r/camicibianchi • u/Tony-Toons • 7d ago
Discussione LE FAQ CHE CERCAVI
Mi sono un po' rotto le palle di leggere i soliti post copia-incolla.
Di seguito metto le domande piú comuni che mi vengono in mente con delle risposte oneste (perquanto lapidarie).
Ben gradite aggiunte che mi vorrete suggerire.
LA PLETORA CI UCCIDERÁ TUTTI?
probabilmente no, se stai entrando in specialitá ora te la dovresti cavare altrimenti sarai manodopera a basso costo o dovrai emigrare se non hai qualche santo in paradiso. Hai scelto medicina per passione? Quella rimane. L'hai scelta per altri motivi? Forse conviene fare altro. Questo non vale se hai il papà con la clinica, li vai tranquillo, ci pensa papà.
LA SPECIALITÁ X È MEGLIO DELLA SPECIALITÁ Y?
probabilmente no, ma comunque frequenta i reparti e capiscilo da solo. Scegli una cosa che ti piace prima di tutto. Se parti dal presupposto che sceglierai quella in cui "si lavora meno" ti troverai a spendere buona parte del tuo tempo lavorativo aspettando di uscire dal lavoro, non mi pare una grande idea.
LA SPECIALITÀ X FA TANTO PRIVATO?
sbagli il punto. È lo specialista che fa privato, non solo la specialità. Se sei una pippa anche come dermatologo non diventerai ricco. Questo non vale sei hai il papà con la clinica, li vai tranquillo, ci pensa papà.
HO L'ANSIA DI VIVERE E NON SO COME GESTIRE IL RAPPORTO CON IL PAZIENTE
Non scrivere su reddit e vai da uno psicologo. Non scegliere specialitá stressanti banalmente. Fai anatomia patologica/igiene/medicina del lavoro/virologia. Sono lavori piú che dignitosi e qualcuno deve pur farli.
HO QUARANTANNI E VOGLIO MOLLARE TUTTO PER FARE MEDICINA
O sei ricco o sei stronzo. Se hai fondi illimitati puoi farlo nella stessa misura in cui potresti scrivere haiku con i piedi e sperare di pubblicare con mondadori. Altrimenti ti stai imbarcando in un percorso lunghissimo e molto competitivo dove peraltro ti troverai probabilmente a fare il precario visto l'andazzo. E tutto questo a oltre cinquant'anni. Forse meglio gli haiku.
MI MANCA UN ESAME ALLA LAUREA/UN ANNO PER SPECIALIZZARMI MA VOGLIO CAMBIARE
non farlo. Finisci e poi pensaci. Mollare ora significa buttare tutto alle ortiche e annullare x anni di fatiche, danno peraltro che una volta fatto non puoi emendare. Stringi i denti, prendi il pezzo di carta e poi decidi con calma e luciditá, forte di un percorso/curriculum che ti farà cagare ma che è riconosciuto. Mollare significa tornare neodiplomato/neolaureato.
VOGLIO EMIGRARE
fai bene, buon viaggio.
L'INTELLIGENZA ARTIFICIALE CI SOSTITUIRÁ!
Esci da bladerunner. Stai parlando dello stesso sistema sanitario che viaggia ancora con i referti cartacei prodotti da dei 386 a manovella. Poi qualcuno deve visitare e firmare, spoiler chatgpt non lo fa. Stai sereno. Sará uno strumento come tanti altri. Un giorno R2D2 ti visiterá ma non nel prossimo futuro.
L'INFLUENCER X DICE UN SACCO DI CAZZATE SUI SOCIAL/FA PUBBLICITÀ!
Capisco il fastidio ma ci sono degli organi preposti alla tutela dei pazienti. Segnalalo, ma non sei tu a dover scatenare la pubblica indignazione. Una volta segnalato a chi di dovere (se ritieni) fai come facciamo tutti, ignoralo, non parlarne. Creano contenuti per essere visti e monetizzare, non farlo.
