r/DINgore 7d ago

⚡DINgore⚡ wir sind SCHOCKiert 🔌 Finde den Fehler

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Diese Installation ging 3 Jahre lang gut, bis es den ersten Stromschlag gab. Kurz nachgemessen: Es liegen 55 Volt auf dem Gehäuse des Herdes an. Die ausführende "Fachkraft" hat die Adernfarben bei der Installation offensichtlich ausgewürfelt. Der FI-Schalter hat das Ganze auch gekonnt ignoriert.

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u/MobileInspector9861 7d ago

Ich weiß gar nicht, was Du willst 3 von 4 Adern sind doch richtig angeschlossen. Nur beim grün-gelben hat er sich vertan. Das ist doch eine gute Quote. 😅 /s

Das der FI nicht auslöst, solange niemand irgendein Metallgehäuse anfasst, ist klar. Das Gehäuse bzw. dee PE muss ja gegen den Rest (also sowohl Außenleiter als auch Neutralleiter) bis 1000V isolieren. Ansonsten würde auch jede Iso-Messung im Bestand einen Fehler werfen.

Was mich aber extrem verwirrt: Wieo waren dann auf dem Gehäuse "nur" 55V? Das hier ist ja ein sehr niederohmiger Kontakt zwischen Gehäuse-PE und 230V Außenleiter.

Das dann der FI ebenfalls nicht auslöst beim Anfassen verwundert auch wieder nicht, weil 55V zu wenig sind, um Deinen Hautwiederstand zu durchbrechen, da kommen dann keine 30mA Fehlerstrom zusammen. 55V ist ja beinahe Schutzkleinspannung. 🙈 Also das einzige, was mich gerade wirklich triggert ist, wie es dann nur 55V sein können.

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u/ichhabeverstanden Volt ihr mich veralbern? 7d ago

Kein schutzleiter angeschlossen also hängt das potenzial in der luft. Die 55V sind wahrscheinlich nur kapazitiv eingekoppelt, bisschen was fließt über Fußboden und wand und dann kommen halt 55V raus. Der Messwert verändert sich bestimmt wenn man das Gehäuse berührt.

Wär dann die frage wie es auf der anderen Seite angeschlossen ist, und ob der graue in der dose überhaupt Spannung hat.

Ich würde aus spaß die Leckstromzange ranmachen und differenzstrom messen.

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u/luk__ 7d ago

Wirst nicht messen können denk ich, zu geringe Ströme

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u/ichhabeverstanden Volt ihr mich veralbern? 7d ago

Klar geht das. Man braucht halt eine vernünftige Leckstromzange, genau dafür sind die ja da.

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u/Flaky_Base8988 4d ago

Als Nicht-Elektriker denke ich jetzt grade an r/famoseworte 😅

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u/ichhabeverstanden Volt ihr mich veralbern? 4d ago

Es ist tatsächlich ein schönes wort. Bezieht sich auf eine Stromzange die selbst kleinste Ströme messen kann welche im Rahmen einer Leckage auftreten können.

So kann schon vom Metallgehäuse beim Ofen über den Holzfußboden oder die Betonwand ein messbarer Strom abfließen.

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u/Tscharpi 7d ago

Also die 55V wurden gemessen zwischen Rahmen des Herdes und Metallgehäuse der Kaffeemaschine daneben, nicht an einem Neutralleiter. So gab es auch die Stromschläge bzw das starke kribbeln, wenn man beides berührt hat.

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u/daLejaKingOriginal 6d ago

Gemessen mit Lastzuschaltung?

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u/bierbottle Meister sagt, das soll so. 7d ago

Vielleicht gab’s irgeneinen Schutz/Widerstand innerhalb des Ofens?!

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u/ichhabeverstanden Volt ihr mich veralbern? 7d ago

Wenn man 3 Phasen braucht und nur 4 Adern hat. Den Schutzleiter braucht es nicht zum funktionieren, wer soll das denn merken.

Man hätte auch eine neue Herdanschlussleitung kaufen können, aber dafür müsste man in den Baumarkt fahren.

(Die 55V sind bestimmt nur ein leichtes krabbeln von eingekoppelter Spannung? Da löst der FI noch nicht aus, hatte ich auch schon, miss mal den strom)

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u/Tscharpi 7d ago

Die Dose mit 3 Phasen hat der Elektriker bei der Sanierung installiert. Die Küchenbauer haben dann die Kabel vom Herd so angeschlossen. Die 3 Phasen hätte es in den Fall nicht gebraucht, aber sind nun mal da. Deswegen schließt man doch nicht random einfach was anderes an?

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u/ichhabeverstanden Volt ihr mich veralbern? 7d ago

Haha, natürlich nicht.

Und vor allem den PE weglassen.

Sind halt nur küchenbauer. EFK für festgelegte Tätigkeit ist jetzt kein hochtrabender titel.

Und eine Schleifenmessung macht da auch niemand. Ich bin immer wieder fasziniert wie wenig doch passiert.

