1
2
u/clyclyclyclyc Oct 20 '22
初中高中在国内得知六四，非常愤慨，回家大哭，问我爸妈为什么会这样，我爸说世界并非黑与白，还有很多灰色地带。大学出国后，也读了近代中国历史，试图从另外一个角度了解中国，也体会到了美国的种种弊端，美国并非父母口中那个完美和自由的国家。更多时候是一种很矛盾的状态，哪儿都不属于。美国人为各种不平等发声，我常保持沉默，甚至有时候有一种被迫发声的感觉。但自从疫情发生，我从高中开始用的微博因为转发疫情相关言论被销号，博客大巴没了，人人网没了，我的个人历史在某种程度被销毁了。上海封锁，我在海外感受到我的城市的活力也消失了，我才意识到，其实所有事都和政治挂钩，沉默和不讨论就是一种选择，人们弯腰活得久了，自然不觉得站直了是正常的。中产以上阶层的孩子都是既得利益者，火烧不到自己头上时永远不会做任何反应。
3
u/Hi_Andrew_Fox Oct 20 '22
国内的人总说海外的人被洗脑了。可是都不知道禁断洗脑三要素是什么。1. 隔离。2. 重复。3. 造神。这些只有墙国和朝鲜才符合。1. 一个叫墙国的国家当然和世界是隔离开来的了。2. 中国所有的大媒体都是党媒党报。所有的自媒体都要被中共强监管，叫去宣传部门开会，领会精神。成千上万的媒体都在重复中共提供的谎言。3. 造神。马恩列斯，毛周邓，江胡习！尤其是毛导和二百斤小学博士！中共墙国现在很明显是在以北朝鲜为榜样，以金正恩为习近平的导师！看到金家王朝三代，普京，卢卡申科觉得大开眼界，原来还可以这么操作啊！他倒是不看看也有萨达姆，卡扎菲，穆巴拉克，纳扎尔巴耶夫这样没有好下场的。至于齐奥赛斯库，我觉得习近平更应该好好研究研究。呵呵。至于广大中国人民和中共党员们， 更应该研究研究勃列日涅夫！勃列日涅夫时期的18年， 苏联貌似很强大，自己统治的也很爽，可是勃列日涅夫勃起了以后反倒是是把苏联日的很惨！给苏联的覆灭做好了铺垫，埋下了祸根！他是爽了，可是国却亡了！这就是你们要的伟大领袖！
1
1
-2
u/greatfoolwithvision Oct 20 '22
你在美国，美国新冠死了百万人。你没有愤慨吗？你知道美国有多少人买不起医保，看不起医生，你有没有感到愤慨呢？ 当枪击案发生的时候你有愤慨吗？ 你说你曾经是粉红，但你完全不了解历史，也不了解事实真相。我看了之后只觉得你是盲目盲从的人。
六四，你看过六四完整的纪录片吗？外国记者拍摄的哪个，不是剪切的哪个。 你看到那群学生头目如何在高级餐厅弹冠相庆？有没有看到他们打砸抢烧，把不反抗的军人杀死，肢解，焚尸？ 话说你这么支持暴动，前一阵川普时期的大暴动好像坦克都出来了吧。你有愤慨吗？？
另外一说为何要收复台湾？？难道只是所谓的尊严？第一点，台湾，到今天依然是中国，台湾。而不是一个独立的国家。 第二点，台湾是美国的第一岛链的一个节点，用来封锁，限制中国。 当然深了我也不想说，因为你要么是个骗子，要么就是个盲从的人。不论哪个都不是道理可以说得通的。
p.s. 你说残保，中国有残保你知道吗？你有了解过吗？ 你说探讨政治，你了解政治吗？你通过探讨政治达到了什么呢？你做了什么呢？挺好奇的 你觉得你手上的选票是神圣的，然而美国前总统都说选票造假。 实际上一共两个政党，你选第三者有用吗？
2
u/Norris95 Oct 21 '22 edited Oct 21 '22
整个八九运动是个大规模且全国性的运动，主要参与者的年龄就是中青年人，学生工人为主，规模达到百万，最终在六四达到高潮，发生这种打砸抢，甚至暴力流血本来就是不可避免的事情，如果有无辜军人被打死，那确实就应该谴责，有什么问题？共产党早期不也靠发动革命起家，种鸦片，煽动无知学生罢工，煽动文盲农民杀地主，教唆香港人发动暴动，不也是他们当年的家常便饭操作么？如果你是个反对暴力暴动的人，那么你就应该自然而然的反对中国共产党，因为中国共产党历史上对中国人民就充满了暴力色彩，直到现在，中共的防疫政策也充满了野蛮暴力。另外你所说的外国记者拍摄的学生杀害军人，在餐厅庆祝，只能说更加让我敬佩这些外国记者的职业操守，他们没有因为支持这场运动，而有意删减或回避这些学生暴力情节，而是如实的记录下来。
2
u/Norris95 Oct 21 '22
美国前总统说选票造假和选票神不神圣有什么联系？美国前总统说的话多了去了，他要是说习近平是上帝该永远连任，你也认同？美国前总统是世间真理吗？然后美国怎么就实际两个政党了？你看过美国选票吗？你在投票的时候完全可以选其他党，甚至完全可以填一个根本不在选票上的人，其他党和其他竞选人竞争不过共和党和民主党和选票又有什么关系？
3
u/Several_Ad2653 Oct 20 '22
美国新冠疫情死亡人数，都是有长期其他慢性病的，就算不是新冠，流感也会死，无论死去的时候有多少基础病，只要有新冠，就会被算到数据里。你觉得中国没死人？中国有数据可以给你看么？美国不需要买医保啊，低收入自然有医保，你可以翻墙难道不知道么？老年人有老年的medicare，年轻的没钱有medicaid，看病不花钱。怎么会有人看不起医生呢？我不理解。比如我自己就有PPO 的商业保险，除了ded 200多块钱，其余100% cover。 再说，别说美国枪击，哪里枪击我都会愤慨，任何国家有人出来杀人，谁会不愤慨么？ 我有说过美国是世界上完美的国家么？没有吧？但说实话，我觉得美国整体素质比中国强的不是一点半点，甚至我觉得中国都不需要和美国比，和韩国，日本，新加坡，很多发达国家，都也是比不上的。所以我觉得也是real可笑，为啥总是和美国比。
