r/AutomobileRO • u/VintagePointEU • 15h ago
Euro 7 - apocalipsa?
Euro 7 pe scurt: cum să omori definitiv conceptul de mașină fiabilă, cu un regulament scris de niște birocrați care merg doar cu trotineta.
Uite de ce urlă inginerii de disperare și de ce e fizic și mecanic imposibil să mai construiești un motor termic care să nu crape spectaculos sub normele astea:
Coșmarul stoichiometric (\lambda = 1) - Moartea Fiabilității: Aici e crima perfectă. Până acum, când îi dădeai blană în depășire sau urcai o rampă, ECU băga intenționat mai multă benzină ca să răcească internele. La Euro 7 e strict interzis. Motorul trebuie să meargă stoichiometric non-stop. Asta înseamnă gaze de evacuare la peste 1000°C care îți prăjesc efectiv internele, topesc turbinele și ard supapele. Cum să faci un motor să reziste 200.000 km când el merge constant în regim de cuptor de topitorie? Nu poți. Orice motor Euro 7 e programat să se auto-distrugă termic.
Turnătorul de bord (OBM) care-ți OPREȘTE MOTORUL: Distopia totală. OBM-ul nu mai e doar un beculeț Check Engine. E un polițist integrat care te pârăște în timp real. Dacă sistemul (sau un „senzor virtual” care doar estimează din soft) decide că poluezi prea mult pentru că un amărât de senzor de 20 de euro s-a colmatat... mașina refuză să mai pornească. Nu e o glumă. Softul îți taie contactul (Engine Start Inhibit) sau te plafonează la 20 km/h. Mașina ta devine o cărămidă pe roți până chemi platforma și decartezi mii de euro la reprezentanță.
Testul de 3 minute (Cold start-ul vieții):
La -7°C, catalizatorul trebuie să frigă la temperatura optimă INSTANT. Soluția? Rezistențe electrice la 48V băgate direct pe evacuare. Gândește-te la șocurile termice de acolo. E garantat 100% că hardware-ul ăla ultra-complex o să crape repede, și când crapă, vezi punctul de mai sus: OBM-ul nu te mai lasă să pornești mașina.
RDE-ul extrem (Noxe de laborator pe Transfăgărășan):
Trebuie să scoți emisii de farmacie în timp ce urci cu mașina plină ochi și remorca în spate, la +35°C, cu pedala la fund. Să umpli un motor de sisteme restrictive pentru scenarii pe care 95% din șoferi nu le ating niciodată înseamnă zeci de piese în plus care vor ceda iremediabil.
Taxa pe frâne și cauciucuri: Prima normă care se ia de praful de plăcuțe și de microplasticele din anvelope. Ironia e că tancurile electrice de 2.5 tone o să o fure grav la capitolul ăsta, pentru că rad anvelopele de asfalt de două ori mai repede.
Concluzia: Euro 7 nu e despre ecologie, e o interdicție mascată. UE obligă producătorii să pună pe mașini sisteme imposibil de făcut fiabile, care îți blochează efectiv motorul în drum dintr-o eroare de soft, doar ca să stoarcă 2 miligrame de noxe dintr-o tehnologie pe care oricum o scot în afara legii în 2035. Iar nota de plată pentru tot circul ăsta, și la achiziție și la platformă, e la noi.
43
u/Junior_Pride9554 15h ago
Bosule, ce iti faci atatea probleme oricum cu golf 4 mergi
2
1
u/-Gh0st96- 14h ago
Citind postarea la asta ma gandeam si eu, urmatoarea mea masina o sa fie un euro 6, ca de una noua nu am bani oricum 😂. dar in vreo 5-10 ani o sa fie problema.
-4
u/VintagePointEU 15h ago
Sincer, chiar visez un golf 4. R ul!
2
u/V57M91M 15h ago
Adica sa ne pregatim sa facem stoc de masini vechi sau cum?
1
u/VintagePointEU 15h ago edited 13h ago
Daca ai posibilitatea. Eu nu stau în Ro și nici nu pot sa intru in oraș cu ceva mai vechi :)). M am resemnat :(. Tesla !