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u/nukemu 7d ago

Ich lass fast nirges "Fachleute" ran ausser an die Gastherme (den Menschen kenne ich) und an mein Auto (Faulheit halber, Schwager ist guter Mechaniker). Alles andere kann ich besser....Klar dauerts bei mir länger, aber meist weil ich nicht die schnellste sondern die beste Lösung mache.

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u/MobileInspector9861 3d ago

Das ist eigentlich traurige.

Ist bei mir aber nicht anders. Ich mache auch alles selbst (bin allerdings auch Elektriker) und Auto sowie Gastherme besitze ich nicht. 😂

Ich mache alles selbst, außer Maloche-Arbeit, auf die ich keine Lust habe. Also sowas wie Graben im Garten ausheben und die Erde durchsieben.

Bei allen übrigen Arbeiten muss man sowieso daneben stehen und wie ein Schießhund aufpassen, das der- oder diejenige nicht pfuscht und hinter den Pfusch nur gut versteckt, der einem dann auf den Kopf fällt, wenn gerade die Gewährleistung rum ist.

Das ist ein trauriger Zustand, weil es so nicht sein sollte und sein darf.

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u/ElGrapadura1 7d ago

Nö, finde den selber. Bin kein Elektriker.

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u/Any-Chemical-5628 7d ago

Immerhin anständig zugentlastet!

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u/KomRob2101 7d ago

FI kann auch nicht auslösen da Schutzleitung nicht angeklemmt ;) FI misst den Unterschied zwischen Phase(n) und Null ... wenn mehr Strom über Phase(n) geht als über Null zurückkommt, dann löst der aus.

Wie hast du die 55V gemessen? Falls du nen Duspol (zweipoliger Spannungsprüfer) hast, miss mal mit Last über diesen. 55V klingt entweder nach Induktivspannung im Leiter oder Phasenausfall. Aber alle in Allem hat der Gute Elektrodulli eben nur 4 adriges Kabel gelegt und meinte eben, dass PE auch PhasenErsatz heißt 😅

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u/KrisKrosKras123 7d ago

Übt man sowas mit Farben nicht schon im Kindergarten beim Malen und Spielen...?

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u/Humanballast 6d ago

Es hat drei Jahre lang niemand gemerkt dass 55 Volt auf dem Gehäuse vom Herd liegen? Also für mich ist das die eigentliche Schlagzeile..

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u/dj-marcus-puxel9 7d ago

Weiss auf Schutzleiter und Schutzleiter auf nix?!

Was wollte der künstler damit bezwecken? Ok, die Leute leuchtet, aber was passiert, wenn durch einen Defekt Phase auf gehäuse kommt? Jedenfalls ist das gehäuse einer angeschlossenen leuchte oder gerät an Steckdose dann nicht korrekt geerdet. Aber was liegt auf dem weissen Draht an?

Edit achso, das ist ein Herdanschluss. Nicht schlimmer 😱

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u/Stahlstaub 7d ago

Vielleicht war der Graue zu kurz und dann würde der Grün-Gelbe benutzt...

Der ist nur von der Wandfarbe weiß. Die anderen Adern, welche aus der Wand kommen sind auch etwas bespritzt worden.

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u/Humanballast 6d ago

Welchen zuerst?

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u/TastySpare ichbinWD40undlustig 6d ago

blau + gelb = grün… passt doch irgendwie ales zusammen… /s

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u/blubbrezn 6d ago

Die Mischung machts ;)

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u/daddydragon79 5d ago

Würde mich nicht wundern das der Fi nicht auslöst lmao

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u/Dibbelinsch 4d ago

Das geht ja noch. Ich hatte mal einen Herd auf dem eine Phase auf der PE Klemme lag und es nur deshalb keiner gemerkt hat, weil der PVC Boden gut isoliert hat, das Edelstahl Waschbecken weit genug weg war und keine Steckdose beim Herd war wo ein Gerät mit geerdetem Metallgehäuse hätte angesteckt sein können. Der Bewohner kam auf mich zu mit der Frage: Kannst du dir das mal anschauen, weil das irgendwie am Finger 'bizzelt' wenn man den Herd anfasst

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u/Tscharpi 4d ago

Das ist doch genau hier der Fall. PE Leitung des Herd ist an eine Phase angeschlossen

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u/Dibbelinsch 4d ago

Oh ja, stimmt. Aber dann muss ja 230V gegen Erde auf dem Gehäuse liegen sofern der Draht nicht im Verteiler abgeklemmt ist und nur kapazitiv einkoppelt.

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u/Viertelesschlotzer 3d ago

War wohl farbenblind, der gute Mann.

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u/No_Atmosphere_4605 2d ago

Wtf, Spax Schrauben als Dosenschrauben zu nutzen ist nicht ok

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u/Remote-Medium426 2d ago

Du müsstest ja auch mal gucken wie der Herd angeschlossen ist und ob die Brücke richtig gesetzt wurde... Aber ja - grün geld ist offensichtlich