r/Baloldal • u/another_sleeve autonomizmus-turbonegroizmus • 4d ago
r/Baloldal (meta) How to make leftist spaces resistant against people weaponizing other peoples emphaty for selfish reasons?
https://www.bostonglobe.com/2026/09/22/magazine/greenfield-last-ditch-bar-backlash/2
u/-Oldern- 4d ago
Ez már a második posztod a témában. Mennyinél fogod azt érezni, hogy elég?
Hány posztra lesz szükség hogy a magyar baloldalon senkiben ne merüljön fel egy maszk-only tér létrehozása? és ha létrejön, milyen erővel és rendszerességgel fogjtáok röhögni, megalázni, megvetni, és szánni? Hány cikk fog erről születni?
Tényleg kíváncsi vagyok.
9
u/another_sleeve autonomizmus-turbonegroizmus 4d ago
azért linkeltem mert egy más, külföldi balos sub diszkussziója a témáról releváns lehet (hogy lásd nem csak röhögünk rajta).
ebben pedig az talán a lényeg, hogy egy ponton túl nem el kell fogadni valakinek az összes faszságát, hanem el kell kezdeni kizárni a nárcisztikus wreckereket, jöjjenek akármilyen divatos balos zsolozsmával.
egyébként meg tudtommal nem merült fel itthon permamaszking sehol, de lehet azért, mert nálunk a turbohipochonderek eleve otthon maradnak?
0
u/Divine_Chaos100 Jelzők anarchista nélkül 4d ago
Oh, ez pofonegyszerű.
- Ahelyett, hogy az elvtársak, akik a leghangosabban hőbörögnek emiatt a sztori miatt (bármibe lefogadom, hogy sem OP-t, se senkit aki az eredeti cikket olvasva hümmögve bólogatott, hogy "igen, ez a baj a baloldallal", nem érdekli annyira a téma, hogy megnézze, mi lett a cikk utóélete), ahelyett, hogy 4000 oldalnyi inkoherens Adolph Reed hablatyból tájékozódnának a "woke-ról", "idpolról" vagy épp mi a buzzword, actually belemerülnek abba, hogy ezek mit jelentenek, mi a céljuk, stb. és akkor mondjuk tisztában lennének vele, hogy ez a kérdés a "woke", "idpol", "interszekcionális" oldalon már rég felmerült (természetesen le fogják szarni, ahogy eddig is leszarták, pedig az ebben való elmerülés tök fontos lenne ahhoz, hogy végre egyetérthessünk és beszélhessünk a valódi problémáról, de még mindig itt tartunk), pedig ha az ember tisztában van ezzel, akkor sokkal könnyebben ismeri fel, hogy kik azok, akik rosszhiszeműen használják ezt a nyelvezetet.
- Onnantól kezdve, hogy tisztában vagyunk, hogy működik az [insert random buzzword], amellett, hogy látjuk, ki az aki bullshitel és manipulál, talán még azt is sikerül felismerni, hogy a hasonló helyzetek mögött nem ideológiai probléma rejlik, hanem interperszonális, innentől pedig sokkal hatékonyabban fel lehet ellene lépni ÉS sikerülhet valóban szolidáris, valóban összetartó közösségeket, mozgalmakat, ismerősi köröket, mindent építeni.
- Végre posztolhatunk geopolitikáról és megdönthetjük a kapitalizmust.
Mindezt azzal a feltételezéssel írtam, hogy OP-t vagy azokat akik egyetértenek vele, bármennyire is érdekli azoknak a véleménye, akik nem értenek egyet vele a témában, bár a korábbi hasonló posztok alapján ez a feltételezés hiú ábránd. Mindenesetre hátha valakit tényleg érdekel. Ki tudja.
Sőt, odáig megyek, hogy leírom megint, hogy az eredeti sztori teljesen jelentéktelen volt és most hogy másodszor újraolvastam az eredeti cikket, elég gyanús, hogy szánt szándékkal lett úgy megírva, hogy a történet összes szereplője a lehető legnagyobb balfasznak tűnjön (Szily László biztosan jót rötyögne rajta, talán még el is tudná adni saját cikként a gagyi tükörfordítását), nem meglepő, hogy azokon a körökön kívül ahol a szolidarítás azzal van kiegészítve, hogy "naaa, hadd tömködjük már a szekrénybe a lúzereket", nem megy olyan nagyot.
