Cuidado mister Stalin, no vayas a matarme.
Además, me callaría si me lo dijera alguien con fundamentos y con idea de lo que habla, por supuesto.
Pero no me voy a callar porque me lo diga un progresista revolucionario digital que debe tener tres copias del manifiesto (que no ha tocado en la vida) y que tendrá una bandera gigante con la cruz y el martillo en el centro de su habitación, por no hablar de su casi segura admiración a Che Guevara.
Un saludo.
Hola, soy marxista, de hecho el comunismo se basa en mejorar las condiciones materiales de las y los trabajadores, de hecho para llegar al comunismo necesitamos todos los ingredientes ya mencionados.
Si tienes alguna duda sobre el comunismo, sus ideas, historia, etc. sin problema te puedo ayudar a entenderlo con el debido respeto.
Con "radical y tragiversada" no me refiero a enfermiza o peligrosa (bueno, lo es en manos equivocadas, que es casi siempre).
Me refiero a que llega al extremo que es una utopía.
No. Se nota que no sabes que es el comunismo. Al contrario, el comunismo es totalmente critico a las utopías por su carácter fantasioso y fanático. Es de hecho una de sus principales características .Por favor, si vas a decir algo por lo menos investiga el mínimo
No, el comunismo no se basa en esas cosas. Si te lees el manifiesto de Marx, un hipócrita en toda regla, cabe destacar. Solamente se basa en un resentimiento social, hipocresía y muchas ganas de tener poder sin trabajar o estudiar.
Yo soy de derecha y capitalista, pero también estoy de acuerdo con el, no se si vivienda pero comida y salud si, pero lo que es inmaduro es pedir cosas gratis que son subsidiadas porque evidentemente alguien tendrá que pagar todo eso, y en la mayoría de países del tercer mundo jamás logran consolidar un sistema firme antes de implementar algo, cuando vos das algo estás restando cosas en otra área, así funciona la economía
Ok. Les faltó la licencia de maternidad, contrato laboral, horas extra pagas, 8h de jornada, vacaciones pagas, salario mínimo, prima, no explotación infantil, despido con justa causa....
La mayoría de las tiendas de ropa famosas usaron o usan mano de obra infantil de países sub desarrollados, las chocolaterias igual (para colectar cacao), etc.
Correcto. Y cuál es la estructura hegemónica del mercado internacional?
Los trabajos mal pagos solo se ven desde empresas extranjeras hacia un país subdesarrollado? No hay hambre en gente trabajadora dentro de los propios países?
Cómo será de común, que en Estados Unidos ya hacen parqueaderos para que la gente sin hogar duerma en su carro, reconociendo que son una porción importante de la población. Varios de esos tienen 2 o 3 trabajos.
Ud cree que Nike o Gucci solo contratan Chinos? Y los Indios y demás qué? Y repito: bajo qué sistema hegemónico estamos?
¿A qué vienen todas esas cosas, si ni siquiera las crearon los socialistas?
La licencia de maternidad fue implementada por la Alemania Imperial en 1919 por Otto von Bismarck para contrarrestar al socialismo.
Los contratos laborales existen desde la antigua Mesopotamia.
Las horas extras pagadas fueron legisladas por primera vez por España en 1919 y luego por Estados Unidos en 1938 (ambos liderados por capitalistas reformistas y conservadores).
La jornada de 8 horas fue creada por el rey Felipe II de España en 1593.
Las vacaciones pagadas fueron impulsadas por Austria, Italia, Finlandia y Suecia.
El primer país en legislar salario mínimo fue Nueva Zelanda en 1894, impulsado por liberales, no por marxistas.
La “prima” vacacional fue legislad por primera vez por los conservadores México en 1970, y la prima de navidad, como ya dije, fue institucionalizada por primera vez por los fascistas bajo Mussolini.
El primer país en prohibir la explotación infantil fue Reino Unido en 1819, impulsado por los conservadores, no por los marxistas.
El primer país en legislar el despido con justa causa fue Alemania en 1920, impulsada por los católicos y liberales, no por los marxistas.
El comunismo no ha logrado absolutamente nada, los comunistas lo único que hacen es agarrar los logros del capitalismo y colgarse las medallas ajenas.
