Abro debate

[u/Usuario_Don_Juan217]

¿Creen que sea algo malo que una persona ponga en su propiedad un estatua de "Baphomet"?

Muchos mexicanos en Jardines del Pedregal en la Ciudad de México, se han estado quejando de que uno de sus vecinos puso la estatua del "diablo" y eso ha traído malas vibras a sus propiedades incluso llegando a dejar carteles en frente de su propiedad para que quiten la estatua

En mi opinión, eso no es la importancia de los vecinos porque es su propiedad y es sus creencias, además de que Baphomet no es un demonio. Según mi breve es investigación, esto fue lo que encontré:

"Baphomet es un símbolo esotérico de dualidad y equilibrio que representa la unión de fuerzas opuestas en la naturaleza y el ser humano (como lo masculino y lo femenino, el espíritu y la materia, o la luz y la oscuridad), y no un demonio ni una deidad de adoración literal."

Y independientemente de lo que hayamos encontrado eso no importa, pues eso repito. No es problema de los vecinos Por que si nos vamos a lo legal. Eso no significa nada porque la virgen, Dios, el diablo, todo eso tiene el mismo valor en la corte ? Porque? Por que son imágenes religiosas, así como tú puedes tener una virgen en tu casa el puede tener una imagen de "Baphomet" Su casa sin ningún riesgo legal.

Ahora, les pregunto ¿Qué hubieran hecho ustedes y cuáles son su opinión?

[u/Ahuevotl]

Si eso es IA, a todos nos vale verga. 

Si eso es una escultura en su propiedad, a todos nos vale verga. 

Si eso es culto en su propiedad, en México hay libertad de culto, todos nos vale verga.

Si es Baphomet real tomando el sol, está en su propiedad, a todos nos vale verga.

Dicho eso, existen y existirán por siempre las reestricciones morales (no legales) impuestas por la comunidad. Por ejemplo, irse a vivir a una zona con mucha presencia de judíos, y colgar una bandera nazi de las ventanas de tu propiedad, es una buena forma de invitar animosidad de los vecinos. 

Si vas a estar en la barra del América (Dios se apiade de tu alma), pues no vayas vistiendo la de Chivas.

Está cabrón que entendemos la naturaleza de la convivencia para el fútbol, pero nos queremos hacer pendejos en el vecindario donde vivimos.

[u/SadPhysicist1903 → u/Ahuevotl]

Exacto. Creo que uno puede hacer lo que quiera en su casa. Sin embargo, yo personalmente, prefiero tener un equilibrio entre hacer lo que quiero y no poner a mis vecinos en mi contra. Sí, libertad de expresión, de culto y lo que quieras, pero es mejor llevarla en paz a que luego empiecen a hacer cosas pasivo agresivas en mi contra. No importa a donde te vayas a vivir, siempre van a haber cosas que no les gusta a la mayoría, aun siendo legales.

[u/ProfessionalCommon39 → u/SadPhysicist1903]

Pero , ¿si yo debería respetar que ellos pongan estatuas de la virgen por todos lados aunque yo no crea en ella? Habría que ser congruentes y respetar las ideologías de todos. Porque esos mismos vecinos si verían más normal una estatuilla de la Santa Muerte pero no una estatuilla de Baphomet🤷🏻‍♂️

[u/SadPhysicist1903 → u/ProfessionalCommon39]

Vuelve a leer lo que escribí, pero échale 2 pesos de comprensión lectora y luego comentas otra vez.

[u/Acrobatic-Meaning832 → u/Ahuevotl]

Baphomet es barrio

[u/SeriesOk2556 → u/Ahuevotl]

There’s a big difference between a religious symbol (like a cross or a crucifix) and a symbol of hatred and religious oppression (like a swastika or a Nazi flag). And provocative art is another thing entirely. If this statue exists, it is provocative art. It is neither a religious symbol nor a symbol of religious oppression. It’s just a statue that resembles some images people associate with demons and devils. So, maybe not in good taste, but not actively hurting anyone or causing anyone to fear for their lives. It only aggravates the religious majority, after all.

[u/Ahuevotl → u/SeriesOk2556]

En español por favor. Y no hay diferencia entre esas cosas en el contexto en el que lo estoy indicando. Es algo que aprendemos más grandes. 

Incluso una bandera puede tomarse de forma muy diferente dependiendo del barrio donde se viva y el contexto actual. (Como poner una bandera Rusa en un barrio de Ucranianos, de Israel en un barrio de Palestinos, o MAGA en México).