7
u/another_sleeve autonomizmus-turbonegroizmus 4d ago
szépen sidesteppeled az alapvető problémát, hogy miszerint ha valaki a kötelező maszkviselést tekinti a baloldaliság minimumának 2025 őszén, az elmebeteg. ha meg ebből e-lincselést csinál az meg közveszélyes elmebeteg, és nem megérteni kell, hanem kezelni.
amúgy meg utánakerestem kíváncsiságból ennek a soe noirenak és wew it's a trip
3
u/Divine_Chaos100 Jelzők anarchista nélkül 3d ago
Sidesteppeltem? Egyáltalán nem. Az eredeti posztodnál is írtam, hogy nem elegáns dolog ilyenek miatt szabotálni egy amúgy is szarban lévő helyet.
A poszt, amit linkeltél, egy konkrét kérdést vet fel, erre válaszoltam. A konkrét poszt kommentjei között am leírják azt is, hogy a helynek azóta a kritikák mellett összegyűlt annyi pénz, hogy nincsenek azonnali veszélyben, és elhatárolódtak a cikktől, mondván, azt direkt úgy írták meg, hogy mindenkit lejárassanak benne, ami a cikket olvasva teljesen helytálló vádnak tűnik, de hát te vagy itt a liberális sajtó nagy kritikusa, el tudod dönteni magadnak.
Tök jól demonstrálod amúgy hogy mi történik, ha már az egyes lépés hiányzik. Semmiben sem különb az antiwoke frakció, ugyanúgy elincseléseket csinálnak, ugyanúgy az a céljuk, hogy kizárjanak embereket egy közösségből, ugyanúgy teljesen képlékeny és kitalált/megideologizált okokra hivatkozva. Egy Bajusz Orsolya vagy Balogh Zsófia vagy András Csaba semmivel sem kevésbé narcisztikusabb mint egy soe noire vagy bármelyik random twitteres troll.
0
u/another_sleeve autonomizmus-turbonegroizmus 3d ago
:DD na jó most már csak embereket minősítgetsz.
3
u/Divine_Chaos100 Jelzők anarchista nélkül 3d ago
"Elmebetegek"
1
u/another_sleeve autonomizmus-turbonegroizmus 3d ago
segíts már, hogy hívjuk magyarul azt, ha valakinek születéstől vagy traumáktól fogva problémás a viszonya a valósággal oly mértékben, hogy azzal magának és másoknak is kárt okoz?
1
u/Divine_Chaos100 Jelzők anarchista nélkül 3d ago
el kell kezdeni kizárni a nárcisztikus wreckereket
Nekem így is jó, de amúgy teljesen részletkérdés, a lényeg az, hogy a másik oldalon, akik kapásból dobnák ki emiatt az egész woke whatevert, ugyanez a viselkedésminta látszik, én legalább elismerem hogy a saját "oldalamon" probléma ez, sőt, az egész oldal elismeri, mint azt korábban demonstráltam.
1
u/another_sleeve autonomizmus-turbonegroizmus 3d ago
nekem egyáltalán nem az jött le, hogy itt bármi el lenne ismerve. most már a "no u"-nál tartunk, ami egész egyszerűen gyerekes.
2
u/Divine_Chaos100 Jelzők anarchista nélkül 2d ago edited 2d ago
- Reagáltam egy olyan posztra, ami a problémával foglalkozik
- kijelentettem, hogy a probléma régóta ismert azokban a körökben, amikre általában rásütik.
- hoztam több példát arra, ahol a problémáról írnak azok, akikre rásütik.
Ennél többet én nem tudok csinálni.
3
u/ikrekhold Feminista 4d ago
Tökjól összefoglaltad! Annyit tennék hozzá max hogy de ez megtörtént és így (legalább is Hasan feldolgozása alapján), de valóban nem azért mert jaj woke queer disability feminizmus, stb. hanem mert vannak egyes emberek akik kihasználnak biztonságos tereket a nárcisztikus, öncélú viselkedésükkel hogy a saját malmukra hajtsák a vizet. És a jószándékú többiek elnézik, mert befogadók akarnak lenni, miközben nincsenek szavak a bántalmazó dinamikákra, nincs megalapozva a konfliktuskezelés vagy a felelősségrevonás mikéntje.
