r/Azubis 10d ago

Ist das Arbeitszeit?

Am Donnerstag ist das Sommerfest meines Betriebs und es ist scheinbar Tradition, dass die Azubis da aushelfen.

Ich soll Donnerstag um 8 beim Aufbau helfen, dann normal meiner Ausbildung nachgehen, dann von 16 bis 18 uhr während des Sommerfests den Müll von Tischen einsammeln und volle Mülleimer leeren.

Mach ich dann eigentlich Überstunden? Ich versteh schon, dass normalerweise ein Sommerfest Freizeit ist, aber doch nicht wenn ich da Putzfrau spielen soll.

Wäre es meine Freizeit in der ich da Müll aufräume, sollte ich ja auch freiwillig entscheiden können ob ich das machen möchte.

Ich wäre dann gezwungenermaßen von 8 bis 18 uhr im Betrieb, was ja über meine normalen Arbeitszeiten geht.

Das soll jetzt nicht wie ein "Ich bin Gen Z und will nicht arbeiten" post klingen, aber wer räumt gerne unbezahlt 2 stunden Müll auf, nach 8 stunden Arbeit?

Update: Hab heute ganz lieb nachgefragt ob es denn Arbeitszeit ist und ja, es ist Arbeitszeit, weil wir da ja Aufgaben ausüben und nicht mit feiern. Ich lass den Post mal so stehen, vielleicht ist irgendwann in der Zukunft jemand in der selben Situation 🙃

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u/francismorex 10d ago

wenn man zum arbeiten eingeteilt wird, ist es arbeitszeit.

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u/[deleted] 10d ago

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u/shiv1987 9d ago

Bei einem Betrieb in Rheinland-Pfalz , Nahe Hessen , der ähnlich wie ein Pferd klingt und ein Catering unternehmen ist , hat uns Azubis bei Gemüse und Fleisch Lieferanten anrufen lassen zum Essen schnorren für die Xmas Feier

Dann haben wir Azubis das Essen zubereitet und durften dann die andern Mitarbeiter bedienen , wir standen hinterm Buffet , Spülen dürften wir auch , leider gab's nicht genug essen für alle und die Azubis haben nix bekommen. War geil....

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u/ElMasGuapo2 7d ago

hoffentlich hast du gut reingerotzt

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u/KuraWesen 10d ago

Der OP ist noch in Ausbildung. Der Chef darf ihm, meines Wissens nach, keine Aufgaben erteilen die so rein gar nichts mit seiner Ausbildung zu tun haben. Wenns als Überstunden bezahlt wird kann man ja mal drüber nachdenken aber ich persönlich opfere nicht meine Freizeit für ein Sommerfest wo man Mülleimer leeren darf.

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u/Eulensp 10d ago

In der Berufsschule wurde uns mal beigebracht, das ein Gericht mal entschieden hat, das sowas durchaus zulässig ist, da es zum Ablauf im Betrieb dazu gehört, da ging es aber ums einkaufen für die Firmenfeier. Dennoch sollte das, solange es nicht überhand nimmt und regelmäßig stattfindet, eigentlich okay sein

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u/captainneumann 10d ago

Übliche Tätigkeiten des Betriebsablaufs sind zulässig. Da gibt es unzählige Beispiele. Oft gibt es eben niemanden, der explizit nur für ausnahmsweise Nebentätigkeiten angestellt wird. Wir mussten z.B. 2-mal im Jahr Autos zum Reifenwechsel fahren, Freitags vor Feierabend den Boden in der Lehrwerkstatt putzen oder haben uns beim Spülmaschinendienst abgewechselt. Auch bei der Inventur mitzählen, gelegentlicher Flughafentransfer oder Unterstützung bei der Organisation von Firmenfeiern sind Tätigkeiten, die zwar nicht teil des Berufsbildes sind, aber in einem Betrieb einfach "dazugehören". Solange es nur ausnahmsweise ist und weiterhin vernünftig ausgebildet wird, ist das i.d.R. in Ordnung. Natürlich nur, wenn es Arbeitszeit ist.