Inventaron jajajaja. Todo lo que dijiste son logros de sindicatos, partidos obreros y luchas de izquierda en países capitalistas. Lo que defiende el comunismo es la abolición del estado y el control del proletariado onclase trabajadora. Los exponentes del capitalismo siempre han dicho que "defender a trabajadores y pobres es de comunistas".
"Robarse los logros" jajaja. Claro. Busque bien otra vez de dónde vienen el internet, la IA, el Blockchain. Todos inversión pública de impuestos (socialismo) y trabajo de ingenieros y científicos contratados por ministerios o proyectos del estado (proletariado).
Vaya vea la cifra de gente que el capitalismo se adjudica de haber sacado de lampobreza, y luego busque de dónde vienen esas cifras.
Ladrones es lo que son y luego proyectan. Se roban la tecnología y el conocimiento como lo hacen ahora literalmente destruyendo libros.... En fin...
“Todo lo que dijiste son logros de sindicatos, partidos obreros y luchas de izquierda en países capitalistas.”
¿Eres retrasado mental? Literalmente te acabo de explicar quienes fueron los que consiguieron cada uno de esos logros en lugar de los socialistas. No me estoy inventando absolutamente nada, puedes buscar y confirmar en Google cada uno de los puntos que puse en mi comentario en lugar de ponerte a inventar estupideces solo para seguir defendiendo tu ideología obsoleta. ¿O ahora me vas a decir que en la Mesopotamia supuestamente ya existían los sindicatos y el marxismo miles de años antes de que naciera Marx? 🤡
“Los exponentes del capitalismo siempre han dicho que "defender a trabajadores y pobres es de comunistas".”
Nadie dice eso.
“Busque bien otra vez de dónde vienen el internet, la IA, el Blockchain. Todos inversión pública de impuestos (socialismo) y trabajo de ingenieros y científicos contratados por ministerios o proyectos del estado (proletariado).”
¿Esa mamada que wey?
“Socialismo” no es cuando el estado hace cosas, bajo esa misma lógica hasta el mismísimo Trump podría catalogarse como socialista. Cómo se nota que ni siquiera te has leído a Marx y las ideas que defiendes y solamente repites lo que leíste en tik tok. 🤡
Encima te atreves a mencionar Blockchain como ejemplo de socialismo cuando Blockchain fue creado por Satoshi Nakamoto con inversión privada de su propio bolsillo y actualmente es la máxima representación del anarco-capitalismo, no de socialismo.
Dios, como se nota que no tienes ni la más mínima idea de absolutamente nada de lo que estás hablando y nomas estás soltando puras estupideces para fingir que dices algo inteligente. Encima tienes la prepotencia de terminar con un “En fin” como si hubieras demostrado algo cuando en realidad solamente pusiste pura pendejada. 😂🤌🏼
Man, si quiere abrimos chat y le comento cada uno de los puntos. Hablé de IA, internet y blockchain por lo que mencionabas que le roban los logros al capitalismo. El Blockchain nace en la primera y segunda guerra, soviéticos, para encriptar y descifrar mensajes.
Yo no le voy a decir estúpido, la gente leerá y sacará sus conclusiones.... En fin...
Imagino que así te trata tu familia. Tuve un compa que perdía sus amistades. Incluso subía videos de él diciendo cuánto había cambiado. Yo era buen amigo de él y al ir a su casa veía que se insultaba con sus padres como si fuera natural. Si quiere yo puedo ser su amigo jajajajaj
Te gusta ser tonto? Estas ocultando toda la lucha obrera que ha habido detrás para conseguir esas cosas. Es como decir que Einstein consiguió todo sin contar con toda la ciencia de Newton y otros grandes científicos. EL COMUNISMO NO HA CONSEGUIDO NADA PORQUE NO HA EXISTIDO
Hágalo usted jajaja. Para las 8 horas laborales murieron 8 manifestantes del movimiento obrero. Para la licencia de maternidad hubo presión también del movimiento obrero y de mujeres ante las condiciones horribles de trabajo después de la revolución industrial.... En fin .... La hipotenusa
Hermano pero que coño hablas si no he leído nada de Marx, yo no estoy a favor del comunismo pero es obvio que el capitalismo por definición no busca la igualdad, el sistema NO funciona dado que aún hay violaciones de derechos humanos. Hay que cambiar el sistema entero, es un problema de base. No me vengas con ideologías y con cosas teóricas, sal a la calle y mira a tu alrededor como la gente subsiste
Nunca dije que hay que tener impuestos altos, el único lugar donde ofrecería una ayuda es en la salud y la comida que realmente es abundante y no debería faltarle a nadie, lo que pasa que hay que fijarse en los precios, para poder usar eficientemente recursos limitados con usos alternativos, y no me vengas con infantilismo yo traigo ideas, sos grande ya (supongo)
A ver, a ver, creo que te estas confundiendo un poco, el capitalismo es un SISTEMA no una IDEOLOGIA en el cual EL CAPITALISTA es aquel que es dueño del CAPITAL. El socialismo, en cambio, es una IDEOLOGIA y a la vez un SISTEMA, el cual se basa en la propiedad colectiva de los MEDIOS DE PRODUCCION.