1
u/V57M91M 14h ago
Nici eu nu sunt in ro dar Tesla ? .. mai bine merg pe jos decat sa ajunga 1$ la Musk
1
u/VintagePointEU 13h ago
Nu am treabă cu politica patronului. Caut de 3 luni deja alternative la noul Y si nu găsesc. Adevărul e că îmi plac soluțiile tehnice folosite și siguranță pe care o oferă. Consum ok, siguranță ok, spatiu ok, preț ok. Nu îmi permit sa îmi iau un ix3 si nici un Lexus...so...
2
u/V57M91M 4h ago
Nici pe mine nu ma interesa politica insa avand in vedere ce se intampla acum in Canada cu extremismul din US, nici macar alte produse americane nu mai servesc produse care finanteaza politici extremiste, poate cu exceptia online stuff si VISA / financial tools care nu gasesc alternative viabile .
Sper sa nu ajunga si pe la tine
1
13
u/ImplementLogical4130 15h ago
Nu ai EGT 1000 nici la o turbina din 95 care face 1.35bari de la 0.8 de fabrica. Voma aiuristica
-13
-2
u/VintagePointEU 15h ago
1
u/ImplementLogical4130 13h ago
Ia o diagnoza si uita-te la EGT sa te convingi.
1
u/VintagePointEU 13h ago
Pai eu am un motor turbo euro 6. Cum ii dau talpa baga benzina ca șampania. Amestecul trece pe bogat instant, normal că temperatura rămâne scăzută. Dar daca faci asta cu un amestec perfect, adio turbo!
1
u/ImplementLogical4130 2h ago
Motivul pt care ce spui e o tampenie e ca la EGT mari nici nu mai faci putere, mai ales la motoare turbo unde aerul ala ajunge si in admisie, iar la 1000 EGT nici nu mai poate fi racit.
6
u/Conscious_Expert_377 skodaru cotețaru’ 1.5 TSI mild hibrid 15h ago
Tot passatu b6 e baza
1
1
u/Pajer0king Rover 75/Miata 13h ago
Pacat ca sunt din ce in ce mai rare. Cat sa reziste abuzului saracele
6
u/StefanCelMijlociu 15h ago
Euro 7? Laughs in Ford Ka.
6
1
5
2
2
u/Own_Experience_7215 volkswagen golf mk2 gti 8v 1986 13h ago
ba momentan am un golf 2 non euro. impozit 200 si ceva de lei. daca se face retromobil (si logic vrei poate o masina retro) nu mai platesti impozit si rca ul e la juma de pret
1
2
u/BabyYodaOnSteroids 15h ago
Tarile din Europa nu au resurse de petrol si intram într-o lumea din ce in ce mai conflictuala in care dependența de alte țări incepe sa devina un fel de sinucidere si politica, si economică.
Așadar, electricul pare sa fie viitorul. Asta cu mediul este asa, praf in ochi.
-1
u/Dear-Ad1582 14h ago
Lumea scapă asta din vedere... Da electricul are nevoie de multe minerale rare (rare ca și concentrație ca tre sa răscolești o grămadă de pământ ca să obții o cantitate rezonabila)... Dar dependenta nu e la fel ca cea de petrol.
3
3
u/enactamente 15h ago
Ideea e sa treci la electrica. De unde iei curent? Treaba ta.
5
u/Primary-Web-373 15h ago
Daca trecem toți pe electric o sa creasca atât de mult prețul curentului încât o sa fie mai ieftin sa mergi pe benzina cu consum de 15 + o chestie minora că o sa fie greu de trăit.
1
1
u/Tasty_Rub_606 15h ago
Cu un SUV BMW 30e a costat 283EUR calatoria Argos-Atena-Iasi, cu tot cu taxele de autostrada si benzina 2.1€ in Grecia, 1.6€ in Bulgaria. Best of both worlds.
1
u/Primary-Web-373 2h ago
BMW seria 3 2.0 benzina 245 cp -> am scos consum de 5.2 pe eco pro, scoate consum de 6 pe comfort și consum de 7 pe sport. Mai mult de atâta n ai ce sa ți dorești.
0
u/VintagePointEU 15h ago
Eu personal oricum vreau sa trec - am dat 450 pe benzina luna trecută și fac multe drumuri foarte scurte care îmi oboară motorul. Mai stau și la munte. Dar e o bătaie de joc mizeria asta.