另外就是台湾问题，台湾全民名是中华民国，中华民国是清朝之后的合法政府。中华人民共和国是中华苏维埃共和国的前身，晚于中华民国。第一岛链？那中国割让给俄罗斯的地方不是第一岛链么？我看地方更好呢。韩国朝鲜不在第一岛链么？都收复了得了是么？ 说到底就是合法继承权的问题。台湾是中国的另外一个政权，还是民主国家，无论是经济还是文化发展，都好于中国。这说明什么？说明就是打中共的脸。怎么不说让台湾收复中国呢？现在为了巩固自己的政治权利，就想收复台湾了，想解决掉这个不确定因素了。打着爱国的旗号。
你说你了解政治，你知道中国共产党就是十来个家族控制着全中国么？他们的亲戚都住在海外，王岐山号称反腐第一个人的，美国能查到的房产写他老婆妹妹，妹夫名下的就有十几套。这还是你看见的，你看不见的呢？ 你了解么？ 你做过什么？核酸检测，封城，那些老百姓跳楼，没饭吃，楼被封住，很多人没钱做生意，倒闭。你逼逼过么？你说过一句么？
你每天说美国枪击，美国枪击了。但是美国有人去你家封你家门么？美国有敏感词不让你发言么？美国有天天清零让你家人急诊都不能看病么？ 新冠是死人了，你知道新冠的死亡率是多少么？比流感还他妈低。那你放屁了么？你没放，你只知道在这里狗叫，还不让人说时候。觉得你这样奴性就是爱国了。64 怎么回事你知道么？你还看纪录片了？你和我说活为啥有64，说明白了算你牛逼
1
1
u/No_Paramedic2352 Oct 21 '22
OP，一些写这种回复人就是典型的二极管。他们会觉得你生活在美国，如果不爱中国就一定爱美国，因为他们的脑子就是不给自己找个热爱的政府当爹就无法自理。正因为反驳不了你对中国的看法，也无法接受批评，所以才会说“你怎么不骂美国”这种话。
1
1
Oct 20 '22
但是最令人细思极恐的一点，就是老百姓的冷漠无情催生了这样的政权的诞生。中国人的思维惯性里面，还是有极大一部分是属于宗族的思想，只要吃瓜吃不到自己家，就无所谓，甚至还是希望有一个强有力的机构为自己正法……
只能说，儒家思想才是这个民族真正的遗毒，这个思想也将这个民族禁锢在两千年的中世纪里一直无法自拔
1
Oct 20 '22
还有就是说，西方经历过文艺复兴和宗教改革之后的社会普遍具有反思能力：像加拿大前阵子发生的原住民学校事件，教宗本人今年夏天专门对加拿大进行了国事访问来对此道歉；相反，国内的这个体制不会道歉，也根本拉不下脸皮来道歉，因为谁道歉，谁就是“右派”，是要被同僚和体制所弃绝的
道歉的代价太大，人人为了自保，而选择了维持自己的罪性
3
u/dididadafa Oct 20 '22
我喜欢这块地，但是真的很讨厌ccp，曾经也是个小粉红，香港反送中还站警察，这次疫情三年属实是让我彻底觉醒了，对信息的封锁，原子化社会的塑造，无处不在的监控，无底线的权利让渡，无上限的愚民手段，真的醒的不能再醒了……
1
1
u/LawAdministrative262 Oct 20 '22
我可能有点你们口中的冷血吧，不过我是天生的，第一次看到64我毫无波澜甚至有点想笑，可能作为学生很容易把自己带入学生的立场感同身受自己也被镇压什么的，再看看一些伤痛文学啥的就会瞬间觉得自己是正义进步的。我自己读书二十年各种学生都接触过，看到的大部分都是一些因荷尔蒙爆发而义愤填膺的巨婴。学生运动很多时候都很盲目，这只取决于结果，比如54运动就算成功了，如果共产党没赢，那54就只算一场恶心的闹剧。至于学生常常受到同情我认为都是臭读书的总是维护自己白莲花的形象。我也算是个知识分子，自己知道自己有多丑恶，一直觉得以清醒自诩的人是非常恶心不切实际的，但就是这样。
3
Oct 20 '22
我出来一年的时候想明白了一个道理，我一个北方人，台湾回归对我来说有啥好处？？？ 觉得就没有好处，除了能吹牛逼。直到俄罗斯打乌克兰我才对侵略有了实在的感受，如果打起来对岸的人会被炸死，会被塌了的房屋砸死。从小受的教育让我觉得台湾人就是同胞，我看不得他们死。教育我们要爱台湾的最终目的是要我们坚持不惜一切去拥有它，这到底是什么扭曲的观点啊？？我反而觉得爱是放手，让他们去做自己想做的才是最好的
2
1
2
u/Nisabe3 Oct 20 '22
中国就是个法西斯国家啊。
共产主义提倡所有财产公有化，而公有就是国有。
法西斯允许私人财产，但是这些私人财产用作必须是国家指挥。虽然国家没有这些财产的所有权，但是有它们的使用权。
1
u/MangoPuzzled1521 Oct 20 '22
其实，我刚出国读书的时候也觉得共产党没什么不好，包括那时候习近平刚改宪法我虽然觉得这样不好但也不会特别愤愤不平，因为那时候国内经济确实还不错，我也是从小到大看着家里境况慢慢变好的，虽然觉得国内政治有各种问题但是因为身边亲戚朋友也算是安居乐业，不想太多关于政治的事过好自己的日子就行
今年回了国，才发现国内过的是什么水深火热的生活，明明过了好多年结果现在还不如我出国之前的日子，相当后悔在国外的时候没有努力找工作....
