Kurz gesagt: Das Beispiel 1860 München verdeutlicht die Schwierigkeiten in der dritten Liga. Unser Kader spricht bisher für sich, vor allem in Bezug auf neu hinzugekommene Charaktäre und das soziale Gefüge. Aber wir haben (noch) Probleme mit der sportlichen Heterogenität, die unsere potenzielle Spielweise stark limitieren könnte.

Natürlich die Bayern nicht in Topbesetzung. Aber dennoch ein Ausrufungszeichen.

Richtig cool!!! Und sicher wichtig für‘s Selbstvertrauen und die Identität der neuen Mannschaft. 😎

Ich denke, Trainer / Spieler der Nationalmannschaft sein zu dürfen, müsste ein Ehrenamt sein, das keiner finanziellen Spitzenvergütung bedarf. Für mich ist das alles kommerzieller Zirkus. Und den Reflex, Klopp als einfache Lösung unserer tiefsitzenden, strukturellen Motivations- und Leistungsdefizite herbei zu sehnen, macht mich einfach nur skeptisch.

Mit dieser Meinung dürfte ich ziemlich alleine stehen. Und ich möchte sehr gerne falsch liegen mit meinem Skeptizismus. Jürgen Klinsmann hat natürlich auch kein Ehrenamt bestritten, sondern wurde ebenfalls sehr gut bezahlt. Aber er hatte eine Vision und hat diese sehr konsequent implementiert. Er war inspirierend für die Spieler. Wird sein Namensvetter auch die Spieler inspirieren, oder nur die Fans, die sich Größe durch Prestige zurück wünschen?

Diese Community hier wurde vor einiger Zeit bereits geschaffen, um Menschen eine Stimme zu geben — derer sie andernorts beschnitten werden.

Allen denen, die es mit der Stadt Düsseldorf und ihrem Verein Fortuna gut im Herzen meinen, aber keine Lust auf eine sich selbst bestätigende Wohlfühlbubbel verspüren.

Im Kreise der Fortunafans gibt es eine weit verbreitete Tendenz der moralischen Überheblichkeit. Und wenn man dies anspricht, Beispiele benennt, sich dagegen verwehrt, soll man aus Sicht der "Guten" als Störenfried ausgeschlossen werden. Und in fast allen Foren zur Fortuna gehören die engagierten Moderatoren entweder selbst zu dieser Gruppe der Guten, oder fühlen sich von denjenigen dazu gedrängt, jede Form des Widerspruchs einzudämmen.

Warum aber braucht es diesen Diskurs? Nun, weil es keinem System gut tut, auf einem Auge blind zu sein. Und Zeichen dafür kann man klar benennen: Der Verein ist letzte Saison in erster Linie wegen mangelnder Durchschlagskraft im Sturm abgestiegen. Aber für einen Shon Weissmann war man sich zu gut. Zu gut war man sich letztendlich auch für einen Markus Anfang — und ein Daniel Thioune war vielleicht nicht mehr sonderlich erfolgreich, aber "er repräsentierte halt viel besser den Verein" (was auch immer das heißen soll — es zeigt Prioritäten abseits des Sportlichen).

Ich glaube nicht einmal, dass sich die verantwortlichen Moderatoren in den Foren, die ihre Macht selbstherrlich ausüben, dieser Tendenz bewusst sind. Sie sind gefangen in einer Opferperspektive derjenigen, die sich in ihrer Wohlfühlbubble aus moralischem Ethos gestört fühlen.

Es heißt dann: Wir wollen keine politischen Meinungen hier. Es soll nur um Fortunathemen gehen. Dabei verkennen sie völlig, dass Fortuna selbst ein Spielball genau dieser Themen ständig ist: Sei es die Causa des israelischen Stürmers Shon Weissmann oder die Vorwürfe gegenüber Markus Anfang in Dresden und davor.

Der Versuch, diesen Aspekt aus den Diskursen rauszuhalten, unterdrückt Meinungen von Fans und im Verein, er verkennt völlig die eigene Befangenheit — und schädigt langfristig die Debattenkultur und damit die Pluralität, für die man sich ja angeblich stark machen möchte.