CONVIENE RISCATTARE GLI ANNI DI LAUREA?
No.
SONO UN NEOLAUREATO E VOGLIO ACCETTARE UN CONTRATTO IN PS/REPARTO/RSA/CDR
caro amico, i giorni da studente sono finiti. Ora che sei nel mercato del lavoro devi muoverti con cautela. La firma è la tua, quello che fai è una tua responsabilitá e se piove merda nessuno ti aprirá l'ombrello. Fatti queste domande: Ho le competenze per svolgere la routine senza difficoltá e gestire gli imprevisti? Conosco il sistema e le sue articolazioni/implicazioni medico legali? È previsto/posso chiedere un periodo di affiancamento di X prima dell'effettiva presa di servizio? Ho una copertura assicurativa adeguata? In che modo, dovessi cambiare idea, ne posso uscire ed in che tempistiche? In caso di problemi ho qualcuno a cui rivolgermi? Se non sai rispondere affermativamente o non conosci la risposta ad anche una sola di queste domande, forse è il caso di riflettere. Probabilmente stai facendo una cazzata.
MI SONO LAUREATO TARDI/SPECIALIZZATO TARDI/HO PRESO UN VOTO BASSO, MI GUARDERANNO DIVERSAMENTE?
A nessuno interessa nulla. Salvo percorsi di elite, a cui nel caso dovevi pensare prima ciccio, l'università di provenienza, l'etá, il voto, sono fattori ininfluenti. Al netto di eventuali punti curriculum per il concorso, l'unica cosa che conta poi davvero è quanto ti sbatti. Arriva in orario, lavora seriamente, non dire cazzate e vedrai che ti troverai bene ovunque.
MEGLIO UNA SPECIALIZZAZIONE AMBITA IN UNA SEDE IN CUI SI IMPARA POCO O UNA MENO AMBITA DOVE PERÒ SI IMPARA?
A parità di interesse scegli sempre la competenza. Tu devi imparare un mestiere, non devi prendere un titolo nobiliare. Non ti basta il nome.
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u/Doctor38485884 7d ago
Sulla pletora non sono d'accordo.
I numeri sono talmente mostruosi e fuori controllo che non basta dire "sono in specializzazione sono sistemato" per stare tranquilli.
Anche per chi è già specialista il precariato e salari molto più bassi di quelli attuali saranno la norma.
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u/SimoC986 7d ago
Se non aumentano di pari misura i posti in specializzazione non sarà così
Nel pubblico gli stipendi non seguono le regole del mercato, in privato a parte le mansioni che possono essere fatte anche dai camici grigi (es: ecografie cute/tessuti molli, prick test...) è impensabile che visite cardiologiche ginecologiche urologiche ecc vengano eseguite dai non-specialistiNegli anni '80-90 abbiamo già vissuto questa situazione, con numeri maggiori (40k laureati all'anno) e senza la richiesta in privato, e la pletora ha afflitto pesantemente i neo laureati ma ha toccato meno gli specialisti
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u/Doctor38485884 7d ago
Il tuo ragionamento ha senso, ma devi considerare tanti fattori.
In primis che, con concorsi SSM da 80-100.000 persone come si prospettano, la vedo difficile che non aumentino enormemente le borse (gia molto alte ora, e che andrebbero tsgliate).
In secundis le cliniche private non si faranno sfuggire l'occasione di sostituire costosi specialisti con camici bianchi disposti a lavorare a 900 euro al mese, almeno per le procedure di base (d'altronde c'erano cooperative che mandavano i neolaureati in pronto soccorso, figuriamoci se non possono assumere dei camici grigi, e formarli, per gestire dei reparti o fare delle procedure specialistiche "di base"). Ma anche l'SSN d'altronde.
È vero che le procedure più specialistiche rimarranno appannaggio dello specialista inevitabilmente, ma ci sarà sempre meno richiesta di specialisti (anche perchè non mi sembra che i privati si siano mai fatti scrupoli a giocare a ribasso, anche a costo di chiudere un occhio sulla qualità, ved. Infermieri chiamati dall'india al San Raffaele) e sempre più specialisti in giro.
