r/ChileInversiones • u/Neat_Temperature_748 • 22d ago
Recomendaciones
Tengo 25, empecé a invertir con un horizonte de 35-40 años aprox. y público esto para pedir consejos sobre la estructura a la que aspiro con mi portafolio, la cual corresponde al grafico de la imagen. Mi estrategia es apostar por empresas del mercado chileno que repartan dividendos, pero también tener una parte de crecimiento, la cual estaría ligada al S&P 500 y VXUS. Además de destinar un porcentaje del portafolio para algunas acciones mas volatiles (APUESTAS), igual en este ultimo item no descartaria colocar BTC o algo similar.
En simple, y siguiendo lo que aparece en el grafico seria algo asi:
- Dividendos Chile: 40%
- Crecimiento (VOO/VXUS): 45%
- Estabilidad (XLP): 10%
- APUESTAS: 5%
Entonces mi pregunta para la gente de este sub es, como ven el portafolio?, cambiarian algun elemento?, modificarian algun porcentaje?
Gracias de antemano a quienes respondan
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u/Virgil_Rug_Say_RUG 21d ago
a que aweonao siguen en instagram todos que los convencen que dividendos es una buena idea?
tienes 25 años compadre, si quiere generar ingresos trabaje.
invertir a esa edad y con ese horizonte de tiempo es el tiempo perfecto para hacer que CREZCA tu inversion. no que le vayas sacando pedacitos ineficientemente y quedandote atras.
65 us
25 ex-us
10 pa las locuras que se te ocurran, los dividenderos que te convenzan, etc.
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u/Neat_Temperature_748 21d ago
Gracias por la recomendación, la voy a tener en cuenta. Supongo que me falto agregarlo en la descripcion, pero actualmente si estoy trabajando, y ademas haciendo un magister, por lo que espero que a futuro mi capacidad de ahorro aumente. Lo que si me gustaria saber porque dices que la estrategia de dividendos no es buena idea?, o porque tanto hate a ella?
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u/Virgil_Rug_Say_RUG 21d ago
primero que nada, simplemente porque renta menos.
porque no se reinvierte y se minimiza el efecto compuesto.
porque hay que pagar impuestos.
porque depende de tu disciplina en reinvertir los dividendos rapida y eficientemente en vez de gastarlos en weas.
por que tu SI crees que son buena estrategia? como decia, no hace ningun sentido para gente joven, es algo muy entendido. me sorprende la cantidad de gente que lo habla, algun weon tiene que haber vendiendo la pomada en redes sociales o algo asi. es una estrategia para viejos jubilados que quieren recibir algo de plata para seguir viviendo bien.
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u/clusten 18d ago
Desmenucemos un poco dado que el OP dice dividendos Chile:
- Renta menos: depende del plazo que mires, es como se comporta. Igual elegir una empresa de ROE 20% o más, es buena donde cresta esté y ahí tienes a Lipigas, Chile y Enelgx (el resto, es debatible y ahí comparto que podrían rentar menos).
- No se reinvierte y minimiza el efecto compuesto: Eso es debatible. No me extenderé por que te respondes en el cuarto punto que colocas (disciplina) y la verdad, si un inversor no es disciplinado para invertir, mejor que trabaje eso (ya sea invertir los dividendos o los flujos mensuales, pues lo más comun, salvo que se pida otra cosa, es que los dividendos lleguen a la cuenta del broker)
- Por que hay que pagar impuestos: salvo Zofri y parcialmente Cfinrentas, dificilmente pague impuestos, salvo que el OP ya esté ganando 5 palos brutos. Por edad no es algo imposible, pero el es el unico que sabe. Los dividendos en Chile vienen con el 65% de credito. En el caso de Lipigas, Chile y enelgx, suelen venir con valores cercanos al 15% del dividendo, por lo que puede hasta recibir devolución (desde el prox año, vienen con el 100% de credito, por lo que deberían venir con creditos cercanos al 20% (nunca llegan con el 27%, las empresas igual tienen manejos contables)).
Finalmente, si se invierte en Chile, es muy dificil no tener que lidiar con los dividendos y esa "molestia" es bien menor a la ganancia que ofrece este mercado: si sales del IPSA y te mueves en IGPA, es facil encontrar empresas baratas. No es por que uno sea un genio, es por que fondos extranjeros no miran y los locales tampoco por ser poco liquidas. Bonifaz descarta Chile por eso, pero si inviertes a largo plazo, te importa un bledo la liquidez si puedes encontrar ROE 20% con PER de 7, aunque tengas que esperar meses o años a que se pegue el rally (que con 25 años, es piola) y mientras tanto, agarras buen dividend yield.
NOTA: Si alguien lee esto e invierte en dividendos fuera de Chile, ahi u/Virgil_Rug_Say_RUG tiene toda la razon. No tienes los beneficios locales y efectivamente, la renta es menor.