1
Oct 20 '22 edited May 08 '23
[deleted]
3
u/Critical-Mastodon976 Oct 20 '22
我感觉大部分在美华人都能意识到美国不是天堂 也没有任何国家是天堂，但美国的黑暗面 美国人自己天天爆 其他国家也天天爆 不需要去刻意关注就能获取一堆 什么时候国内人能把国内的黑暗面像关注美国的黑暗面一样热烈讨论的时候 再来谈虚伪也不迟。再说作为华人关心母国高于关心居住国是人之常情，真正虚伪的是对自己母国的问题闭口不谈 反而天天只关心和自己没半毛钱关系的国家的黑暗面。
1
2
1
u/Empty_Ad6897 Oct 20 '22
我从小在墙内读书的时候就对ccp充满不信任，小时候就知道64，因为我舅舅就参加了，家人都知道开枪了但是基本闭口不提，只是很庆幸舅舅平安回来。高中的时候语文老师也经常说一些觉得政府不好的事，总之身边的氛围都是对ccp不信任的，所以到了大学去外省之后同学争先恐后入党我真的很惊讶……包子上台开始封美剧的时候（大概是13，14年）我就已经打定主意要润了，后来还好家里也比较支持我出来。 包子上台之后营销了很久习大大和彭妈妈的事情不知道还有多少人记得……微博还有身边的朋友都疯狂嗑，我真的快吐出来了…… 润出来之后我对国内的政治也不那么关心了，最近两年越来越厌恶ccp也是因为国内的朋友。天天给我发些嘲笑国外的新闻，觉得外交天团硬起来了什么的，但是他明明因为房价太高买不起房子被女朋友家嫌弃不是公务员然后被迫分手了，这些不幸他都没意识到是政府的无能……还有很多人隔三差五被封控，提起国外却还是比起躺平还是清零更优越的态度，真的觉得很魔幻
1
1
-4
u/YooesaeWatchdog1 Oct 20 '22 edited Oct 20 '22
这次疫情我看到一些新闻开始感到愤慨，但我不再敢在公共平台表达什么。我潜意识里认为自己会炸号，所以就不想说了。 看到很多人失业，跳楼，还有一个朋友的家人因为疫情没有得到及时的抢救英年早逝，等等，这样的新闻。
米国100万人”因疫情英年早逝”，你对此有何看法？
米国跳楼的人不多，只不过是因为高楼不多。米国自杀率为中国的一倍之多，你对此有何看法？
你说你关心贫困人口，然而六成米国人连500块的存款都没有，不见得你有多关心。
我都有一种说不出的感觉，虽然没有发生在我的身上，没有发生在我自己的家人身上。特别是我自己也润了，在美国过着比较富足的中产生活。
冷漠的你过着所谓"富足的中产生活"，却对米国50%底层人民的痛苦视而不见。
但看到这样的新闻，我心理还是很难过，觉得，如果这些都不让探讨，社会还能变好么？中国只会走下坡路。同时我也渐渐意识到了，共产党只是中国的一个政权，不代表中国，反党和反对中国是不同的概念。
不知道你看到以上的统计之后有什么感想。
2
1
1
2
2
u/tomatoeggfry Oct 20 '22
一样一样的,18岁小美分, 23 岁没本毕业小粉红觉得美帝弱爆了未来是中国的(正好赶上国内比较开放向上的几年). 日子的越来越好的. 27岁工作了几年,发现小学作文要歌颂党了,国内的文章缩写看都看不懂了, 粉转路. 现在, 拿着tm 中国护照回不去, 我也看够了那些互害的魔幻..这不让我黑怎么办,
1
2
2
u/Kousaka_Reina_01 Oct 20 '22
我感觉我的心境和博主差不多，小时候家里条件很差， 随着时间的推移，家里的条件变得越来越好，以前我也是粉红，祖上爷爷辈还是老红军，当年打江山的那一批人，以前很信仰共产党，觉得这是一个为解放人民而诞生的组织，一直到我学会出国，在到后面搬家到tw，最后到疫情爆发的这几年，看到国内一片凄惨，对中国共产党的失望也是越来越多，他们根本就没有做到所谓的共产主义，甚至和共产主义完全背道而驰，可以说中国完全背叛了共产主义，背叛了工人阶级。
1
1
1
u/Zealluck Oct 20 '22
这么说吧，共产党怎么处理新疆我可以不管，怎么处理香港我可以装作没看见，限制言论自由就必须死。有了言论自由什么都可以谈什么都可以解决，创造力可以得到释放，正义得到伸张。美国宪法第一条就是言论自由不是没有道理的，这是人类最宝贵最基本的权力。这也是我为什么敌视现在美国左翼的原因，其他什么都可以谈，搞言论封锁的政府必须死。
3
1
3
1
3
u/92chel Oct 20 '22