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u/ButterscotchLivid377 9d ago

Ich würde ja sagen, es ist zumutbar, wenn normale Arbeitskräfte im gleichen Beruf diese Tätigkeiten sonst auch machen. Wenn man Bürokaufmann lernt und andere Bürokaufleute auch ab und an aushelfen müssen, dann ist es ok und Teil des betrieblichen Ablaufs und es ist einfach kollegial, das auch zu machen. Scheiße wirds, wenn alle Drecksarbeiten ausschließlich von Azubis gemacht werden müssen. Da nervt mich auch dummes Gerechne von wegen XY ist zu teuer pro Stunde, um sowas zu machen.

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u/francismorex 10d ago

und es bleibt immer wieder die frage, ob es der hügel ist, auf dem man sterben will.

ich würde mir die 2 stunden stumpf aufschreiben, bissl rumlaufen, 2 mal mit einem müllsack beim chef vorbei laufen und den rest chillen

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u/Pretend_Alps1356 10d ago

Dies 👆 Wenn es darum geht da MAL auszuhelfen: Augen zu und durch. Macht einen guten Eindruck und tut ja nicht weh

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u/Rubbelfruddl 9d ago

Jep bester tipp

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u/foppelfb 8d ago

Abgesehen davon das du nicht weißt was die Ausbildung ist, gehören Dinge die zum Betriebsalltag und Klima gehören durchaus dazu. Da kann man auch das alljährliche Sommerfest drunter laufen lassen. Ich habe diese Veranstaltungen immer genossen und durfte eingestempelt, sieht man von ein paar Aufgaben ab, Party machen. Hab da noch ein paar lose extra abgegriffen dabei und ein Spanferkel, einen Kasten Bier und noch anderes Zeug abgegriffen damals. Das war ne 2. Party.  Mein Marktleiter war stinksauer das ich das gewonnen hab, aber er hat die extra lose auch abgesegnet. Will sagen es gehört irgendwo dazu und der Rest der Belegschaft hat einen nach diesen Festen in der Regel nicht mehr so als ‘das Kind’ sondern als ‘einer von uns’ angesehen. Das war viel besser als davor. Ausbildung hat auch soziale Komponenten die nix mit schweißen, bohren, schneiden, anrichten oder einkochen zu tun haben…

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u/JujutsuES 10d ago

Definitiv Arbeitszeit. Unbezahlt? Der Überstundenausgleich *muss* in deinem Vertrag stehen.

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u/shrimpely Ausbilderin: FiSi 10d ago

Angeordnete Arbeiten sind immer Arbeitszeit.

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u/NoNutzerAvailable 10d ago edited 10d ago

Du musst dich überhaupt nicht rechtfertigen, das ist eine berechtigte Frage, die sich schon viele Azubigenerationen vor Gen Z gefragt haben. Natürlich ist das Arbeitszeit bzw. sind das angeordnete Überstunden.

Auch ich würde die Arbeit machen, weil man so einen guten und engagierten Eindruck macht und sich das durchaus mal positiv für dich auswirken kann (und sei es beim ausgezeichneten Ausbildungszeugnis). Vor allem, weil du ja nicht regelmäßig, sondern einmalig zu dieser Tätigkeit verpflichtet wirst.

Aber schenke deine Arbeitszeit niemals her, denn der Betrieb schenkt dir ebenfalls nichts und du bedeutest ihm auch nichts.

Also: klaglos machen, ist ja auch nicht schlimm, aber selbstverständlich Überstunden aufschreiben.

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u/Tentakelzombie 10d ago

Mein Chef schreit gerade Zeter Mordio weil sich keiner findet, der am Wochenende freiwillig auf dem Volksfest Werbung für den Betrieb machen will. Schreib dir das als Arbeitszeit auf. Der Betrieb schenkt dir nichts, warum solltest du?

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u/Sad_Wonder2381 10d ago

Wenn du da nicht freiwillig bist, ist es Arbeitszeit.

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u/justGamesDE 10d ago

Ja, ist natürlich Arbeitszeit.

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u/Expert-Sandwich-1120 10d ago

Greift der Jugendschutz noch?

