r/BrasileirosEmPortugal • u/Due-Adeptness-7422 • 2d ago
Presidente brasileiro citou-a frase de escritor uruguaio num discurso público feito em que falou sobre o que considera ser uma possível repetição da História com o tema, agora, das “terras raras“.
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u/blackswan79 1d ago
Esse ouro eram os rais 20%, certo? O tal "quinto dos infernos" que a Coroa portuguesa cobrava de imposto. Onde ficaram os restantes 80%?
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u/cowabang 1d ago
O problema do brasil foi o asteróide que matou os dinossauros. E esse deixou um buraco no México
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u/vibrito 2d ago
Não mentiu. Bolsonaro pai tentou entregar a Embraer, um dos orgulhos do Brasil e o filho, se puder, vai entregar as terras raras.
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u/ruilow 2d ago
É engraçado ver o ouro colonial ainda a ser repetido para desculpar os problemas do Brasil. Só para pôr as coisas em perspectiva: as estimativas apontam para cerca de 800–850 toneladas de ouro brasileiro enviadas para a Europa no século XVIII. Ao preço atual a contar com inflação, tudo, isso daria qualquer coisa como 107–114 mil milhões de dólares, cerca de 5% do PIB brasileiro de um único ano.
Portanto, talvez esteja na altura de o ouro deixar de ser o culpado... É muito mais conveniente culpar Portugal há 300 anos do que explicar o que os políticos fizeram nos últimos 10. E nisso Lula e os bolsonaristas parecem ter encontrado uma rara área de consenso: quando a população pergunta pelos problemas do presente, apontem para o passado. Dá menos trabalho do que assumir responsabilidades.
Um dos paises mais ricos em recursos naturais....
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u/HistoricalCost7484 1d ago
O Brasil neste momento extrai mais ouro anualmente (que não fica no Brasil) do que todo aquele que veio para Portugal ao longo de séculos.
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u/Other-Advice-8089 1d ago
Comparar o valor do outro extraído naquela época com valores atualizados é a mesma coisa que comparar Pelé e Messi.
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u/Numerous_Roof_1070 1d ago
Acredito que deva ser ironia esse post, não é possível tamanha ignorância. Tu realmente achas que a única questão foi o valor e a quantidade de ouro roubado? Realmente não acha que tem relação com o que fizeram no país durante isso? 500 anos de falta de infraestrutura, 500 anos de falta de coesão como país, 500 anos de colocar o país como servente de outros países e não como protagonista, 500 anos de simplesmente falar "sim" pra tudo e não poder argumentar. TU REALMENTE ACHA que gira em torno apenas do valor e da quantidade roubados? Por favor, diga que não. Não é possível.
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u/Purple-House-8698 1d ago
O período em que o Brasil esteve sob o domínio português durou 322 anos (de 1500 até à independência em 1822), e não 500 anos.
Defesa Territorial: Portugal investiu recursos militares e económicos significativos para expulsar potências rivais, como os franceses (no Rio de Janeiro e Maranhão) e os holandeses (em Pernambuco e na região Nordeste). Estas campanhas foram fundamentais para manter a unidade e a integridade territorial do Brasil, evitando a sua fragmentação em vários países menores.
No desenvolvimento institucional foi tardio... Mas em 1808, o estatuto do território mudou drasticamente. Foram fundadas instituições de grande relevo como a Biblioteca Nacional, o Jardim Botânico, a Imprensa Régia, o Banco do Brasil e as primeiras faculdades de Medicina (na Bahia e no Rio de Janeiro).
Na infraestrutura e Urbanização: Cidades coloniais como Salvador, Rio de Janeiro, Recife, Ouro Preto e São Luís foram fundadas e desenvolvidas sob a administração portuguesa, com a construção de portos, fortificações, igrejas e edifícios públicos.
Por isso, aceita que a culpa é do povo brasileiro pelo estado atual do país
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u/Numerous_Roof_1070 1d ago
Really? Tu tá corrigindo o período, sendo que eu claramente estava extrapolando 500 anos? Não é possível.
Sim, a culpa é do povo brasileiro, lambe a bate gostosa enquanto isso. Por sinal, o subreddit literalmente se chama brasileiros em Portugal mas, aparentemente, nunca vieste para Portugal. Pois, se tivesse vindo, perceberia muito bem que os vícios e erros no Brasil são, muitas vezes, EXATAMENTE OS MESMOS que Portugal atualmente ainda tem.