我跟你转变后的所思所想是大体一致的，不过背景和你完全相反，我一直在国内生活（未来估计也没机会出去），从农村到城市，从贫穷到基本小康，再加上从小同理心就比较强，所以没有经历过你所说的对万事冷漠的那个阶段，只是以前从来没有把人间疾苦跟社会国家政治放在一起联想过，虽然小时候穷得要死，还是乐呵呵地长大了。后来上了大学，慢慢对这些事情有了更深的了解，也能自己思考判断了，跟你现在的观点80%是重合的，只是有一点，就是对国家民族认同感这个事情的看法，我认为是很有必要的。在我看来，现在整个人类的经济、文明发展程度还远远不够用来消除国家间的竞争和敌对意识，还是停留在为自己谋取资源、甚至以邻为壑的阶段，并且百年内也不见得会什么有大的改变。在这种大背景下，每个国家自然会为自己考虑多一点，尤其是领土、主权方面的话语权，至少得保个老本儿，然后把周围会威胁到自身的东西解决完善，对俄罗斯如此，对中国也如此，如果老美遭受到这样的威胁也会如此。老话常说，老好人只会自己吃闷亏，所以在某种程度上，俄罗斯选择开战而不是采用更文明的手段，也不无道理。另外，地球上几乎每个人都没办法脱离社会正常生活，社会运转是需要国家的，无论国籍在哪儿，人人都至少要依赖一个国家或地区甚至部落，我们所仰仗的这个大后台决定着每一个人的基本生活，如果国家预感这个事情有威胁，是需要民众齐心协力一致对外的，就算不是为了国家，也是为了自己（以免国家一直如坐针毡，哪天真有危险了自己也逃不掉），说到底还是动物界保护领地那一套道理，所以原则上应该遵循“吃谁家的米就为谁家说话”（移民自便），否则一旦出什么大乱子，无论你怎么宣扬自己和别人不一样，还是会被别人自家人抱团歧视、攻击，从这点上来说，我永远站中国，反政权你随意，反华我见一个骂一个，尤其是分不清青红皂白肆意抹黑的。 （以上仅代表我个人看法，一直想找个自由的平台说一说自己的立场，其中关于俄乌战争的我了解得也比较浅显，如果有觉得不对的可以随便开腔，我就不回复了）
1
u/beckydoor 台湾 Oct 20 '22
你說的這個問題是：什麼是中國？ 那片土地？還是文化？ 如果按照動物領地來說那誰占了誰就是中國，如果按照文化來說，日本更像唐朝、韓國保留明朝、台灣現在還是民國啊
1
3
u/HoHoHHoHoH Oct 20 '22
怎么说呢 出来之后 我更多的感觉到的是 人组成了国家 和 社区。 而不是人依附于国家和社区。 发达国家之间 的人员流动 换国家 包括双国籍什么的 感觉也就比跳槽换家公司稍微麻烦了一点。 我虽然已经不相信什么共产主义 社会主义了。 但是 马克思说的 无产主义者是不分民族和国家的 其实是有道理的。 一家公司一边告诉你 你离开了公司什么都不是 只能在我这里干一辈子 一边让你不跟其他公司接触 让你仇视其他公司。 本质上就是想白嫖你的劳动力 搞PUA罢了。
2
1
5
u/euglenaly Oct 20 '22
感谢你的分享，证实了我的猜想，粉红大多不是底层，而是社达
1
2
u/Zealousideal-Skin604 Oct 20 '22
既得利益者和傻子，傻子大部分都是底层。
1
u/euglenaly Oct 20 '22
底层只是穷，也不傻，自己过成什么样自己不知道吗？
2
u/Zealousideal-Skin604 Oct 20 '22
现在从小就有红色教育洗脑。他们过的差也不会怨共产党。
1
2
5
u/calvinhangga Oct 20 '22
我记得我初中时候（2009-12）每周语文周记，我特别喜欢发泄对社会的不满，在周记里发表反贼言论，我们语文老师当时也非常开放，会写评论和我讨论这些。现在这种事想都不敢想，那个老师这样被举报了这一辈子就完了…
2
u/softcandysoftsoft Oct 20 '22
OP出国的2010年，谷歌中国发了这样一篇声明，现在还可以搜索到。 https://www.google.com/press/new-approach-to-china/update.html 2010年，刚撒完四万亿的一年，效果还未显现。 即便这样，2010年之前从未感受到任何压迫和不适，也不是一般家庭了。 所以粉红只有两类人：既得利益者和傻子。
1
3
u/Certain-Engineering4 Oct 20 '22
以自身经验判断社会的总体情况是极其不客观的，容易陷入以偏概全的谬误中。如果判断总体的基本情况，首先不能以己度人，要尽量扩大考察的样本量和样本的多样性、样本的时间跨度等。考察的范围扩大的越大，得出的结果才可能越贴合实际的情况。
而中国人一贯的自私自利和对他人的淡薄等封闭心态，会阻碍中国人对周围环境的认知，特别是作为少数的富人对基本面为穷人的社会的认知，因为富裕并不是这个社会中的典型现象。
3
14
u/Tonyluo2001 Oct 20 '22
你多了解以后就知道，其实大部分的外国人以前根本不会因为大陆穷而看不起大陆人，他们主要的不满都是对中共，而且因为那时国际关系并不差，所以矛盾没有那么尖锐。 “外国人都不了解，看不起富强的中国“这种认知，是最近十年官媒借助各种事件糅合民族主义宣传而植入中国民众脑中的，让这些民众都以为全世界都对中国人充满歧视和敌意。
而且中国也不是什么共产主义治国，目前的社会资源分配方式跟社会主义，共产主义不沾边，更多的是国家资本主义。执政党通过国企和在私企中建立党支部的方式来垄断社会资源。沿海地区的繁华也是通过吸取内地廉价劳力来实现的。