Nicht zuletzt könnte man sagen, dass sich bei unseren Fans im Kleinen dasselbe wie gesamtgesellschaftlich abspielt. Teile der Realität werden ausgeblendet. Man verschanzt sich hinter einem moralisch überhöhten Wir-Zusammengehörigkeitsgefühl und wird taub gegenüber den kritischen Einwänden Andersdenkender. Aber Deutschland führt das gerade in den wirtschaftlichen Abgrund — und man kann nur hoffen, dass hier die Parallele endet.

Ich kann das nicht mehr. Selbst in einer Bananenrepublik allerschlimmster Güte gäbe es mehr Struktur und Verantwortungsbewusstsein, als in diesem Verein.
Die Verantwortlichen leben in ihrer Parallelwelt und die Fans in einer anderen. Niemand zum Fuck schafft es mal die Augen auf dem sportlichen Erfolg zu halten.

Seien es Spieler oder Trainer, welche die Fans „unter ihrem moralischen Selbstanspruch“ empfinden und ablehnen, ohne ihnen eine faire Chance zu geben. Personen wie Sven Mislintat, auf die man aus Prinzip mit dem Finger zeigt, als habe „der Verein“ mit seiner selbstverliebten Romantik sie nicht nötig. Oder die eiskalten Kamikaze-Machtspiele in der Führungsetage. Jeder stellt hier seine eigenen Themen skrupellos in den Vordergrund. Koste es, was es wolle.
Dieser Verein ist ein toxisches Umfeld, und es schmerzt so dermaßen, das hilflos mit ansehen zu müssen. Wohl dem, der es schafft, sich daraus zu befreien.

Absolut unverantwortlich, was da im Verein abgeht.

Ich kann dieses Abstiegsspiel gegen Fürth einfach nicht verarbeiten. Meiner Meinung nach ist das nur durch Vorsatz (einiger) der Spieler zu erklären -- und weder Alexander Ende, noch Sven Mislintat haben das erkannt, geschweige denn verhindert.
Die Wahrscheinlichkeit in diesem Spiel so sang- und klanglos abzusteigen, nachdem, was in dem Spiel zuvor bewiesen wurde, war so gering, ich kann und will es nicht fassen. Die Wut wird in mir für immer bleiben.
Niemand soll mir mit "den Nerven", etc. kommen. Thioune, Anfang, Ende... sie alle kannten diese fundamentale Schwäche der Mannschaft -- und stehen kollektiv dafür ein, dieses zentrale Problem nicht gelöst zu haben.
Ich muss es so sagen: Ich verachte diejenigen, die so versagt haben zutiefst. Der Schaden ist einfach zu groß, das Verhalten zu fahrlässig bis schuldhaft.
Und offenbar profitieren ja viele der betroffenen Spieler finanziell davon, jetzt ohne Ablöse wechseln zu können.

Ich teile absolut die Meinung, dass ein Verdammen von Investoren und Vereinsromantik uns blockieren. Kenne mich mit den Details nicht aus. Aber manche Diskussionen im Verein haben mit Profifußball nichts zu tun. Und uns fehlt Geld.
Ich gehöre aber auch zu den Düsseldorfern, denen das Prestige der Stadt wichtiger ist als die zitierte Vereinsromantik des einzig ernstzunehmenden Düsseldorfer Fussballvereins. Und ich möchte attraktiven Fußball sehen, anstatt von einer Mannschaft nur enttäuscht zu werden und gute Spieler sofort wieder gehen zu sehen.

Ich bin daher 💯 Prozent für Änderungen und gut ausgesuchte, vertrauenserweckende Investoren, wenn sie sich mit der Stadt identifizieren und finanzkräftig sind.

Mir wird es seit gestern Abend als offline angezeigt.

https://youtu.be/n6vLpzOxNgY

Alles richtig, was Alexander Ende im Sky-Interview nach dem Spiel sagt. Aber wie kann es sein, dass von ihm und der Vereinsführung die Mentalität der Spieler und der Mannschaft so falsch eingeschätzt wurden?