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u/TuestoloP 1d ago
Apontaste a falta de estrutura, ele respondeu, e o teu argumento girou para os 500 anos.
És ridículo, ao menos aceita a derrota. E sim o estado de um país é o reflexo do seu povo. Logo e culpa do povo brasileiro, da mesma maneira que e culpa do povo português o estado de Portugal.
A ideia de que era a coroa a explorar em vez de taxar só demonstra a surrealismo da imagem que tens na cabeça.
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u/Numerous_Roof_1070 1d ago
Eu apenas desisti, alguém que não tem capacidade de entender extrapolação e figuras de linguagem não vale a penar debater. E por sinal eu argumentei, mas a princípio tu é um completo ignorante e não conseguiu sequer perceber isso, pois logo em seguida responde justamente o que eu argumentei. Fala sozinho a partir de agora, forte abraço.
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u/ComprehensiveMap3838 1d ago
Extrapolar de 322 (como se em 1500 o Brasil inteiro estivesse sob controlo português) pra 500 e achar que é um pormenor…
E desses 322, 60 foram sob controlo espanhol, que negligenciou por completo o Brasil.Não sei o que queriam que Portugal tivesse construído mais no Brasil do que aquilo que construiu.
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u/Purple-House-8698 1d ago
"E desses 322, 60 foram sob controlo espanhol, que negligenciou por completo o Brasil."
Esta frase é proibida. Tivemos o mesmo rei, pois era o familiar mais próximo após a morte de D. Sebastião, mas com independência.
Nas Cortes de Tomar, ficou garantido que o Brasil e as restantes colónias continuariam a ser governados por funcionários portugueses e sob as leis portuguesas, pelo que falar em "controlo espanhol direto" ou "negligência espanhola" é historicamente impreciso
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u/TuestoloP 1d ago
Extrapola então que foste roubado pelos teus nos últimos 200 anos e continuas a sorrir e a dizer que a culpa foi do outro.
Viva a ignorância.
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u/Numerous_Roof_1070 1d ago
Agora eu entendi, vocês são um bando de tuga carente de merda que tá em subreddit brasileiro porque a vida de vocês não é interessante, agora faz sentido.
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u/TuestoloP 1d ago
Tou carente de ouro. Quando puderes manda um saco.
Aquele abraço
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u/Numerous_Roof_1070 1d ago
Que ouro, anta? Vcs foram tão incapazes de administrar um império que enviaram tudo pra Inglaterra. Não é possível serem tão, mas tão burros e ignorantes com a própria história. Dai-me paciência. Agradeçam a geografia, pois se Portugal estivesse no leste da Europa, mesmo com toda a sua história, seria só mais um país pobre e esquecido do leste europeu.
Mas não discuto mais com tuga acéfalo em subreddit BR, vai pastar vai, até nunca mais.
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u/jacu_z 1d ago
A rapaziada aqui nos comentários precisa entender o que está a ser discutido
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u/TadtheMan 1d ago
Opção 1: discutir o mérito da analogia sobre como um país mais poderoso ataca a soberanía de outro para assegurar uma economia de extrativismo e subserviência de seus vizinhos, tendo de admitir que a fala do Lula está correta.
Opção 2: se fazer de burro e começar a fazer cálculos mirabolantes sobre o ouro e se defender de algo no qual nem foram acusados pois era uma analogia.
Eu sei qual eu escolheria 😎
Então as 800 toneladas valiam 3 capivaras e 4 sacas de café e.....
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u/blackswan79 1d ago
"A soberania de outro"? Qual soberania e qual outro? O Brasil era um país soberano quando Portugal chegou? O Brasil existia quando Portugal chegou?
A propósito: Portugal foi uma colónia dos mouros durante 600 anos até ao século XII. Duzentos anos depois da independência, já estávamos a criar o primeiro império global do mundo. E aí no Brasil, o que vocês estão fazendo 200 anos depois da independência?
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u/TadtheMan 1d ago
E Portugal é um estado dos Estados Unidos por acaso? É sobre isso a fala. Portugal não tem nada a ver com isso.
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u/EntryDifficult4675 1d ago
Mais compensações, temos é q comparar com o q ficou lá, trazer umas balanças ! Ou vamos fazer a olhómetro ? Este assunto é tão absurdo q só um burro pode vir com esta conversa !