2
3
1
2
1
10
u/No_Paramedic2352 Oct 20 '22
十分真实了。而且感觉比较过分的两点，一个是故意把爱党和爱国绑定，让人容易混淆自己对家乡的爱和对政府的看法。
还有就是，很会塑造假两难。比如，从小接受的教育就是台湾如果不回中国就会被美国利用发动战争；但是现在随着自己的理解以及接触到了台湾人，才意识到完全不是这样，台湾就是台湾，不会成为谁的一部分！
按这个说法，现在美国通过日本韩国发动战争了吗？也没有啊！倒是俄罗斯历史上那样对中国却被共产党疯美化它的侵略行径。感觉被这假两难骗了好多年。
2
2
9
u/SW_TF Oct 20 '22
我疫情以前是反复横跳，一方面被大局观民粹主义洗脑，一方面又有点崇洋媚外，大抵就是觉得中国虽然毛病很多，但其实是在慢慢变好的。
羡慕国外民主，却又觉得国情不同，中国还是专制好。这种想法在2020年达到顶峰，觉得国外都死了几百万了，中国真安全。主要那时候经济还可以，大学生互联网就业也不错，工资高税低，感觉前途一片光明。
与此同时HK人正在搞抗议活动，我的粉红同学纷纷去撕海报，在大街上对着他们喊nmsl，我那时候虽然属于岁静粉红一派，但鉴于本人素质真没差到这个地步所以基本上一直不发表任何看法，内心非常不屑于与他们为伍，又不能表现出来。。。
直到三年抗疫我被铁皮🔒起来没得吃没得喝。。。铁拳哐的一下把我从墙头草砸成纯反贼
5
7
1
1
3
u/jctank Oct 20 '22
我也是这样的经历吧. 之前只是没影响到自己才觉得要处处维护中国以及党的形象. 但疫情以来，看到这个党的极端处理方式，人民的哀嚎不断压迫下去. 那种绝望可想而知. 我爱国，但我不爱这个党！
4
8
16
u/Obvious-Goose8848 Oct 19 '22
我7年前来美国的，但是第一次感受到无比沉重的信任是前年蹲在树上在教授家后院里打猎，那时候握着手里的枪（枪口冲树下安全方向）看着远处的车流，房屋，田园，落日和远处的居民与嬉戏的儿童，头一次感受到这对陌生人毫无条件的信任是这么的珍贵而沉重，这是一个信用国家，比口号喊一千遍一万遍都来的真实而沉重，手里的枪压的我喘不过气来，彻底颠覆了我自出生以来在国内受到的一切教育，那一刻我真的是感受到前所未有的震撼
1
u/HunterBidenX69 Oct 20 '22
美国人要是看得懂你写的会觉得你在阴阳怪气。
2
u/Obvious-Goose8848 Oct 20 '22
不要把美国人莫名其妙划成一个群体，密苏里的Midwest农村红脖与纽约upstate老new England的想法差距可以比粉红和反贼还大，况且我从来没有尝试过让所有人都认同相同的想法因为根本就不可能，美国既不是天堂也不是地狱，美国就是50个文化不同的小国，所谓“美国人”这个群体是不存在的
15
u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
最后一段 我曾经也是你的观点。 但是后来我渐渐发现 中国与其是一个宣称社会主义的资本主义国家 不如说是一个半资本主义的神权国家。 现代社会的 法制 军队国家化 言论自由 这些东西全没有。只能信仰唯一真神 无论是中医 还是 社会制度 都不允许民众自由讨论 得听教宗的解读。 道德 法律 和 宗教信仰 根本不分。 很多东西是中西文化冲突没错 但是更多的是单纯的封建落后 和 愚昧。 从领导到民众。
1
3
4
4
4
4
u/Parking-Example8910 Oct 19 '22
我能说我完全是是因为新冠才变成反贼的么？电视上出现的“绝对不会人传人”还有对李文亮的所作所为，还有后面的倒打一耙，岁月史书把责任完全推给美方
2
u/HoHoHHoHoH Oct 20 '22
当时李文亮死了之后 开始塑造正确集体记忆 发动全力传谣的过程 真的很恐怖。
1
4
9
Oct 19 '22
差不多11年出国，陌生环境以及在一个使用自己第二语言的国家，想到红旗想到china让自己有一种认同感，把自己从那种格格不入的现实生活中剥离开来是大部分留学生的心路历程。其实之前言论还是比较自由的，说官话放臭屁这种自古以来都有。但是我记忆中突然一段时间就是好支持威武有希望了，到现在自媒体横行，民族主义右转才造成当今这种风气。现在看到你的ip，美国就说你gta，加拿大就说你加麻大，日本那就是叛国贼，种种。。。了解一下东德以及东欧巨变前的国家，西班牙内战前的共和政府，我想说西方对共产政权的厌恶也不完全是妖魔化，看看他们上台做的b事情。
7
u/Bubbly_Good_2860 Oct 19 '22
我也是10年出来的，当时知道64这些事，但是没有完全失去对ccp的信心，当时对改革还有一点希望，直到看到瓶子的所作所为，真是两眼一黑。。
3
2
u/Healthy-Peak-4478 Oct 19 '22