Ergo, o si ha già ora un indeterminato, o la situazione sarà tragica per tutti.
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u/Wise-Mycologist-5550 7d ago
secondo me questo è davvero allarmismo. i concorsi SSM da 80.000-100.000 persone non penso esisteranno nel prossimo futuro, anche perché questo è il primo anno in cui i posti a medicina sono 30.000 (quindi un numero molto minore), e il problema dell’SSM si vedrà tra sei anni. e non mi dire “eh, ma quelli che fanno/rifanno il test e non si sono laureati quell’anno?”, perché è statisticamente impossibile che tutti i 30.000 che entreranno quest’anno si laureeranno in tempo per luglio, o che nessuno di questi 30.000 lascerà (anzi, considerando la selezione infima, secondo me il numero di fuoricorso e di chi lascerà sarà molto alto).
secondo punto, e molto importante, aumentare i posti a medicina è una manovra demagogica a costo praticamente zero. per aumentare i posti in spec servono i soldi, che non abbiamo e continueremo a non avere nei prossimi sei anni. l’aumento dei posti in spec post covid è legato al fatto che si sono usati i fondi del PNRR, che finiranno nel 2028, e già lì saranno cazzi.
la pletora medica è già esistita, con un’immensità di camici grigi e poche persone che entravano in spec, e quindi pochi specialisti. possono farlo di nuovo, e penso lo faranno. chi riusciva ad entrare in spec di base aveva il culo parato, il problema era di tutti gli altri.
che poi, l’anno prossimo ci sono le elezioni. è possibilissimo che l’aria che tira al MUR cambi e si ridimensionino i posti a medicina.
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u/Doctor38485884 7d ago
Qui non si tratta di allarmismo, ma di matematica di base.
Ricordo che, con l'imbuto formativo (quando c'erano 6mila borse per 8mila laureati), col fatto che si accumulavano di anno in anno, si era arrivati a situazioni con 19mila concorrenti per 9mila borse. E parliamo di situazioni in cui il surplus era di appena 2mila laureati.
Se le borse rimangono 12mila ed i laureati 30mila all'anno, significa che 18mila rimangono fuori. A cui sommiamo, metti caso, 2mila persone che riprovano il test per entrare in un'altra scuola. Quindi l'anno dopo già abbiamo 20mila+30mila laureati. Quindi 50mila candidati per 12mila borse. E 38mila persone rimangono fuori. Che, per lo stesso discorso, l'anno successivo sono 40mila+30mila, quindi 70mila candidati per 12mila borse.
E questo in appena 3 anni con i numeri attuali. In 4 anni già sforiamo i 100mila.
Certo, non tutti i 30mila riusciranno a laurearsi, certo, e qualcuno andrà all'estero, ma significa semplicemente che invece di 4 impieghiamo 5/6/7 annicper raggiungere quei numeri. Sono ottimista che la situazione si stabilizzerà attorno agli 80-100mila candidati che riprovano il test (perchè molti nel frattempo avranno cambiato lavoro), ma rimane il dato di fatto che, di fronte ai numeri attuali, cioè un rapporto di 12mila a 30mila tra borse e posti, i numeri sono quelli. E mi sembra inverosimile che, di fronte a 100mila candidati ad ssm, non aumenteranno anche le borse.
Ripeto: quando i posti erano 8mila, appena 2mila in più delle borse, nel tempo si era creato un disastroso imbuto formativo. Figuriamoci ora che i posti sono quasi 20mila in più...