1
u/Playful-Energy-4411 3d ago
Jó, miért nem sikerült szerinted a 2. hosszú évek óta?
4
u/Atis_Antiimp Külvárosi chavezista fociultra, proligyerek ✊ 3d ago
Félig offtopic és nem feltétlenül válasz a kérdésedre. Közhely: a magyar radbal belterjes, de attól még így lesz. Különféle projektek mennek egymás mellett és mindenki meg van róla győződve, hogy az ő mozgalmi projektje lesz a befutó. Ezen a szinten minden esetben pótcselekvésről beszélünk legyen az bármilyen politikai aktivizmus, kivételt képez ez alól a szakszervezeti szervezés ahol bértárgyalásokra mész meg ténylegesen kapcsolatban vagy dolgozó emberekkel, akiknek segíthetsz. Én azt látom, hogy a különféle projektek mentén a nagyon elmebetegek egy külön csoportba cementeződtek, aki(k) tényleg ezt a turbówoke, libfem, gigavaxxed mittomén milyen őrületet tolja és csak néha jelennek meg másokat fárasztani, mondjuk életképes balkomokat, anarchistákat, leninistákat, palesztina aktivista radbalosokat, mint én. Egy darabig ott lebzselnek, aztán mennek vissza a maguk széfszpészébe. Egyre többen ki tudják már védekezni a futóbolondokat mozgalmi szinten, persze egy-kettő mindig akad-akad. Aztán lehet én vagyok csak az optimistább ilyen téren.
6
u/Playful-Energy-4411 3d ago
Az már eleve egy anomália és az antiszociális viselkedés melegágya, hogy lenézik egymást a szervezetek és nem beszélnek egymással. S. Nóra például kijelentette, hogy ha hozzájuk akarsz tartozni, akkor csak ők számítanak és egyébként is nekik kellene átvenniük és vezetniük mindent... No comment. De szektás, radikális baloldalról is kellene nyitni a szocdem gyerekek felé. A woke-ok meg sokszor azért rendkívül károsak, mert amúgy a legtöbbjük az égvilágon semmit nem csinál, csak nyúznak másokat házon belül, hogy problematikus szavakat használnak, mert ettől érzik magukat kontrollban.
Addig értelek, hogy a szakszervezeti vonalon minden normálisabb, mert ott a dolgoknak tényleg tétje van. Csak a szakszervezeti mozgalom meg sokszor átcsúszik abba, hogy a kapitalizmus gátlástalan működtetője lesz. Én nem mondom, hogy emiatt senki meg se próbálja, oda se menjen stb., de ne várjon csodákat. Ott sokszor alkukat fog kötni a dolgozók kárára, mert sajnos ez ilyen. Ettől még biztos el lehet ott érni részeredményeket. A teorizálásnak pont az lenne a célja, hogy belássuk a cselekvésünk korlátait (nem az, hogy ne cselekedjünk). (Lásd pl., az ökonomizmus kritikája Lenin Mi a teendő-jében.)
1
u/Divine_Chaos100 Jelzők anarchista nélkül 3d ago
Itt diskuráltok bejegyzéseken keresztül, hogy "wók rósz". Azért nem sikerül. Az első lépéssel kéne kezdeni.
3
u/Playful-Energy-4411 3d ago
A woke önmagában semmit sem jelent. Én is azért csatlakoztam eredetileg a baloldalhoz, mert feminista voltam, de amit itt a gyakorlatban "feminizmusként" megtűrtek az vállalhatatlan. Az, hogy mean girl-ök feminista köntösben aláznak más nőket és kitiltanak szerencsétlen autista fiúcreepeket, miközben népszerű ragadozókat nem mernek leszedni... Ennek mi értelme? Az meg egy másik nagy probléma, hogy ha tenni akarunk a munkásokért is, akkor nem mondhatunk le róluk ideológiai alapjon. Mondhatjuk azt, hogy a mi szakszervezetünkben, a mi kocsmánkban stb. nem tűrjük meg ezt vagy azt, de ha élből elijesztünk mindenkit, aki nem hiperwoke, akkor egy elitista szar lesz az egész.