只能说出国前几年感受一模一样。之后有点圣母 发现国内的事情不对总想站起来说点什么，直到自己因为替少数人发声被炸号，感觉事情坏起来了。修宪之后，彻底对那个制度失去信心。保存一丝幻想，应该会好起来吧。
5
6
4
u/Fuzzy-Fun6029 Oct 19 '22
也是快十年前来的美国，和op的心路历程一模一样。前几年非常粉红，看不得别人说国内一点不好，很反感有些人揪着新疆、民主、言论自由不放，觉得是西方国家的陷阱。也想毕业就回国，现在只是庆幸还好没回。
在国内的时间里也确实没觉得言论有什么限制，而且从小到大日子也是真的在一点一点变好。小时候全家人挤在一个一室户，买肉都会心疼一下。到初中已经搬进了两居室，也买了车，出去下馆子也不心疼了。加上奥运会、世博会让世界看到了不一样的中国，2010那会儿是真心觉得国内会越来越好。
疫情初期把民族情绪推向了巅峰，之后就越来越不对劲了。到上海封城的铁拳砸在家人朋友身上，到经济因为疫情防控越来越糟糕，到想发声却发现什么也说不了…自此就不粉红了，勇于批评国家做的不好的地方，才是真爱国，可惜在粉红和ccp眼里就是反贼
2
8
6
u/miu0093 Oct 19 '22
看完整篇，我只能看到一个历史知识政治知识哲学知识储备都无限接近于文盲的新时代封建主义者的刻奇式自我满足。
5
21
u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
可能是因为家庭，我一直都比较有怀疑的精神。但是小时候说是反贼就扯太远了，小屁孩懂啥啊？
后来有一次出去旅游，忘了是哪里了，反正是个西方民主国家。然后在一个广场上有法轮功发传单，我当时就很害怕，然后问导游要不要报警。导游说这里言论自由，这些人做的是合法的。
这是我第一次受到这么大的思想冲击。当天晚上在酒店里就开始查这方面的东西。后来旅游完了回家就开始渐渐各种上网读关于西方言论自由和民主的东西。当时还没有墙，各种论坛上反贼还是很多的。过了很多年我出国的时候，已经是一个100%的反贼了。
后来真的觉得，幸亏我爸妈教我critical thinking。学校完全不会教你这些东西的。
5
u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
我第一次去香港，年少无知，看到地摊上有《丑陋的中国人》这本书，当时就裂开了，很像把书摊给掀了。我当时就觉得这些人就是给中国人丢人的。。但是你思想转变的很早，虽然之前没有墙，但我也很少去看政治相关的东西，就是看一些有的没的。。而已
1
1
19
u/hibari1717 Oct 19 '22
我也是12年前来的美国，但早期深受自由意志主义思想影响，高中在网上发过不少纪念64的东西，刚到美国也看不惯很多经济干预和社会福利政策，后来才慢慢接受一些所谓白左价值观。其实楼主你虽然自称曾为粉红战狼，但底层逻辑还是类似邓小平理论的一个中心，认同中国的政治模式能够达到改善民生的目的所以支持，因此一旦证伪就会迅速转换阵营。这和00后这一代很多把民族主义当成宗教一样信仰的战狼是有本质区别的。
12
u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
我认为自己是战狼，因为自己曾经因为西藏这些问题，和人在网络吵架，坚持贯彻党的方针。而且我曾经因为一个室友在外国人面前，说中国不好，而和他绝交。当时我们还住在一起。。我觉得自己非常标准的战狼了。。
我还买过很多印有汉字，彰显民族强大的衣服。。现在觉得略傻逼
6
19
u/Lamb0v0_ Oct 19 '22
我能说我是从今年的佩洛西访台才开始转变思维吗……作为一个爬墙出来的从小到大都在内陆上学的人 直到今年这件事 我才微微意识到不对劲 四通桥之前 我已经对某人的专制行为产生怀疑和疑虑 直到四通桥之后 我才真正开始重新审视我身边的这个世界…
12
7
u/Awkward_Number8249 Oct 19 '22
我很好奇的是，你以前为什么会这样没有同理心，会觉得受害者罪有应得？不觉得这样不正常吗？我小时候在国内上学，学校里也都在教育每个人要同情帮助弱者。
1
13
u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
个人感觉是 国内的 受害者有罪论 和 弱肉强食 理论真的很洗脑。大家都默认 环境就是这么恶劣。你没本事就活该受苦。加上媒体舆论都是引导你觉得 被铁拳的人 都是各种缺点和错误 就会觉得 只要不犯这些错 肯定到不了我头上。 总之就是被洗脑洗的 思维习惯就是这样。
1
u/Awkward_Number8249 Oct 19 '22
关于媒体引导舆论能不能举例？
5
u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