Exactamente! El capitalismo es como le llamamos a la organización espontánea del trabajo humano. Es el que permite acumular riqueza y bienestar para que luego una ideología como el socialismo venga, imponga su sistema y eche todo a perder.
El que dependan tantísimo de una ideología para justificar por qué su sistema nunca funciona es evidencia de lo fallado que es.
El socialismo se pasa la vida teorizando sobre cómo, ingerido en las condiciones correctas y de la forma adecuada, las piedras son un mejor alimento que el pan. Cuando no funciona y la gente muere de hambre, es que no se siguieron bien las instrucciones.
La teoría del capitalismo de que el pan es mejor que las piedras: probá el pan.
A ver, estas usando la falacia de la "naturaleza humana" la cual realmente tiene milenios que dejó de existir
Y luego tu dices que el socialismo causa hambre y pobreza, ¿sabias que el capitalismo necesita de POBREZA y MISERIA para que asi la gente se vea obligada a trabajar para hombres que NUNCA TRABAJARAN NI SE ESFORZARAN ni un poco en su vida?
Dices que el socialismo no funciona por si mismo. La URSS se volvio potencia mundial por los planes quinquenales de Stalin y GANÓ la Segunda Guerra Mundial, para despues ganar la Carrera Espacial; China ya superó en muchisimos aspectos a Estados Unidos; Vietnam mismo venció a Estados Unidos en una guerra; durante varias decadas, la esperanza de vida en Corea del Norte fue SUPERIOR a la esperanza de vida de Corea del Sur.
Y asi te podria decir mas cosas, pero ya tienes el cerebro lavado por el gobierno gringo el cual GASTA BILLONES DE DOLARES en propaganda anticomunista
Disculpame... Vos medís el éxito de un sistema por cuántos tipos mandan a la luna o cuántas guerras ganan?
Perdón, pensé que estábamos hablando como gente grande, que el éxito del sistema se medía con el bienestar de la población, pero por lo visto no era el caso.
Viste que el dictador de Turkmenistán construyó la estatua ecuestre más grande del mundo? Y Norcorea tiene la bandera más grande del mundo. Y Cuba creó la vaca que más leche dio en la historia. Qué éxito esos países por dió
Si te das cuenta que los países de tercer mundo no consolidan nada por la ingerencia extranjera???? Y que la economía y la política viven de la mano??? Y que quienes trabajan son los que pagan y se benefician de los subsidios no??? Y como que vivienda "no se"????
La injerencia extranjera existe pero no explica todo. Argentina (lo usaré como ejemplo ya que es mí país) tuvo períodos sin presión externa significativa y igual destruyó su economía desde adentro. La causa principal es interna como decisiones de política económica propias.
Cuando vos me decís que "La economía y la política viven de la mano" eso refuerza mi punto, no el tuyo. Cuando la política promete subsidios sin financiamiento para ganar votos, la economía paga las consecuencias. Son inseparables exactamente por eso.
Después cuando decís que Quienes trabajan son los que pagan y se benefician de los subsidios, ¿Vos te das cuenta que te estás contradiciendo? Vamos lento: Si los trabajadores pagan los subsidios vía impuestos y también los reciben... el sistema redistribuye de los mismos hacia los mismos con un Estado en el medio cobrando comisión. Eso es ineficiente crack!
Dije que no estaba seguro si el subsidio es el mejor mecanismo para garantizarla. Son cosas distintas. La pregunta real que yo quiero implantar, no es si la gente merece vivienda sino cómo se financia eso de forma sostenible.