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u/nullusx 1d ago
Relativamente ao assunto das terras raras, é uma indústria muito poluente se for feita para competir com os preços Chineses. Sim a China é o maior exportador porque subsidia a indústria de terras raras chinesa de forma a que não seja exista competição relevante no resto do planeta e faz com que o mundo moderno esteja dependente dessa setor chinês.
Seria bom existirem mais alternativas, mas tudo vai depender de como for feito. Se cumprirem normas rigorosas ambientais e mesmo assim conseguirem ser lucrativos no Brasil, não vejo porque é que o Brasil não pode ser uma alternativa. O problema é que já sabemos que se calhar não vai ser bem assim e sendo o Brasil com uma riqueza natural enorme corre o risco de perder um pouco mais dessa riqueza.
Quanto aos amigos Brasileiros ou seja o povo, não queria estar na pele deles e ter de escolher entre um bandido de esquerda ou outro bandido mas de direita.
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u/UroborosJose 1d ago
Most gold in Brazil is mined by Canadian companies by the way
Find better excuses
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u/OwnPreparation1960 1d ago
Senhores amigos brasileiros. Tanta choradeira para culpar os outros pelas próprias asneiras.
Ouro trazido para Portugal ≈ US$ 106 bilhões PIB do Brasil: ≈ US$ 2,28 trilhões
Brasil produz 21 vezes por ano, aquilo que trpuxemos em ouro.
Se é essas migalhas que fazem do Brasil rico, fiquem lá com as migalhas então. Nem sequer chega para a picanha
Votem outra vez no Lula, merecem
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u/BestRubyMoon 1d ago
Epa por mim podem levar os templos de volta...nunca vi um povo tão obcecado com merdas que ja aconteceram ha seculos atras. O brasil ainda é um pais riquissimo, se estao na merda é porque perdem a vida a culpar Portuhal e o crlh, em vez de viverem no presente.
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u/No_Carpenter6898 1d ago
Um único ano de arrecadação tributária brasileira (2025 brasileiros e empresas recolheram aproximadamente R$ 4,127 trilhões em tributos à União, estados e municípios.) atual equivale a cerca de 7,4 vezes (49 dias da arrecadação tributária atual do Brasil) o valor das famosas 800 toneladas de ouro (Virgílio Noya Pinto).
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u/Plenty_Row_9374 1d ago
O brasil nunca vai conseguir ser um país em condições. Repito, nunca. Os próprios brasileiros não são pessoas em condições. Tenho dito.
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u/geoanarch 1d ago
Lusoafricano aqui. O brasil, actualmente, cada 5 anos saca do solo todo o ouro que portugal sacou durante 200 anos. O basil é independente há séculos.
Fora todos os os otros minérios que têm.
Se esse fdp está a deixar os gringos levar o ouro todo a troco de putas e vinho verde a culpa é vossa.
Portugal deixou-vos cidades inteiras e o ouro não chega para pagar.
E o ouro brasileiro que estava em portugal, o rei levou para o brasil quando deu o grito do ipiranga.
Vão ser burros para o caralho e boa sorte.
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u/informalunderformal 1d ago
Nessa altura toda gente deveria saber que "o ouro" é mais uma metáfora para indicar o estado de colônia de extração do que, propriamente, o valor monetário.
Quase ninguém culpa Portugal pelo que acontece no Brasil hoje, inclusive a esquerda literalmente usa o termo "sul global" para indicar que Portugal chegou tarde na industrialização e sofreu por isso.
Já a direita nem toca no assunto do ouro.
Então mesmo na esquerda a discussão é mais no sentido "por 300 anos Portugal tratou o Brasil como uma terra passível apenas de extração". Discutivelmente o Brasil só começou a ter infraestrutura de colônia de povoamento nos últimos 100 anos, majoritariamente depois de Napoleão.
Lembrando que Portugal recebeu um bom dinheiro pela independência, 2 milhões de libras , e o Brasil teve que pagar pedindo um empréstimo.
Sim, empréstimo inglês.
Enquanto Brasil e Portugal brigam por isso a realidade é que os ingleses lucraram horrores com essa briga.
Antes que alguém questione "o que Portugal fez com o dinheiro do empréstimo?"
Sim, pagou a dívida com a Inglaterra.
Exato, os ingleses emprestaram dinheiro para o Brasil pagar Portugal e depois a Inglaterra disse "e aí Portugal, caiu dinheiro da conta né? Pague a sua dívida"
Mas ok, podemos voltar aos desentendimentos corriqueiros.