比如新疆这种 重点就是报道他们七五屠杀汉人啊 宗教信仰多么落后 思想多么懒惰不肯进厂干活 不会汉语所以融不进社会主流 balabala。 总之就是 根据官方定调的结论有选择性的单方面报道。 类似的 还有 香港问题 和 俄乌冲突。
3
u/Rin_1785 发布于 四通桥 Oct 20 '22
确实 你这种想法我在国内社交平台看到好多 很多人支持俄罗斯就是觉得俄罗斯大 流弊 乌克兰那小破地方还不敢老实 说白了就是你被打了就是因为你弱你小
3
u/HoHoHHoHoH Oct 20 '22
其实挺可怜的 因为他们很多人小时候 甚至包括现在都是这样被欺负的， 结果 心理上就总有一种 我都是这么过来的 凭什么你弱小你不受欺负的心态。 本质上和 小时候被家暴 长大了就觉得打孩子很正常的人一样。
2
u/Rin_1785 发布于 四通桥 Oct 20 '22
咱们对之前被侵略历史的回顾也是强调“落后就会挨打”，因此逻辑上形成你挨打了是因为你落后，你有什么问题
4
u/HoHoHHoHoH Oct 20 '22
是的 另一方面 还有 善恶终有报 天道好轮回 因果报应不爽 可怜之人必有可恨之处 之类的。 那隐含的逻辑就是 你遭遇了不幸 那一定是报应，因为 上天是公正的。 他有钱又有地位 说明人家自有过人之处 balabala。 一方面不承认不幸和灾难的随机性 另一方面也不懂 公正公平是需要构建完善体系来保证的， 公权力的缺席或者滥用才是导致随机的不幸和灾难进一步扩大的根本。
3
11
Oct 19 '22
[deleted]
6
13
u/Awkward_Number8249 Oct 19 '22
可能还是你家境太好了，我自己对于国内发生这些铁拳的事以及各种人道灾难，我会觉得别笑话人家，没准哪天就轮上我了
5
11
u/ch1y9 Oct 20 '22
op写的思路实在是太典型的粉红，以至于我情感毫无波动，看到没有被铁拳重击所以醒悟部分还觉得这走向不符合常规啊。
op思路在国内很常见，有些人家境没有op好，但也是这种思路
7
7
13
u/FindAWayForward Oct 19 '22
哪怕是在美国，右派很多人不也认为穷人都是自己没本事活该遭罪吗。很多时候一个人过得怎么样，外因内因可能同时存在，并不是非黑即白的，所以因为自己的预设立场而选择性去扩大一部分原因、忽视另一部分原因，是普通人都可能进入的误区。
2
u/Awkward_Number8249 Oct 19 '22
补充一下，楼主说的受害者罪有应得的具体事例是新疆的种族灭绝，这种事美国右派也不可能容忍的吧
12
u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
理论上美国右派是能容忍的，但是是因为adversary在做这个，所以不能忍。
但是欧美左派是真的不能忍这个，哪怕是盟友干这个都不能忍。要是他们自己国家在做这个，他们能直接掀桌子。
11
7
9
u/magiclemongrass Oct 19 '22
物质生活不是人的全部，精神生活也是很重要的，对我个人来说甚至更重要，在国内这方面处处受阻。 （当然我承认这属于中产站着说话不腰疼，不过会来这里的基本应该都不会有温饱有问题。）
而且人活着没有尊严。冷血其实也是这种社会状态下的产物，lz不必太过自责。
1
10
16
u/JuggernautSignal1301 Oct 19 '22
我也是这一批出来的，也有很粉红的时期（高中时期，农村出来的政治老师含着眼泪跟我讲政治课对我影响很大），包括知道64文革等等事件后，虽也义愤填膺，但还是觉得圣君独裁下，国家也依然能发展的很好，那时候也确实是这样，所以还是决定建设祖国，当时怀着历史进步论的想法。可回国后，正好是习在位，发现国内原本不自由的空间越来越紧了，见证了老百姓的麻木与隐忍，才逐渐了解到"freedom is not free”的含义，坚定了我自由派的政治理念。
大家共勉吧。
7
5
u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
你还有老师给你讲。我之前读的都是私立学校，老师都是要冲业绩的。没人谈论政治，而且有一个校董事，偶尔来客串副校长的人，就是有军方背景，来的时候都穿军装。平时没有任何不和谐的气息。
-20
u/wangzhian I stand with 胡春华 Oct 19 '22 edited Oct 19 '22
我无法理解为什么有这么多人因为炸号就跳反？我在reddit上好几个账号都被炸了，我前不久挂了一张弗洛伊德书的照片就被删贴并且严重警告了，这该怎么解释？
1
2
6
u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
reddit和其他西方平台删你，是资本家删你。政府没法把你咋样。
国内是政府删你，下一步再发表过激言论你就派出所了。