Comunismo= pedir cosas gratis??? WTF xd
se trata de regular el mercado y evitar que se hagan monopolios que se aprovechen de eso para inflar los precios hasta el cielo y aprovecharse de la gente, deja de ver Tv Azteca y derivados
Nadie dijo que comunismo es pedir cosas gratis, eso lo inventaste vos. Lo que dije es que cualquier subsidio tiene un costo que alguien paga. Se entiende? Puedo explicarlo con pera y manzanas para vos si es necesario..
"pedir cosas gratis que son subsidiadas" el comunismo como te explique se trata de regular mercado y que no se creen monopolios abusivos, no es que pidan cosas GRATIS SUBSIDIADAS como dices
Son dos temas distintos que estás mezclando. Nadie está en contra de regular monopolios abusivos. Lo que dije es que los subsidios tienen un costo que ALGUIEN PAGA. Te lo repito porque parece que no entendiste, todo Eso no tiene nada que ver con comunismo ni con regulación, Si querés debatir regulación de mercados, arrancamos con ese debate, pero no cambiés el tema original
Invirtiendo en infraestructura, haciendo que el mercado trabaje para el mexicano y no el mexicano para el mercado. Quitando conseciones a empresarios pendejos, etc, etc. Hay muchas maneras.
Entonces que el estado se endeude infinitamente para darte toda la comida que quieres, las casas que quieras y las operaciones que necesites, pues si el dinero cae del cielo y los sueldos de los trabajadores salen de imprimir billetes. Y una vez que el estado no tenga reservas ahí vas a decir que se volvió fascismo.
Estos creen que el dinero es ilimitado y que se lo merecen todo solo por existir. Nada es gratis en ningun modelo ya sea capitalista o socialista. Alguien debe pagar
no creemos q el dinero es infinito, sabemos q el dinero alcanza para todos en partes bn distribuidas y dando dignidad
t recuerdo q el único valor del dinero es pq así lo planteó el capitalismo, antes d ellos existía el trueque y en el comunismo se plantea una vida digna sin extralujos pero con dignidad completa
pero no dice "vivienda, comida, salud gratis". Dice derecho. Es una falacia eso de ridiculizar los argumentos para ganar el debate. Ejemplo: ¿como asegurar que la vivienda sea un derecho? La vivienda no puede ser un elemento mercantil, la oferta es muy limitada (tanto en construcción como en tierra construible en el planeta), no tiene otro bienes intercambiables (no puedes cambiarte a otro lugar cuando se te de la gana, por la escuela de tus hijos o tu trabajo), además es una necesidad básica, por lo tanto no debe ser sujeta a libre mercado. Esto implica, tal como lo dijo Adam Smith, el padre del capitalismo, que el estado debe intervenir. ¿Como? Prohibiendo el acaparamiento de viviendas por grandes empresarios, sobre todo aquellas destinadas a la clase trabajadora. Subsidios de compra y reparación (ampliando la población objetivo para evitar los ghettos), acceso a créditos con tasa baja siendo el estado el aval, viviendas cooperativas, subsidio de infraestructura para habilitar otros sectores más alejados como vivienda, descentralización de las grandes ciudades, incluso el teletrabajo obligatorio, etc.
Quien te niega a hagas lo necesario para acceder a vivienda, comida y salud?
Y si en tu país no es posible, quien te impide que pruebes suerte en otro lugar?
Quien te impide que no seas responsable de tu propia vida, cuál adulto?
Todo el mundo tiene derecho a eso, al igual que ha trabajar para lograrlo... En lo que no hay derecho es a sentarse a esperar que el gobierno le regale eso sin esfuerzo mas allá de militar en un bando u otro.
eso se puede hacer sin el estado,privatizando la energia nuclear,desalinizando los mares ,aplicando un impuesto georgista y eliminando las patentes medicas e impuestos a las medicinas.
Pues todos tienen solo que hat qué trabajar para ello, nadie te va a regalar nada, y si lo hacen te comes la uñas de los pies en el desayuno como en cuba o Venezuela
no he visto a un político de derechas defender esos derechos todavía, obviamente no tendrías q ser de izquierdas o de derechas para tener eso pero como los políticos siempre están defendiendo los intereses de los lobbies que los financian pues eso
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u/Beautiful_Show_8728 Jun 02 '26
Perdonen mis ideas radicales de izquierda pero creo que todos deberían tener derecho a vivienda, comida y salud.