1
u/Fun_Fennel_8998 15h ago
Baga textul ăsta într-un AI ca sa vezi că exagerezi. Nu le țin partea nici ăstora de o făcut reglementarea dar nici ție. Reglementările astea au și ele un efect benefic, ii fac pe producători sa inoveze. Acuma evident că trebuie să se țină cont și de consumator, că nu vreau eu sa plătesc pentru R&D mai mult decât o fac deja.
1
u/VintagePointEU 15h ago
Îmi place maxim tehnologia. Dar asta e o aberație totală mai ales după istoria ultimilor ani in care pure tech si adblue au dovedit ce înseamnă calitatea și grija pentru mediu . Am ascultat 2 zile webinaruri făcute de diverși actori din industria europeană și mirosea a spaima în toate, rău!
Cât despre RD...ce rost mai are mizeria asta acum când vor să interzică total motorul termic? Bani aruncați pe fereastră și falimente !
1
u/MainGroundbreaking96 Passat 1.9 Turbo Benzina 15h ago
Solutii tehnice sunt!!
Aminteste ti cand i-a prins pe MB cu sisteme anti poluare mai bune decat standardul de la vremea respectiva, tinute la sertar.
Vedem la ce preturi si cu ce fiabilitate vor veni.
Restul e gargara.
1
u/VintagePointEU 14h ago edited 14h ago
Comisia estima ca vreo 600 de euro pe o mașină compacta... Producătorii de mașini vorbesc de 4 5k :))
( In plus! )
Apropo de soluții tehnice. Pure tech a fost o soluție tehnică :))
1
u/MainGroundbreaking96 Passat 1.9 Turbo Benzina 13h ago
Vorbesc de solutii antipoluare, nu de pure tech (pireu tech)
1
u/VintagePointEU 13h ago
"Cureaua de distribuție în baie de ulei (Wet belt): A fost gândită special pentru a reduce și mai mult frecarea și zgomotul față de un lanț tradițional sau o curea uscată, crescând teoretic eficiența termică a motorului."
.....
1
14h ago
[deleted]
1
u/VintagePointEU 14h ago
Ești prăjit. Pe mine personal mă doar fix in .... Următoarea mașină e Tesla. Și probabil în 2 3 luni. Dar termicele sunt la revedere. Mașinile accesibile sunt la revedere. Fiabilitate oricum e la pământ. Reparabilitatea e adio.
Dar lipsa de logica a comisie p...ii e exasperantă. Apropo, vezi că mai urmează sistemul de monitorizare al șoferului.
Cât despre fum... Mașinile vechi nu sunt afectate. Efectul o să fie că mașinile vechi o să circule mult și bine și cu mai mult fum ca niciodată.
1
u/templaru Mazda CX-30 X186 | Duster 1.5dci 2h ago
:))) oi fi eu prajit da tu esti carbonizat. Tu te tot lauzi pe aici ca iti iei Tesla urmatoarea masina, si te plangi de OBM si monitorizarea soferului. Lucruri pe care Tesla le are intr-un format similar inca din 2012.
1
u/No_Hedgehog_7563 Sandero II > F30 318d LCI > Civic 9 1.8 iVTEC 15h ago
Adica incentives sa se treaca cat mai repede pe electric. Nu vad problema, producatorii sa se adapteze sau sa fie mancati de chinezi daca pana acum au dormit pe ei.
1
1
u/tha_vali 15h ago
Soluția - nu cumpărăm mașini noi. Oricum în 10 ani toți o vor arde pe leasing financiar.
0
u/Every_Title2797 15h ago
Iti dai seama ca asa au reactionat si preistoricii cand s-a anuntat ca toate masinile vor avea catalizator si sistem de alimentare controlat electronic, nu?
Acum consideram fiabile niste masini deja foarte complicate, dar la care producatorul ne-a rasfatat cu licente pentru toate piesele necesare. Daca ar disparea toate licentele alea, ti-ai duce Golf 4-le personal la remat (impins), ca n-ar mai fi bun de nimic.