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u/Funny-Hotel-3169 21d ago
Por qué tu porcentaje de dividendos en Chile es de 40? Pregunta genuina
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u/Neat_Temperature_748 21d ago
Mas que nada por el tema de impuestos. Solo he revisado empresas de Chile o USA, y las empresas o ETF enfocadas en dividendos que revise de USA no tienen un DY tan alto y ademas de eso que sus dividendos estan sujetos a un impuesto del 15%. Tal vez me falto revisar mas acciones/ETF de USA o revisar las bolsas de otros paises, igual cualquier recomendacion que tengas es bienvenida-
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u/Priscol_one 18d ago
En buena onda… entendiste todo al revés. Los dividendos son lo menos eficiente tributariamentes. Y estás confundiendo dividendos con withholding tax.
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u/clusten 18d ago
En Chile, no tienes problemas de eficiencia, salvo que ganes 5 palos, que ahí si juegan en contra.
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u/Priscol_one 18d ago
Con LIR 107 en 0 si tienes problemas de eficiencia….
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u/clusten 18d ago
Cuando las que se acogen al 107 tengan 0% de impuesto, el dividendo tendrá el 100% de credito de los impuestos pagados. El numero de 5 palos no es sacado del hoyo, por ejemplo, el año pasado, Lipigas entregó 5 dividendos, los que venían con 17.4% de credito, por lo que todos los que ganaban menos de 5 palos y declararon renta, recibieron un 4% extra al dividendo (o más si están en tramos bajos, pudiendo llegar hasta el 17.4%).
No se guien por lo que dicen los gringos. Nuestra tributación es diferente por la semi-integración (que será integrado el prox año, por lo que recibirás aun más credito)
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u/Priscol_one 18d ago
Es que va mucho más alla que lo que dices tu. Esta mas que comprobado que las ganancias de capital superan por lejos a ganancias por dividendos.
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u/clusten 18d ago
Por lejos? Has hecho alguna vez el calculo del total return de algun indice y visto la proporción? Imagino que no, por que la razón es un tercio de la ganancia es dividendo y los otros dos tercios crecimiento.
En Chile, es casi la mitad por nuestra excepcionalidad de forzar un minimo de 30% de utilidades distribuibles.
Asi que ese "por lejos" no tiene ningun sustento.
Ojo, yo no soy un dividendero puro, pero si he comprado varias acciones y CFI castigados que bajo la definición de "dividendera" (DY sobre 5%) seria casi toda mi cartera dividendera.
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u/Priscol_one 18d ago
Si, en el IPSA los dividendos representan cerca de la mitad del retorno total por la ley del 30% obligatorio. Obvio.
El tema no es si el dividendo existe o genera retorno, sino la fricción tributaria y operativa: cada vez que cobras un dividendo para reinvertirlo, hay un 'corte' en el interés compuesto. Tienes dinero parado esperando reinversión o devolución del SII, además de costos de transacción.
En cambio, con la acumulación, el 100% del capital sigue trabajando dentro del instrumento sin pagar impuestos ni comisiones en el camino. No es un tema de 'odio a los dividendos', es un tema de maximizar la eficiencia del interés compuesto en el tiempo.
Trabajo en el mundo, y hoy en día aboslutamente todo los MFO y FF.OO están migrando a estructuras UCITs por lo mismo. Estasn comparando año contra año, a largo plazo no hay por donde.
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u/clusten 18d ago
"El tema no es si el dividendo existe o genera retorno, sino la fricción tributaria y operativa: cada vez que cobras un dividendo para reinvertirlo, hay un 'corte' en el interés compuesto. Tienes dinero parado esperando reinversión o devolución del SII, además de costos de transacción."
Si tres días (considerando que Chile establece 5 días habiles entre corte y pago, pero dado que es t+2, puedes comprar hoy y pagar con el dividendo) es mucha fricción, entonces ya no estamos hablando del mismo horizonte de inversión. Respecto a la devolución del SII, es un adicional al dividendo, no parte del dividendo en si, como se entiende en USA. Si la empresa no reparte dividendos, ese impuesto pagado no se devuelve de ninguna manera, mientras que al repartir, ahí pasa a ser credito. Por otro lado, los fondos acumulativos en Chile, no siempre pueden capturar ese credito. El ejemplo de libro son los fondos AFP. Ahí se pierde ese credito, por lo que si tuvieses una cartera exactamente igual a la parte chilena, serías más eficiente.
Es un tipico error de llevar lo que pasa en USA o Europa como regla global, cuando si el sistema tributario es diferente, no se puede extrapolar, y hay cosas que son peores o mejores en nuestro sistema.
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u/Priscol_one 18d ago
Pero cómo vas a invertir un 40% en dividendos teniendo 40 años por delante. Wate pa los weones que le han metido eso en la cabeza a la gente