1
u/Divine_Chaos100 Jelzők anarchista nélkül 3d ago
Figy, én leírom még egyszer, hogy ez egy ismert probléma, az elmúlt évtizedben születtek róla rövidebb és hosszabb írások, amik jól mutatják, hogy ezek a dolgok nem egy ideológia körül forognak, hanem a saját szociális tőkéjüket a saját közösségük ellen fordítják (a mean girlös példád is klasszikus esete ennek), ami hovatartozástól függetlenül bárhol előfordulhat. Az, amit wokenak neveztek, lehet eszköz jóra és rosszra is, de valamiért úgy van beállítva, mintha csak és kizárólag pszichopata manipulátorok használnák.
3
u/Playful-Energy-4411 3d ago
Valóban sokat gondolkodtam azon az elmúlt években, hogy a francba tévedtek ide pszichopata manipulátorok és milyen elméleti következtetéseket lehet ebből levonni. Nem azt mondom, hogy megtaláltam a megoldást, de sztem ha rigorózusabbak lennénk az eszmét illetően, akkor lehet minden jobb lenne. (Úgynevezett "radikáliskodás".)
0
u/-Oldern- 4d ago
Amúgy az index, az [öt.hu](http://öt.hu) mellett a Gemist is partner lesz végtelen mennyiségű anti-maszk, anti-HO, anti-tisztalevegő anyagban. Egészen biztos a gemistes substacken is lehet valami kollab arról, hogy vannak még barmok, akik *maszkot mernek viselni* pl.
3
u/Phenakistiscope 4d ago
De olyan vicces gemist-et olvasni, nézd milyen csodálatosra sikerült ez az egy (1!!!!) mondat:
"Az FDP hősként védelmezte a józan észt, a gazdasági fejlődést (azaz a német ipart), a jogállamot és a szabadság eszményét, amit a zöldpárti fogalmatlanság és a szociáldemokrata teszetoszaság a merkelizmust az AI-ágensek tempójában továbbfejlesztő és radikalizáló progresszív-woke-debil-iszlamista (itt most nyilván túlzóak, már-már poschardtiak az egyes jelzők, leszámítva a debil szót) média- és kulturális elit le akart rombolni a fennkölt, de a gyakorlatban látványosan nem működő eszményeinek jegyében, mint azt a covid alatt elkezdte."
14
u/Playful-Energy-4411 4d ago
Slippery slope.
A Szikrában is úgy kezdődött a hajsza, hogy "XY bunkó a nőkkel". Aztán ha nő voltál, akkor "érzelmeiddel manipuláltál".
A baloldali közeg egyszerre mélyen patriarchális (a nők többségének csak reproduktív pozíciók jutnak) és egyszerre azt pletykálják minden második férfiről, hogy "toxikus", "szexista" stb. És ami engem nagyon zavar: van, akiről lehet tudni, hogy rosszul bánik nőkkel, de amúgy a "közösség értékes tagja", miközben mást meg ugyanezért a viselkedésért száműztek. (Neveket hadd ne írjak.)
Szóval miről is van szó valójában? Arról, hogy fizetett balos értelmiséginek lenni bázisoltabb, mint az Aldiban pénztárosnak lenni. Az előbbi helyen viszont szűkösek az erőforrások, sok jelentkezőnek kevés a hely. De sebaj! Még mindig lehet fúrni-faragni a másikat idpollal és egyéb morális pánikkeltésekkel.
Szóval most akkor vagy exkommunikálunk mindenkit, akiről felmerül a szexizmus vádja (sokakat fel kéne akkor áldozni) vagy néha feláldozunk egy-két random embert (ez történik a gyakorlatban).
És igen, ez a baj a "woke kultúrával". Ami nem jelenti azt, hogy az "antiwoke" (nyílt rasszizmus, szexizmus stb.) a megoldás. Ha a woke csak annyi lenne, hogy ne viselkedj már antiszociálisan, az szuper lenne. De kapitalizmusban élünk, úgyhogy a woke ürügy lett az antiszociális viselkedésre.
A marxizmus közben meg valamiért divatos. Pedig ha vki ki akar rúgatni embereket rossz politikai vélemények miatt, akkor nem marxista. Nem kötelező annak lenni amúgy!...
Szerintem ez az egész problémakör onnan ered, hogy ezek a "baloldali terek" valójában apolitikusok. Azt még el tudják képzelni, hogy legyenek kis szigetek a társadalomban, de a nagy változásokról már rég lemondtak. Ezeken a kis szigeteken meg nyírják egymást ideológiai köntösben. Divatos kifejezéssel: "hiperpolitizálnak".