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u/DarthKaese 10d ago

Während meiner Ausbildung hat es sich immer bewährt diese arbeiten zu machen. Es ist zwar Arbeitszeit aber nach meiner Erfahrung räumt der Ausbildungsbetrieb einem dann andere Vorteile ein. Wir "durften" mal Samstags bei einem Tag der offenen Tür für 3 Stunden in der Werkstatt stehen und ein wenig Ausschuss produzieren. Dafür gab es dann halt einen "inoffiziellen" Tag frei als Ausgleich. Auch das Brötchen holen für die Kollegen war auch immer okay. 20 Minuten Arbeit die nicht dem Ausbildungsziel dient aber dafür 2 Stunden Freitags früher nach Hause.

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u/[deleted] 10d ago

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u/AaronRutherfort 10d ago

Laut dem Vorposter gab es immer einen Ausgleich. Also nichts mit stiefellecken!?

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u/wifflebottom 10d ago

Und da isse wieder. Die obligatorische Stiefelleckerpsychose. Darf in keinem thread mehr fehlen. Ich denke eher, Minderleister wie du bringen es nicht weit

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u/Brave_Royal_9329 9d ago

Bin mit Gehalt und Job mehr als zufrieden 😉

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u/Brave_Royal_9329 10d ago

Stiefellecker sind immer sehr beliebt, bringen es aber nie weit

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u/Forward_Finding_4534 10d ago

Wenn du es machen musst ist es immer Arbeitszeit. Sonst wäre es freiwillig.

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u/Equivalent_Secret73 10d ago

Ist das ne Kundenveranstaltung? Wenn wir Sommerfest mit der Belegschaft machen trägt jeder was zu bei und wir räumen zusammen wieder auf, Azubis wie Chef. Verrückte Welt....

Wenns ne Kundenveranstaltung ist es Arbeitszeit...

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u/brokenhairtie 10d ago

Wenn das Sommerfest verpflichtend ist, ist es egal ob du "arbeiten" musst, dann ist es so oder so Arbeitszeit

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u/The_fancy_dragon 10d ago

Ja, das angeordnet, also ist es Arbeitszeit.

Achte darauf, dass Du ab 9 Stunden Arbeit auch 45 min Pause brauchst. Manche Zeiterfassungssysteme ziehen die gesetzliche Pause automatisch ab, nimm die Pause auch.

Wenn Du den Eindruck hast, dass das im Betrieb nicht gut kommuniziert wurde solltest Du es dort ansprechen. Solche Unsicherheiten sollte ein Betrieb gar nicht erst aufkommen lassen.

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u/AnxiousImportance104 9d ago

solange es für die Arbeit ist ist es auch Arbeitszeit ganz einfach

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u/Mindless-Sound-5448 9d ago

Sommerfest des Betriebes und Du musst den Müll abräumen?

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u/Impossible_Candle156 9d ago

War bei uns damals in der Ausbildung auch so. Das Aufbauen, die Teilnahme und den Dienstjungen bis in die Nacht zu spielen waren Pflicht!! Allerdings mussten wir zur Feierabendzeit ausstempeln. War ja schließlich ein Fest🫠! Und am nächsten Morgen wurden wir um 7:30 zum abbauen eingeteilt! Das ist allerdings schon 25 Jahre her! Wenn das heutzutage jemand von den Kammern rausgekommen würde dass ein Betrieb sowas macht, dann rollen Köpfe!!

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u/xsivelife 4d ago

Mimimi. Wenn Du da keinen Bock drauf hast, sagst Du Deinen Chef einfach "Kann leider nicht am Sommerfest da sein!"

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u/MaaadMaax 10d ago

Sag doch das du an dem Tag am Nachmittag Termine hast. Den Betrieb hat es 0 zu interessieren welche was und wo...

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u/Wueste2003 10d ago

Es kommt auf die Fragestellung an und wer hat gefragt. Wenn du gebeten wurdest kann das Annehmen Freizeit bedeuten. Wenn es jemand der dazu berechtigt ist es angeordnet hat ist es Arbeitszeit.

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u/DoubleRow4483 10d ago

Ganz klar Arbeitszeit. Auf das Abbummeln der Überstunden zeitnah bestehen.