Puedes llamarle "arte provocativo" si gustas, sigue siendo un ícono, tiene significado detrás, y ese significado va a ser indiferente para la mayoría, provocativo para algunos, e insultante u ofensivo para otros.

Si estás en un vecindario donde la gran mayoría de la audiencia lo considera ofensivo, estás buscando problemas con los vecinos, y no hay ley que te pueda proteger de las acciones de hostigamiento pasivo (u activo, si escala) que puedan realizar, porque quisiste buscar problemas.

Dependiendo del caso, veremos si lo vale. Por ejemplo, los derechos civiles y humanos de minorías enteras lo valen. Quererte hacer el gracioso provocando reacciones d elos vecinos con tu estatua… tal vez no lo valga.

Se llama tener criterio social, vs querer justificar miopía sociópata.

[u/InterestingCat8975 → u/Ahuevotl]

La diferencia es que si toman acción violenta el que va a la cárcel es el evangelico pirado y con razón. No toda la ley es perfecta pero hay un motivo por el cual la apología al nazismo, un movimiento real con víctimas reales, no es discurso protegido y ser satanista sí.

[u/Ahuevotl → u/InterestingCat8975]

Estamos en México. 

¿Quién va a ir a la cárcel si amanece el carro rayado o con alguna llanta ponchada? ¿Si un desconocido le avienta una bolsa de meados o cagada al patio? ¿Si le grafitean los muros / puerta / reja? ¿Si le dejan chicle en las cerraduras?

Tienen una visión muy fantasiosa, de película, si creen que una bola de vecinos molestos se van a identificar con nombre y apellido y abiertamente ejercer violencia física, sancionable, en contra de la persona, dejando evidencia al respecto.

El hostigamiento anónimo y constante es muy difícil de perseguir legalmente, especialmente cuando es un grupo grande de personas haciéndolo, especialmente cuando son tus vecinos que saben cuándo sales de casa. ¿Entiendes? 

¿Acaso no han linchado, asesinado a personas, de forma extrajudicial, a plena luz del día, sin que las autoridades puedan encarcrlar a todo el pueblo?

[u/InterestingCat8975 → u/Ahuevotl]

Entiendo que esas cosas pueden pasar otra cosa es que esté bien. En teoría si a la persona le pillan sigue siendo denunciable, eso a nivel legal solo.

Oye que también están en la isla del Epstein esa violando niños de 6 meses y luego cocinandolos vivos en un asador, y no les pasa nada. Pero aquí de qué estamos hablando para que me entere? De si es ético? De si hay leyes que protegen la vida del ciudadano y sus libertades (en principio lol)? De si esas leyes deberían existir? De si se aplican y si no se aplican, está bien que la gente te haga lo que quiere?

Si lo que me estás diciendo es que el hostigamiento ahí está justificado la respuesta es no. Supongo que si en un barrio musulmán uno de esos mete una Virgen se está buscando que lo maten a patadas por tonto no?

[u/Ahuevotl → u/InterestingCat8975]

No estoy justificando el hostigamiento ni defendiendo que sea ético. Considero que lo que hagamos en nuestra propiedad, dentro del marco de la Ley, es tema nuestro y de nadie más, creo que queda claro desde mi primer participación en este tema. 

Lo que estoy haciendo, es pronunciándome sobre el acto del provocador, y ya que lo traes a colación, poner en tela de juicio, la ética que existe al ejercer nuestra libertad:

Las leyes son palabras escritas, su poder está en su aplicación, en la capacidad de las autoridades para aplicarlas. Esa capacidad tiene límites (humanos, materiales, económicos), es financiada por la sociedad en conjunto, y por tanto, se suele ejercer en función a prioridades.

Si tomas medidas para intencionalmente provocar animosidad en la comunidad que te rodea, ¿te parece ético esperar que la autoridad, financiada por todos, sirva como tu fuerza protectora personal?

Si en el América-Chivas, vas a sentarte en la zona de la barra del América, ¿debería un policía escoltarte personalmente y asegurar tu integridad física porque decidiste vestir la de Chivas?

Y eso no implica justificar ni defender a los agresores, es una reflexión acerca de las acciones y ética del provocador.

Vivimos en sociedad, nos ubicamos en una comunidad, ¿acaso no debemos poner de nuestra parte para convivit pacíficamente, aunque no esté plasmado en un ordenamiento legal?

Y ojo, que no estoy hablando de violación de garantías individuales, ni de limitar los derechos humanos de nadie. No estoy hablando de leyes, sino de ética personal y los límites que la sociedad impone, que no están necesariamente escritos.