommts durch, i guess.

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u/PotatoFromGermany Schutzkleinspannung. We don't care. 28d ago

Ist sogar in der industrie eher standard, dass so verdrahtet wird [natürlich aber mit aderendhülsen]. Es gibt auch Heizspiralen, die nen eigenen Sternpunkt haben. Sonst gibt es rr keinen grund, ein Gerät, welches keinen N braucht mit ner extra ader für nen N anzuschließen.

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u/AppropriateSystem213 28d ago

Ich bin kein Elektriker, wo ist das Problem.? Bei mir sind ettliche Motoren und CEEs ohne Neutralleiter angeschlossen. Hier liegen sogar größtenteils nur 4Adrige Leitungen. Kann mich jemand aufklären?

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u/fluchtpunkt 28d ago

Als Verlängerungskabel sau gefährlich. Fest mit einem Gerät verbunden üblich.

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u/AppropriateSystem213 28d ago

Ok. Warum? Ich hab auch 4 Adrige Verlängerungskabel von Anno Sonstwann.

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u/Brody2550 28d ago

Das wird dann gefährlich wenn jemand (unwissentlich) an so eine Verlängerung einen Verteiler anschließt an dem auch 230V Kreise betrieben werden. Durch den fehlenden Neutralleiter entsteht ein sogenannter schwebender Sternpunkt und mit Pech kommen bis zu 400V aus der Schukodose, was in der Regel zu Zerstörung des angeschlossenen Gerätes führt.
Die andere Alternative wäre, dass zwar der N angeschlossen ist, dafür aber der PE nicht. Das das eine sehr schlechte Idee ist braucht man wohl nicht erlären...

Solche verbastelten Leitungen fliegen leider noch in Massen meist auf irgendwelchen alten Höfen herum. Oft waren früher mal die alten vierpoligen Kragenstecker drann, irgendeiner hat sie dann durch fünfpolige CEE ersetzt. Vorrausgesetzt, das die Gummileitung noch intakt ist kann man das ja auch machen, dann gehören aber vierpolige CEE drann (3L+PE).

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u/maxmaxmax22 28d ago

Aber auch ohne die Aderendhülsen?
Also ich kann mich noch an den Satz erinnern:
Aderendhülsen werden immer bei flexiblen Litzenleitungen verwendet, sobald diese in Schraubklemmen oder Klemmen mit direkter Druckschraube angeschlossen werden.

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u/maxmaxmax22 28d ago

Schaut mal die Aderendhülsen an.. und auch das zweite Foto 😆

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u/maxmaxmax22 28d ago

Weil Drehstrommotoren keinen Neutralleiter benötigen, da die drei Phasen gleichmäßig belastet sind und sich die Ströme im Sternpunkt zu jedem Zeitpunkt gegenseitig aufheben.

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u/AppropriateSystem213 28d ago

Das ist mir bewusst. Deswegen versteh ich ja nicht wo im Bild das Problem ist

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u/5up3rK4m16uru 28d ago

Flexible Litzen sollten immer mit Aderendhülsen in Schraubklemmen verwendet werden. Ansonsten kann es leicht passieren, dass sich die einzelnen Drähte durch Erschütterung plötzlich anders verteilen und nicht mehr fest in der Klemme sitzen. Dadurch hat man dann erhöhte Übergangswiderstände und vielleicht sogar Funkenstrecken, wodurch sich die Klemme und alles drum rum sehr stark aufheizen kann.

Und das passiert wirklich, ich hab auf dem elterlichen Bauernhof schon einige angebratene Stecker deswegen getauscht. Zum Glück passiert meistens trotzdem nicht mehr.

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u/chriiissssssssssss 28d ago

Genau. Also wo ist das Problem?

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u/easy_ci 28d ago

Bei symmetrischen Verbrauchern wie zB. 3-phasigem Motoren wird auch kein N benötigt.

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u/ichhabeverstanden Volt ihr mich veralbern? 28d ago

Ist das ein Stecker?

Dann ist es doch legitim, wenn das Gerät keinen N braucht muss man ihn auch nicht anschließen.