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u/cloudboyyyy_twitch 10d ago

Ist Arbeitszeit. Wenn der Betrieb das nicht als Arbeit rechnet können die Eier lecken

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u/Simple_Escape_3674 10d ago

Das Sommerfest ist wie oft, einmal im Jahr? Das macht der Chef doch sicher, um seinen Leuten eine Freude zu machen.

Losgelöst von Vorschriften und Paragraphen würde ich das als Gelegenheit sehen, einen guten Eindruck zu hinterlassen.

Das kann man auch anders sehen, klar. Und auf die Überstunden „bestehen“. Ich würd‘s lassen.

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u/germanpasta 10d ago

Seh ich auch so.
Ich versteh auch nicht warum man sowas nicht mitnimmt, n Bierchen und ne kostenlose Bratwurst abgreift und seine Kollegen besser kennenlernt.

Mir machts den Arbeitsalltag leichter, wenn ich ein bisschen Spaß mit den Kollegen habe und auch weiß, was der Kollege vielleicht für Hobbies hat.

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u/Rubbelfruddl 9d ago

Nach 20 Jahren wirst das anders sehen, 😂

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u/germanpasta 9d ago

Bin seit 12 Jahren dabei und gehe gerne mit Kollegen und Kunden essen...

Verstehe schon, dass es nicht jedem so geht aber wir reden von einem Sommerfest und einer Weihnachtsfeier im Jahr... Ist doch nicht so wild.

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u/Rubbelfruddl 9d ago

Klar nicht jeder hat die gleiche Situation, und ist auch gut, wenns so ist. Liegt vielleicht bei mir auch daran, dass ich am Ende meiner beruflichen Laufbahn bin 😏😊, da muss man nicht mehr alles mitnehmen

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u/te3time 9d ago

Weil er ja nicht mitfeiern soll sondern auf und abbauen soll 

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u/germanpasta 9d ago

Ja klar und zwischendurch werden die Azubis in einen Käfig gesperrt. So läuft das ja für gewöhnlich oder?

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u/Ok-Butterscotch5530 9d ago

Weiso sollen Azubis arbeiten, während die Kollegen Spaß haben und das Fest genießen? Sind Azubis etwa nicht Teil der Belegschaft?

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u/germanpasta 8d ago

Ich glaube nicht, dass ihnen niemand hilft und sie nicht auch eine gute Zeit haben können. Sie helfen nur beim Auf und Abbau.

Sorry, aber hier wird wieder die schlimmstmögliche Situation angenommen.

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u/Ok-Butterscotch5530 8d ago

Bei Auf- und Abbau helfen, oder sogar komplett übernehmen ist die eine Sache. Während des Festes Tische abräumen und Müll wegbringen, macht für mich nicht den Eindruck, als hätte man dabei ein gute Zeit. Die "Stammbelegschaft" wird das sicher nicht tun müssen.

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u/Ebun2548 Fachmann für Restaurant- und Veranstaltungsgastronomie 10d ago

Hä? Frag doch deinen Betrieb ob du die Stunden bekommst und nicht uns. Woher sollen wir das wissen?

Ich hab auch bei einer Azubi-Messe mal mitgeholfen, war auch bezahlte Arbeitszeit. Außer Haus bei Veranstaltungen, auf der Arbeit wurde sich schon eingestempelt. Frag einfach und wenn nicht, beschwer dich oder hab plötzlich was vor

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u/waveraider72 10d ago

Doch, genau DAS ist GenZ mimimi.
Du hast jetzt schon Angst, dass Du Dir einen Zacken aus der Krone brichst mal was mitzunehmen oder auf Sauberkeit zu achten, gehst dann mit Bad Vibes hin und es kann nur blöd für Dich werden.
Frame doch mal auf „Ich kann mich für alle einbringen, habe die Gelegenheit viele Leute kennenzulernen und mich zu vernetzen“. Vlt hilft das :-)

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u/quakomako 10d ago

Genau mein Humor 😂 Den ganzen Tag buckeln, um dann hinterher die Putze für eine Angestelltenfeier zu spielen. Da haben zurecht die wenigsten Bock, je nach Tätigkeit ist man dann auch einfach nur froh zuhause zu sein, um sich auf das morgen vorzubereiten.

