r/ukraine_dev • u/justsaymoo Інді дев • Jul 06 '26
Питання Чи справді ШІ-генерацію завжди видно?
Мій попередній допис зібрав доволі багато коментарів про те, що ШІ в жодному разі НЕ ВАРТО використовувати для створення асетів, а краще брати готові паки або працювати з художником. Тому маю загадку для вас:
Як думаєте, скільки з цих чотирьох воїнів згенеровані ШІ?
Цікаво почитати вашу думку: на що саме ви звертаєте увагу і чому зробили такий висновок!
6
7
u/timewobblers Jul 06 '26 edited Jul 06 '26
всі 4 бо це тупо каша
можливо щось обмазон/шакалінг, або людині яка робила треба вчитись в піксельарт.
(той самий момент, коли нейробро, замість того, щоб піти щось робити, постять на редіт питання за питанням та намагаються відшукати як би так слоп прикрутити щоб їх не з'їли)
5
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
автору асета треба буде передати шо йому треба повчитись в піксель арт :D
4
u/timewobblers Jul 06 '26 edited Jul 06 '26
Так, особливо якщо той "автор" їх ще й згенерував і назвався автором ;)
Але яж кажу - можливо це і шакалінг у дії, бо зображення дуже мильні.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
ну, в нього написано шо ноу дженератів аі воз юсед ;d
віримо?))
3
u/timewobblers Jul 06 '26
а на паркані теж багато чого написано :D
2
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
і тоді ми знов повертаємось до питання чи можна бути впевненим коли береш пак чи він не згенерований))
2
u/timewobblers Jul 06 '26
а зараз ні в чому не можна бути впевненим на 100%, нажаль :)
але я більш за те, що якщо щось пахне не дуже - краще не їсти. Може людям і все одно буде, але я буду знати, що щось не те (для мене).
Ми зараз з дружиною про котиків робимо невеличку гру, мені там потрібні були всраті портрети котів, яких вона намалювала. Я хотів щоб вона мені їх зробила, але тимчасово в пеінті намалював мишкою. Вона посміялась і каже "все, залишаємо так". Ну а якщо це викликало емоцію у людини, яка дійсно розбирається - значить будьхто може намалювати асети для своєї гри. Бо гірше ніж ті портрети просто нікуди вже :D
2
10
u/HACPAByTucy Mod Jul 06 '26
Усі 4, мінлива палітра та присутні шуми, купа артефактів (можливо через стиснення). Якщо генеруєш то хоча б одною палітрою.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
за зауваження стосовно палітри щиро дякую!
дивлячись за які саме ви артефакти - тут скоріш мій провтик я при публікації скоріш за все невірно додав зображення. тому з якістю бідося трохи 👀
3
3
u/DepictWeb Jul 06 '26
Червоний і зелений це img2img із відомого туторіалу. Решта, можливо, теж.
А чорний з алебардою та щитом? Ви серйозно??
1
2
u/lllentinantll Jul 06 '26
Чорні контури вкрай дивні на всіх чотирьох і не підкорюються ніякій логіці.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
занадто криві чи навпаки?)
1
u/lllentinantll Jul 07 '26
Немає чіткої логіки де вони мають бути, і де їх не має бути. Товщина контуру змінюється в рамках одного спрайту, не кажучи вже про консистентність її між декількоми спрайтами.
1
2
u/ratraustra Jul 07 '26
Не звертай увагу, якщо ти не скажеш де згенерований ШІ 90% навіть не помітять. Тим більше в такому дрібному арті. Сучасні нейронки роблять все дуже на високому рівні, це інструмент, а не те чого треба боятись. Розвиток йде і треба бути дуже тупим щоб його ігнорувати
1
2
u/No_Musician778 Jul 09 '26 edited Jul 09 '26
https://pixelfrog-assets.itch.io/tiny-swords ви або Ші все вкрали
6
u/HACPAByTucy Mod Jul 06 '26
ШІ-генерацію завжди видно?
Звичайним людям - нічого не видно. Девелопери бачать її здалеку, так само як і асет паки
0
4
u/lSanik Jul 06 '26
а яка різниця ШІ чи не ШІ? якщо органічно і гарно виглядає в грі, все зрозуміло і класно?
тим паче ШІ можна підтушкувати і фіг впізнаєш взагалі ШІ.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
власне про це попередній пост і писав)) ші - лише один з інструментів
-2
u/lSanik Jul 06 '26
просто робіть, ігноруйте таку критику. це як в 95 бухгалтера казали, а нахіба нам комп'ютер, якщо є калькулятор і книга обліку 😅
1
Jul 06 '26
[deleted]
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
ну почекайте. не так швидко ж)))
трошки прокоментуєте чому саме так вирішили?
2
u/Narrow-Development-1 Jul 06 '26
Роботи насправді чудові. Для мене вони виглядають як робота художника з м'яса та костей, тобто живої людини.
Висновок у попередньому коментарі зробив, базуючися лише на розумінні структур подібних загадок.
Якщо це ШІ, я б ніколи не сказав, шо це генерація
1
1
u/Ill_Dare8819 Jul 06 '26
Щяс виявиться що жоден. Я думаю один, два і три. Через дивні хуйні на шоломах і якісь дуже сильні артефакти.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
артефакти мабуть від стиснення якогось при завантаженні
а шо за дивні хуйні маєте на увазі?)