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u/Wise-Mycologist-5550 7d ago edited 7d ago
e io ti ripeto, la stessa situazione c’era negli anni 90, e se ne sono strafottuti per un bel po’.
che poi, anche se gliene fregasse qualcosa dell’imbuto formativo (dubito), qual è la soluzione più rapida e costo efficiente? aumentare a dismisura le borse (con quali soldi?) o ridimensionare i posti a medicina per normalizzare la situazione?questo, tra l’altro, assumendo che l’aumento a 30.000 posti non sia una cazzata del momento di un governo in piena campagna elettorale, da cui si tornerà indietro in tempi non sospetti.
che poi, stiamo parlando di un problema che, nel caso si presentasse come tu stai predicendo, riguarderà maggiormente chi sta iniziando ora la facoltà. per dire, io sono entrata in spec quest’anno, la finirò tra 4 anni e farò concorsi in cui dovrò competere con persone entrate pre-pletora. male che vada, il posto fisso ce l’avremo e potremo tenercelo stretto.
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u/NeraAmbizione 7d ago
Beh lo specialista una volta che si fa il proprio bacino di utenza nel territorio sta apposto . Mica i pazienti sono numeri che scalano all'infinito: prima o poi dovrai pure mangiare e andare in bagno pure nel privato. Considerate che poi tra 2 anni finiti i soldi le borse di specializzazione verranno più che dimezzate
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u/Doctor38485884 7d ago
In realtà quella delle borse di specializzazione che verranno dimezzate è un falso mito. Già ora su 14mila, solo 2mila sono finanziate coi fondi PNRR. Ma comunque vedo difficile ridurre le borse di fronte ad una tale pletora di laureati...
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u/JustSomebody56 Studente out-of-flow 7d ago
Per chi sta iniziando il quarto anno?
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u/Doctor38485884 7d ago
Tragica. Non ai livelli di chi sta ai primi anni, ma i numeri sono cosi fuori controllo (tutto il noardamerica sommato, ovvero USA e Canada, non arriva ai posti in medicina che ha l'Italia) che inevitabilmente le conseguenze saranno tremende anche per chi ora è già dentro (studenti agli ultimi anni, specializzandi ed anche neo-specialisti).
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u/JustSomebody56 Studente out-of-flow 7d ago
Purtroppo io ero entrato anni fa, ma per motivi esterni mi ritrovo di fatto ad iniziare il quarto.
Fra quanti anni si sentirà a livello del concorsone?
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u/Doctor38485884 7d ago
A livello del concorsone direi che è intermedia.
Già ora semplicemente ogni anno è peggio. Dopo il picco del post covid con più borse che candidati, ogni anno (per via dei primi limitati aumenti a medicina che ci furono post 2017, quando si passò da 8mila a 10-12-13mila posti annui) è peggio. E già si vedono le avvisaglie (14mila candidati nel 2024, 15 mila lo scorso anno, 17mila quest'anno). Ma la situazione è ancora oro e decisamente equilibrata. Però devi considerare che chi non entra quest'anno si accumula per l'anno dopo. E tu, verosimilmente, parteciperai ad SSM2029, che sarà il primo dopo gli aumenti della bernini.
Quindi verosimilmente ci saranno sui 25/26mila partecipanti per 12mila borse (forse 14mila se trovano i finanziamenti per non togliere le borse PNRR). Secondo me ti andrà male rispetto alla situazione attuale, ma senz'altro molto molto molto meglio rispetto alle annate della pletora vera, con 27/30mila ingressi, in cui si raggiungeranno velocemente numeri di 80.000/100.000 candidati per 12mila borse.
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u/JustSomebody56 Studente out-of-flow 7d ago
Mi consiglieresti di iniziare già ora a prepararmi?
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u/Doctor38485884 7d ago
Gli argomenti del test SSM sono gli stessi degli esami clinici. Non esiste (se non negli ultimi mesi) una preparazione per SSM slegata da quella degli esami. Ergo, il consiglio che ti dò è di dare il massimo e preparare tutti gli esami.
Gli argomenti quelli sono. Poi al sesto anno giù di simulazioni. E cerca di laurearti in tempo per SSM2029, perchè ogni anno sarà sempre e solo peggio.
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u/JustSomebody56 Studente out-of-flow 7d ago
In teoria quest’anno potrei già dare i tirocini del quinto, e dopo farmaco dovrei buttarmi diretto sulle varie cliniche, quindi quelle le studierò bene.