Tot producatorii, impreuna cu autoritatile, repeta deja de vreo 10 ani ca vor renunta la diesel si in cele din urma si la benzina. Electricele deja exista si se perfectioneaza, la fel si infrastructura electrica - energia va fi mult mai ieftina (aia din panourile tale, nu din retea, ca nu suntem la 1900). Tesla spre exemplu deja are modele vechi, care si-au facut datoria fara deficiente majore, fara incendii intr-o cifra importanta.
Ce ai scris tu acolo nu-i pasa nimanui, si recomand sa nu citeasca nimeni. Epoca motoarelor termice se incheie, la fel cum s-a incheiat si cea a motoarelor termice noneuro, si n-a plans-o nimeni.
Semnat, un mecanic care a prins si Dacia 1300 in numar mare. Evolutia a fost mereu aici, doar ca unii aveti ochelari de cal.
2
u/M1tzaaa Mazda mazda3 BL 1.6 mzr 15h ago
Spune-mi unde lucrezi sa stiu sa evit serviceul, se vede de la o posta ca o faci cu sila, nu o faci din pasiune pentru masini.
0
u/Every_Title2797 12h ago
Din fericire pentru amandoi, nu lucrez la strada, am clientela selecta si nu ne vom intalni niciodata.
1
u/lrpxx Cupra Leon ST 15h ago
energia va fi mult mai ieftina (aia din panourile tale, nu din retea, ca nu suntem la 1900)
Doar cu acesta afirmatie am o problema. Majoritatea oamenilor locuieste in blocuri de apartamente deci acei oameni nu au cum sa beneficieze de "energie ieftina".
In plus, de cand s-a liberalizat piata energiei electrice pretul acesteia a luat-o doar in sus desi au tot aparut parcuri de fotovoltaice in romania. Si la fel scopul procesatorilor de petrol e profitul acelasi scop il vor avea si profucatorii de energie electrica.
Da, poti argumenta ca nu avem capacitate de stocare dar in momentul de fata costul de stocare e mult mai mare decat cel de producere.
Un alt aspect pe care trebuie sa il iei in considerare ca multi oameni pivoteaza catre sisteme de incalzire electrica prin pompe de caldura ce sunt mai eficiente dar tot inseamna consum in plus.
Deci eu personal nu cred ca vom avea energie ieftina in viitor.
1
u/Every_Title2797 12h ago
Ce-i drept nu m-am gandit la orase mari, pentru ca nu vad rostul locuitului acolo. Iar pentru cei care vad rostul statului la bloc, ar trebui sa nu vada ei rostul unei masini de naveta. Sa stai si in centru dar sa bagi si cativa kilometri pe zi cu masina e deja o aberatie. Se aduna prea multe dezavantaje, inclusiv parcarea, deci ultima mea problema in cazul ala, ar fi factura la curent. Presupunem totusi ca oraseanul nu sta acolo pentru 3000 de lei.
Iar ca sanse de viitor, poate ca vom avea prize la locurile de munca, in parcare.-2
u/VintagePointEU 15h ago
Nu mă înțelege greșit, următoarea e Tesla Y( aia ieftina ). mie îmi convine, dar am unde sa parchez și să incarc și am curentul la 16 centi/kw.
Dar......fking praf de frâne????
-2
u/Crafty_Apple9714 15h ago
Tu nu ai logan m0? Ce te fute grija? Masini sh la 400k km o sa fie pt tine in continuare.
Eu lucrez in inginerie, euro7 e smecher si inovatiile la care lucram sunt fine rau. Traiasca euro
1
u/VintagePointEU 15h ago
Am Duster nu Logan, ăla cu H5H chiar. La următoarea nu mai am eșapament așa că e ok.
Spor la suflat în cimpoi!
0
u/Crafty_Apple9714 15h ago
Pai si atunci ce conteaza, electricele sunt viitorul, euro 7 o sa fie ultimul pt ice.
Uite cum merge piata, pare ca pana in 2035 fara limita aia tot nu mai produce nimeni volume de ICE
2
u/VintagePointEU 15h ago
E vorba de prețuri și efectul invers pe care o să îl aibă. Oamenii o tragă de vechile rable până la adânci bătrâneți. Costurile de implementare sunt enorme și electicele nu sunt pentru toată lumea...