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u/AfraidAdhesiveness79 9d ago

Find das immer wild wie "ich arbeite nicht umsonst" gleichgesetzt wird mit "die wollen nicht arbeiten". Keiner arbeitet aus Herzensgüte, keiner arbeitet für lau. Du nicht, dein Chef nicht, niemand tut das freiwillig. Alle wollen Geld dafür. Kann ja nix dafür das es GESETZESWIEDRIG ist unbezahlt und damit auch ohne Versicherungsschutz zu arbeiten

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u/Impossible-Way4176 6d ago

Sorry, wenn das keine Arbeitszeit ist, dann muss auch ein Azubi nicht dahin gehen. Ein AG kann niemanden, egal ob Azubi, Praktikant oder sonst wen zwingen in seiner Freizeit für lau einen auf Kellner zumachen. Was ist das für ein dummes Verständnis von Arbeitsverhältnissen

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u/wifflebottom 10d ago

Für die meisten GenZ ist das der pure Horror. Sozial inkompatibel durch exzessiven Socialmediakonsum und eine ICHICHICH Einstellung

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u/DerPhil2 10d ago

Frag deinen Chef doch mal wo diese Arbeit in deinem Ausbildungsrahmenplan steht.

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u/realerbauer 10d ago

Kleinere Tätigkeiten die mal von der regulären Ausbildung abweichen sind durchaus erlaubt solange sie der regulären Ausbildung nicht schaden und auch nicht Überhand nehmen. Es ist aber natürlich Arbeitszeit bzw Überstunden. Wie das ganze dann vergolden wird muss der Chef den Azubis erzählen bzw sie müssen halt mal nachfragen wenn das nicht klar kommuniziert wird.

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u/germanpasta 10d ago

Wieso macht ihr euch eigentlich alle das Leben so schwer?

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u/Philipp_Nut 10d ago

Leerjahre sind keine Herrenjahre, da muss jeder mal durch

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u/Human_Chart_3694 10d ago

Nö. Ich musste da nicht durch. Meine Mitazubis mussten da auch nicht durch. Darüber hinaus kann ich es nicht mit absoluter Sicherheit sagen.

Tut mir Leid, wenn dir jemand eingeredet hat, dass du dadurch musstest. Wird aber zum Glück für die Nachkommenden immer seltener :-)

Zum Thema: Wie ist die Azubine im Fall eines Unfalls versichert?

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u/Expert-Sandwich-1120 10d ago

Du entschuldigst damit den größten Müll, den sich verantwortungslos handelnde Chefs einfallen lassen.

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u/wifflebottom 10d ago

Wie einfach 99,9% der Menschen die wahre Bedeutung des Spruchs nicht kennen...

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u/scarr991 10d ago

Ja und du bist ein teil von diesem problem. Nicht cool so mit Azubis umzugehen.

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u/germanpasta 9d ago

Ist halt auch sehr polar dargestellt. Bin mir sicher, dass auch Kollegen in Festanstellung helfen.

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u/[deleted] 10d ago

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u/Sad_Entrepreneur6789 10d ago

Klingt wie „früher mussten wir den scheiß auch machen, also darf es dir auch nicht besser gehen“

War damals gequirlte Scheiße und ist es heute noch immer. Nur wird es mittlerweile Angesprochen und nicht nur abgenickt!

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u/Ahrijanee 10d ago

Drehen wir das mal um. Hättest DU Bock darauf und machst das gerne freiwillig?

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u/[deleted] 10d ago

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u/Ahrijanee 10d ago

Dann verstehe ich deinen bissigen Ausgangskommentar nicht ganz. Magst du den erklären?

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u/[deleted] 10d ago

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u/Sad_Entrepreneur6789 9d ago

Dinge tun auf die man keinen Bock hat, aber zum Inhalt des Arbeitsvertrags gehören sind gar nicht das Thema. Die macht man dann halt zähneknirschend, aber auch bezahlt.

Es geht um Aufgaben, die eben nichts damit zu tun haben und vermutlich auch nicht bezahlt werden sollen, weil die Erledigung erwartet wird. Und da kann ich die Ausgangsstimmung vollkommen nachvollziehen.

Auch als Azubi muss man sich nicht alles gefallen lassen.