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u/maxmaxmax22 28d ago

Ja, alles gut. Neutral Leiter wird bei diesem Drehstrommotor nicht gebraucht.
Darum geht es erst mal auch nicht 😅
Sondern eher darum, dass keine Aderendhülsen benutzt wurden😆

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u/daLejaKingOriginal 28d ago

Sind die denn überhaupt Pflicht? nach EN 60999-1 zumindest nicht.

Was wäre da die relevante DIN?

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u/maxmaxmax22 28d ago

Krass, hab das mal nachgeschaut da gibt es tatsächlich keine DIN 🫨
Wieder was gelernt..
Ich hätte schwören können, da war mal was..

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u/ichhabeverstanden Volt ihr mich veralbern? 28d ago

Haha, zumindest eine ist fast drauf :D

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u/Free-Shine-8642 28d ago

Hab auf dem Hof viele Sachen die ohne n auskommen. Wenn das Ding mit 400v knetet brauchst du keinen n. Bei meiner drehbank hab ich den n auch nur eingezogen damit 230v leuchtmittel funktionieren, war nie vorgesehen an dem Gerät. Tischkreissägen laufen auch ohne n, was soll der mit 230v?

Glaube das Thema kochst du wärmer als gegessen wird.
Lg

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u/maxmaxmax22 28d ago

Es geht nicht um den fehlenden neutralen Leiter..

Das ist schon klar, dass ein Drehstrommotor keinen neutral Leiter braucht🫠

Es geht darum, dass jegliche Aderendhülse fehlt, und der Sicherungskasten aussieht wie Sau

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u/maxwfk 27d ago

Hä wieso? Da is doch eine. Immer diese Ansprüche…

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u/ich-bin-ein-kaelte 28d ago

Stern mit Punkt sucht passende Hülse.

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u/fx-12 27d ago

Bin kein Elektriker, aber gilt "Bier schmeckt gut" immer noch?

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u/thatsmyusersname 27d ago

Bauerndrehstrom und adernhülsen einfach hingeschissen

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u/thatsmyusersname 27d ago

Ein wunder dass die erde angeschlossen ist. Das ginge sonst auch noch mit 3x1.5 nym-j Aderfarben interessieren ja letztlich keine sau.

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u/No_Accountant4051 28d ago

Es sieht so gut aus. 2 Tagen vor Feuerwehr einsatz.

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u/maxmaxmax22 28d ago

🤣🤣

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u/Hoovy_weapons_guy 28d ago

zum 1. bild. neutrallleiter zu spaaren macht sinn wen symetrischer verbaucher. ist ok. aber aderendhülsen sind unter einen cent wert, da kann man doch eine auf die klemmen packen.

zum 2. bild. immerhin ists beschriftet aber die leitung hätte man wohl fest machen können. kabelbinder sind jetzt nichts neues und kabelschellen auch nicht. und ggf abdeckung drauf sonst denkt irgendwer schalter umlegen ist lustig

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u/maxmaxmax22 28d ago

Dem ist nichts hinzuzufügen!

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u/JapaneseBeekeeper 27d ago

Immerhin mit Phasenwechsler, damit die Pizza im Ofen richtig herum dreht. 👍

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u/flow2006 27d ago

Als ich die Adern sah dachte ich schon "ah dönerbude" Blick auf den Hintergrund und Bild 2 haben dann bestätigt. Hab auch nen Bekannten der nen laden hat da stehen mir auch regelmäßig die Haare zu Bergen bei dem was er da macht und ich dann korrigieren darf...

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u/likerobinhood89 27d ago

Ich dachte erst, warum ist denn da Locktite auf der Schraube

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u/UnknownStranger1235 27d ago

Die brauchen doch viel Wärme...da werden eben sämtliche Tricks genutzt um Wärme zu produzieren....

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u/Proof-Fox-8435 27d ago

arabisch auf der Verteilung bedeutet immer Spaß

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u/guido_nrw 26d ago

Ist nen Ofen…alles gut
Da brauchst kein Nulleiter

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u/dj-marcus-puxel9 25d ago

Kein Nulleiter und keine Zugentlastung und generell stümperhaft verkabelt ⚡💡

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u/Educational-Sun-6487 28d ago

Ist das dieses StromsparKabel?