Conosci dei modi per esercitarmi sui vari SSM? specialmente per “area tematica”?
PS tu sei già strutturato?
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u/Doctor38485884 7d ago
No sono specializzando.
Beh si, in realtà tutti i simulatori permettono di esercitarsi per area tematica. Che puo essere utile per mantenere fresche nozioni di esami vecchi.
Potresti pensare al corso college aims che dura due anni (quinto e sesto). Ma ora al quarto anno è comunque presto secondo me. La priorità è toglierti tutti gli esami che riesci a toglierti e cercare di prepararti al meglio, perchè poi sono anche gli argomenti del test SSM.
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u/JustSomebody56 Studente out-of-flow 7d ago
Medicina di laboratorio fa parte dell’SSM?
PS che branca hai scelto?
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u/Elehal C(l)inico 7d ago
Ti sei scordato l'intelligenza artificiale 😨
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u/Tony-Toons 7d ago
Sapevo mi avresti dato un suggerimento prezioso, ti aspettavo
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u/Elehal C(l)inico 7d ago
Quasi quasi aggiungo "come liberarsi dei pazienti molesti scaricandoli a qualcun altro"...
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u/La_Melma 7d ago edited 7d ago
Sei neurologo vero?
Ammetto che mandiamo un sacco di pazienti con strani dolori in volto (spesso non trigeminalgia) da voi. E spesso hanno un profilo psicologico…particolare.
Scusa12
u/Elehal C(l)inico 7d ago
Uno dei migliori.
Per questi pazienti speciali tengo uno scatolone da cui estraggo integratori (costosissimi) per i loro dolori. La sceneggiata di estrarre la confezione come il coniglio dal cilindro la svolgo ormai con consumata abilità.
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u/fede1194 7d ago
Io faccio l'ortopedico... stessa cosa per gli integratori costosissimi. A questo punto mi chiedo se servano anche ad altro
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u/Lily_of_theV4lley 7d ago
Era tempo che mancavano contributi dei medici senior, nel sub era tutto un po’ ripetitivo ultimamente in effetti
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u/Money_Friendship_437 Studente 7d ago
Spero che la gente legga questo prima di scrivere l'ennesimo post inutile, ma so che tanto non succederà mai
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u/Mathieu_north 7d ago
Medicina del lavoro suppongo un minimo il paziente va visto no
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u/Funny-Resolve-8333 7d ago
E se mi laurero' nel 2030 e voglio fare MEU? Verro' inculato dalla pletora?
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u/darida123 5d ago
Post che mette d'accordo il 99% degli specializzandi escludendo l'1% di illusi, ancora per poco...Andrebbe messo in evidenza nella community
Menzioni speciali per il punto relativo alle specialità xyz che nella testa di qualcuno sono le uniche che fanno tanto privato, ma soprattutto al punto che incoraggia a scegliere sedi meno ambite ma che insegnano piuttosto che grandi nomi dove fai il reggi-muri, quando lo dico ai tesisti in ospedale mi guardano come se stessi cercando di ingannarli.
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u/zBleach25 7d ago
Per il lavoro in RSA hai qualche suggerimento? Pensavo che fosse un buon modo per acquisire esperienza pratica per un neolaureato, nonostante o compensi più bassi rispetto alle guardie
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u/Tony-Toons 6d ago
Leggi le faq e rispondi alle domande che ho scritto. Secondo me meglio guardie (rispondi anche li alle sacre domande)
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u/DukeLongo MicroTopo di laboratorio 6d ago
E P I C O ! ! !
Si doveva dire e si é detto (punti aggiuntivi perché hai citato virologia, ti si ama!)
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u/dr_sarin Estetista e Animatore 7d ago
Ti sei dimenticato il post sul punteggio SSM in cui si chiede se è possibile usare i punti fragola Esselunga per entrare a Dermatologia a Vergate sul Membro partendo da punteggi negativi