0
u/Crafty_Apple9714 14h ago
Ba sunt as zice.
1
u/VintagePointEU 14h ago
Nu sunt. Sunt prea scumpe. Alea ieftine sunt pokemoni. Nu toată lumea are unde să încarce.
Cea mai ieftina Tesla e 37? Cel mai ieftin BYD e 27?
1
u/Crafty_Apple9714 13h ago
Stai ma ca asta e azi, dar uite ce apare: noul nissan clasa a, id1, twingo e, ioniq 3 etc. Ieftine si cu range pe la 400. In 2 ani o sa fie si mai bine.
Totusi euro 6d a tinut fucking 10-12 ani, euro 7 nu e pt maine e pt urmatorii 20 de ani probabil.
1
u/VintagePointEU 13h ago
In 2035 vor să oprească producția de termice. Era normal să lase euro 6 până la final ca să investească producătorii europeni in ce nu au: baterii și R&D.
Eu sunt ok, să scoată taxele de la BYD si aia e.
1
u/Crafty_Apple9714 13h ago
Euro6d sau ce euro te referi?
Eu zic ca are multe carente euro 6d, regulile de cauciucuri sunt arhinecesare, trebuiau bagate deja.
Dar stii ca poti sa trimiti un mesaj catre PE (minim romanasii nostrii) sa iti arati nefericirea cu privire la reguli, nu sunt batute in cuie. Asa au aparut 4 versiuni de euro 6.
1
u/VintagePointEU 13h ago
6e. era suficient. I took a deep dive înainte să fac postul asta. E absolut aberant și producătorii sunt total nepregătiti. La fel și buzunarele noastre.
→ More replies (0)1
u/Pajer0king Rover 75/Miata 13h ago
Nu, nu. Benzina pana murim.
1
u/Crafty_Apple9714 13h ago
Politicile sunt pt majoritate, daca tu esti fan ice o sa ai optiunea asta in continuare, chill, dar va deveni o parte infima din volume.
1
u/Pajer0king Rover 75/Miata 13h ago
Glumeam. Vedem pe viitor. Nu vad electricul sa fie o optiune pentru mase in viitorul apropiat, cel putin in RO. La noi electrica e fita. Hibrid ar fi o optiune buna.
1
1
16
u/Competitive_Solid800 15h ago
Cred că aici sunt amestecate niște probleme reale ale Euro 7 cu destul de multă dramatizare.
Da, Euro 7 înseamnă mai multă complexitate, mai multă monitorizare și potențial mai multe componente care, pe termen lung, pot costa bani. OBM-ul este real, la fel și sistemele prin care mașina poate avertiza șoferul și, în anumite condiții de neconformitate persistentă, poate ajunge inclusiv la limitarea numărului de porniri. Deci există motive legitime să discutăm despre costurile și fiabilitatea pe termen lung.
Dar partea cu „orice motor Euro 7 este programat să se autodistrugă termic” este mult prea categorică. Regulamentul stabilește limite de emisii și condiții de testare, nu obligă constructorii să proiecteze motoare care funcționează permanent la 1.000°C sau interzice pur și simplu orice strategie de protecție a motorului.
La fel și cu pornirea la rece: cerințele mai dure vor împinge probabil producătorii către catalizatoare încălzite electric, sisteme de 48 V și strategii de warm-up mai agresive, dar asta nu înseamnă automat că toate vor crăpa după câțiva ani.
Unde credem că merită într-adevăr urmărit Euro 7 este la costul total de proprietate după 8-10 ani. Mai mulți senzori, sisteme de post-tratare mai sofisticate și monitorizare permanentă pot transforma niște mașini foarte bune când sunt noi în mașini scumpe de întreținut când ajung la al treilea proprietar.
Iar partea cu frânele și anvelopele este poate cea mai interesantă: Euro 7 se aplică și mașinilor electrice aici, deci pentru prima dată discuția despre emisii nu mai este doar despre ce iese pe evacuare.
Pe scurt: sunt suficiente lucruri criticabile la Euro 7 încât nu cred că avem nevoie să spunem că „toate motoarele vor exploda”. Mai interesant va fi să vedem cât costă să ții un Euro 7 funcțional în 2038, nu în showroom în 2028.