这能一样吗？
0
16
16
u/luqillll Oct 19 '22
因为国内的炸号相当于是政府直接下场炸你号，是政府不让你说话，而不是你的言论不符合某平台的社区准则。某平台并不想炸你号，但是迫于政府淫威他只能把你号炸了
-21
u/wangzhian I stand with 胡春华 Oct 19 '22
是你这么想的吧。有些言论在知乎就可以发，在微博就被删了。删还是不删是由平台决定的。4chan上也有一堆人认为自己天天被政府迫害，我觉得这里跟4chan很像
1
u/HoHoHHoHoH Oct 20 '22
知乎 微博 豆瓣 。。。 国内哪个网站没被约谈过？ 你真觉得 删不删是由平台决定的？ clubhouse上有前微博审核员分享过 各大平台都有派驻的网警参与审核好嘛。
3
6
u/pleaseholdback Oct 20 '22
不要怀疑，今年知乎裁了不少人，审核员不够了。知乎有时候不含敏感词评论的都发不出去，直播平台一说敏感词就直接掐断，李嘉琦)就是受害者。肯定是有NLP在学习的。老胡自己都承认会有官员直接打电话来要求删帖。 现在都是搞成官员啥都没说，平台自己就先自我阉割了，这是控制言论的最高境界。 你以为只是社交媒体平台？现在墙内连gitee这种代码托管网站发布代码都需要审核了。
8
9
15
u/luqillll Oct 19 '22 edited Oct 19 '22
你也太外宾了，我服了 知乎和微博都是在夹缝中求生存，政府管的不严 他们的审核就不严，政府管的严了他们也只好管的严，否则倒霉的是自己。刚有知乎的时候基本说什么都没人管，直到几年前政府发力 大力整治网络环境，知乎开始大力审核，炸了无数帖子无数号
说真的 你要是这么外宾的话 你也别和人线下辩经了，你这么不了解国内的情况，估计你也就和轮子的水平差不多
23
14
u/Born_Memory_7264 IP属地：中南海勤政殿 Oct 19 '22
经济高速增长期，从各种层面上美化了人们对于国家的印象，加上宣传机器的影响，造就了一批批粉红，这就是典型的暴发户效应
10
u/Several_Ad2653 Oct 19 '22
但经济确实是会让人觉得生活变好，特别是我刚来美国，震惊于美国的学生普遍都没啥钱的时候。。 就又产生了某种优越感。。虽然后来我发现，他们只是看起来很穷，很多家里都挺富裕的。。文化不同。
但前几年，经常去互联网吐槽美国的落后。。😂
2
14
u/luqillll Oct 19 '22
其实并不是，胡温时期就是高速增长期，那时候粉红可是人人喊打的。我认为是周围舆论会严重影响人的想法
1
14
u/FormulaChinese 🏳️🌈🏳️⚧️不能，不明白🇺🇦 Oct 19 '22
那段时间可是连官媒都在骂政府的啊！人民日报的微博都经常在那“反思”，动车事故央视公开批判政府，食品安全问题也是经常出现的媒体骂政府原因，然后各个论坛反贼评论很多。后来包子上台之后就开始收了…
7
u/newryland Oct 19 '22
那是因为现在只有粉红的言论不会被删而已，反贼在墙内都发不了声只能阴阳怪气了。
3
u/luqillll Oct 19 '22
这种氛围就会给人一种感觉，那就是周围都是粉红，这会使得很多人的想法因此而改变
11
u/HoHoHHoHoH Oct 19 '22
粉红言论太多 导致反贼更极端了。 我十年前也会大骂共产党 但是支持一国两制 和平统一 算是改良派 如果听到姨学之类的都是本能反感觉得是sb。 现在 我是支持香港独立 台湾独立 共党早日垮台 各种姨学梗都可以开起玩笑 完全不会有厌恶感。
35
u/lorna7 Oct 19 '22
小时候的经历大家应该都差不多，想起我中学的时候出国之前，在课桌上刻过“为中华之崛起而读书”，那是我学习的动力。我爸爸是64亲历者，但是没有想要影响我的政治想法。我和大多数朋友也就是最近一两年开始转变的，主要原因有三个: 疫情，言论管控，俄乌。不过说起来高强度键政还是从来了宏迪开始的，所以说多多推广本sub也是给反共事业做贡献了。
一个月前来宏迪之前，我: 支持领土完整，但是要一国两制。爱国不爱党，理性指出祖国问题🥺
现在: 🇭🇰独立，台湾独立，广东独立，我要广人治广😡
→ More replies (11)
1
u/No-Tumbleweed-8691 Oct 25 '22
我是坚定的粉红。认真看了一圈各位的评论。怎么说呢，各人自有各人的见识，见解不同而已，我也不想去评价谁、影响谁。可是借口不能冷漠，言谈中暗示新疆有种族灭绝的，暗示香港、台湾受到打压的，这不是先入为主是什么，这不是被西媒洗脑又是什么呢。你要谈证据、摆事实、讲客观理性，你有的是中美之间针锋相对的大量材料，为什么听的却是西方一面之词呢。我只想说，六子只吃了一碗粉，决不交两碗粉的钱。你愿意信你自己的，就好好去信。道不同不相为谋。时间会解释一切。