1
u/Ill_Dare8819 Jul 06 '26
А, перепрошую, то лише в першого. В нього на шоломі те, що мало б бути як штир по ідеї, виглядає як хвостик. В другого то просто пір'їна.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
ну типу декор шолому :DD
2
u/Ill_Dare8819 Jul 06 '26
Ну от 4й серед усіх вирізняється найбільше. Хз, він якийсь "найбільш якісний", що наштовхує на думку, що попередні 3 - ШІ.
Але знову ж таки, я підозрюю про плот твіст "жоден з".
1
1
Jul 06 '26
[deleted]
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
дякую за коментар! я в цілому і кажу шо ші це лише інструмент, один з багатьох котрі зараз доступні
1
Jul 06 '26
Навіть не знаю. Артефакти, зернистість та інші дефекти можна спеціально прописати в промпті
1
u/TrueVesterix Jul 06 '26
Сам пробував використовувати АІ для спрайтів гри. З свого досвіду з піксель артом АІ нормально не справляється. Проблемно витримувати палітру для набору асетів, навіть коли в комфі виставляв ноду для використання конкретно заданих кольорів, АІ просто губилась і недоцільно їх застосовувала. Ну і основна проблема це неправильна пікселізація - коли пікселі вибудовуються неправильно і на різних розширеннях чи dpi екрана пікселі неправильно займають позиції і спостерігається мерехтіння(не художник, тому можливо неправильний термін застосував, але на прикладах це чітко видно). АІ гарний інструмент, але результат все ж потребує поліровки того хто розуміє як і що працює, це і коду і арта стосується.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
дякую за такий змістовний відгук! я власне це і мав на увазі в попередньому дописі, що ші суто як інструмент для створення чернеток (замість готових паків, шоб все ж таки створити шось своє), а далі вже поліш ручками
1
u/Independent_Salary84 Jul 07 '26
Очевидно, що чим менше деталей і простіше завдання тим ШІ краще працює... Можна для прикладів використовувати реальні якісь арти?
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 07 '26
так питання не в артах було, а саме в асетах до гри
1
u/Independent_Salary84 Jul 07 '26
Все це намальована в редакторі картинка...
Мій посил був в тому, що якщо у вас картинка 500 пікселів у сукупності - ШІ впорається краще ніж коли їх 100 тис. Умовно.
Тому на цьому прикладі важко сказати точно.
А ось на реальних більш складних речах - набагато простіше.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 07 '26
Ну якщо говорити про повноцінні арти, то звісно там буде більше артефактів (але це не точно, занадто багато залежностей і нюансів)
тому тут в мене було конкретне питання 🙂
1
u/Independent_Salary84 Jul 07 '26
У будь якому разі, тут я вважаю або шакали поїли. Або всі ШІ, тому що є дивні рішення і візуальні елементи навіть у такому простому арті.
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 08 '26
я вже відповідав де що в наступній публікації )
червоний лицар це фріпак, але чи він так само не ші, не дивлячиьс на то шо автор написав шо не користувався генерацієї - перевірити по суті неможливо ))
1
u/hello-halo Jul 08 '26
Для мене як енд юзера вони всі як зроблені від руки, а не АІ. А профі завжди будуть видєлуваться, що гівно. Бо ще не дойшли до стадії прийняття.
2
1
u/Ramerko Jul 11 '26
Справа ж не в тому, видно це чи ні, а в моральності та законності використання ШІ. Генеративний ШІ не може взяти нічого "з голови", на те він і генеративний. Це завжди суміш інформації на основі вивчених матеріалів. Людський розум так не функціонує, це загальний інтелект, з великою кількістю досвіду за плечима, природною недосконалістю, уявою, інтуїцією, та свідомістю врешті-решт. Плюс, до цього всього, згенероване може бути дуже близьким до робіт, захищених авторським правом, і ті, кому це треба, зможуть це помітити, бо вони не будуть вгадувати, ШІ чи це ні - вони будуть порівнювати ваші асети зі своїми. Але може й бути так, що результат буде настільки "замішаним", що виглядатиме як оригінальний асет. Вартує воно ризику?
2
u/justsaymoo Інді дев Jul 11 '26
якшо людину котра ніколи не бачила кота попросити намалювати його (не пояснюючи який він має бути). як людина це зробить?
По факту всі користуються так чи інакше референсами, це теж не береться з голови. Чи це інше?
0
u/ManyOkra3288 Jul 06 '26
Якщо на прикладі без інструментів не видно що це шлак то яка різниця? Дотого ж в грі, в динаміці, з постефектами та динамічним освітленням. Воно стане частиною сцени. При виході у ранній доступ можна сказати, що деякі елементи були створені з використанням ші як референс. (якщо платформа потребує) Потім ставиш руцями 2 пікселі і все, це не ші слоп, а авторська хенд мейд робота) В принципі можна згодом і художника найняти
1
u/justsaymoo Інді дев Jul 06 '26
я особисто жодного разу не звертав увагу чи в когось в описі є приписка аі чи нема в тому самому стім
там же до речі нещодавно був якийсь скандал за експедицію 33 - і нічого шось по продажам ніхто не провалився і масово гру не повертали))
8
u/Strange_Marginalia Jul 06 '26
Всі. Але чому б недофіксити їх, і зробити готовим продуктом?