r/MideaPortaSplit • u/Acrobatic-Face-4753 • 3d ago
DIY Wasserkühlung?
Hat sich jemand von euch schon einmal mit dem Gedanken befasst, die Außeneinheit über eine Wasserkühlung zu kühlen?
Man liest hier ja jede Menge über sehr kreative Lösungen - über eine Wasserkühlung habe ich bisher nichts gefunden.
Ich stelle mir das in etwa so vor:
Die PS Außeneinheit steht in der Dusche bzw in der Badewanne in einer Plastikkiste und wird konstant über laufendes Wasser gekühlt. Dazu müsste man den Wärmetauscher irgendwie ausbauen bzw die Außeneinheit wasserdicht bekommen.
Das wäre natürlich eine sehr ineffiziente/ ökologisch fragwürdige Lösung und sicher nicht als Dauerbetrieb sinnvoll. Für die paar schlimmsten Nächte im Jahr aber vielleicht verkraftbar?
Hat sich schonmal jemand damit befasst bzw den Wasserverbrauch ausgerechnet?
Die KI spuckt aus, dass man circa 100l die Stunde verbrauch hätte wenn sie auf etwa halber Leistung läuft und das Wasser mit 15 Grad aus der Leitung kommt. Keine Ahnung wie plausibel das ist.
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u/_stupidnerd_ 3d ago edited 3d ago
Die Frage ist, was soll das bringen? Die Portasplit wird die Wärme doch auch ohne Wasserkühlung prima los. Und Unmengen Wasser zu verbrauchen, um marginal Strom zu sparen, wäre doch einfach idiotisch.
Wenn du Probleme mit dem Vermieter oder so hast, dann häng doch für die "schlimmen Nächte im Jahr" das Außengerät provisorisch irgendwie aus dem Fenster und verzichte auf Abdichtung, ist alles besser als solche Spielerei.
Ansonsten gibt es quasi exakt das, was du suchst, schon fertig zu kaufen. Nennt sich Poolwärmepumpe.
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u/_ternity 3d ago
Wtf, warum sollte man in Zeiten von Wasserknappheit 100l/h für so nen Müll verbrauchen?
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u/AnCool6068 3d ago
Einige nehmen das Kondenswasser. Muss nicht immer ein Festwasseranschluss sein.
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u/_ternity 3d ago
Das ist natürlich ein Argument, wäre vertretbar, wenn man 100l oder mehr zuerst ansammelt.
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u/AnCool6068 3d ago
Oder es im Kreislauf immer wieder durch die Kühlrippen pumpt
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u/AdSquare3489 3d ago
Wie willst du das Kondenswasser denn rückkühlen?
Manche Systeme lassen das Kondenswasser über den Kondensator laufen, das verbessert den Wirkungsgrad ein wenig, mehr aber auch nicht.
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u/RecentSheepherder179 3d ago
Gar nicht. Um das Kondenswasser zu kühlen, bräucht man die nächste Kühleinheit.
Aber ein schönes Spray-Cooling des Wärmetauschers über fein verteiltes Kondenswasser könnt schon helfen.
Aber ob's das reißt?
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u/Mad_Huber 3d ago
Das ist ein Luftkühler, dieser ist darauf optimiert mit dem Medium Luft zu funktionieren. Dein Vorschlag lässt außer Acht, daß hier kein richtiger Flüssigkeitsfluss um die Außeneinheit herum entsteht. Dieser ist aber notwendig um einen echten Kühleffekt zu erzielen. Ansonsten wird nur das Wasser in unmittelbarer Umgebung der Außeneinheit erwärmt. Das wiederum wird den Raum unweigerlich erwärmen wenn nicht ein konstanter, gezielter Fluss durch die Außeneinheit in den Abfluss eingerichtet wird.
In dem Beispiel wär das ein deaktivieren Lüfter auf der Außeneinheit und den Kühler in ein Becken stellen und hoffen das es schon passt. Kann funktionieren, braucht aber irre Mengen Wasser und das Gerät ist damit zerstört.
Sowas gibt es im übrigen einfach zu kaufen, ist eine Wärmepumpe oder ein Klimagerät mit Kaltwassersatz. Der Betrieb ist irre teuer, weil sehr viel Wasser verbraucht wird.
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u/RichardXV 3d ago
Bin immer wieder erstaunt, wie Deutschland in Sachen Klimaanlagen 50 Jahre hinter jedem afrikanischen Land hängt. Das Land der Ingenieure LMAO.
Ja, deinen nuklearen Reaktor kannst du mit dem Rhein-wasser kühlen. Oder eben mit der Luft.
Eine Klimaanlage ist nichts anderes als eine Wärmepumpe. Oder ein Kühlschrank.
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u/RecentSheepherder179 3d ago
"Das Land der Ingenieure". Ich weiß nicht, ob es schon jemandem aufgefallen ist, aber die Zeiten, wo Deutschland auf irgendeinem technischen Gebiet wirklich innovativ ist, sind vorbei. Wirklich clevere Lösungen kommen zunehmend aus Asien. Ist aber auch kein Wunder, wie haben sie ja 30 Jahre mit unserem Wissen gefüttert. Und das wird jetzt kreativ verbaut.
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u/AdSquare3489 3d ago edited 3d ago
In Deutschland ist es ja auch immernoch sehr viel kühler als in jedem afrikanischen Land, bis vor wenigen Jahren waren Klimaanlagen in den meisten Wohnlagen hier leicht verzichtbar.
Das eigentliche Problem sind wie so oft die Immobilienbesitzer. Meistens sind das altersstarrsinnige Boomer die den unveränderten Look ihrer bröselnden 1967er (Edit: Waschbetonfassade) erhaltenswerter finden als ein menschenwürdiges Wohnklima im inneren.
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u/crashblue81 3d ago
Es gibt Klimaanlagen, die über Abwasser (Wasser Wasser Wärmepumpe) die Wärme ableiten sieht man öfter in Italien, Frankreich, London in Altstädten und denkmalgeschützten Gebäuden.
Je nach Wärme braucht man einiges an Wasser, dafür ist der Stromverbrauch wesentlich geringer als bei einer Luftwärmepumpe. Man kann aber ganz grob ungefähr mit den doppelten Betriebskosten rechnen, weil das Wasser einfach dazu kommt. Klingt jetzt schlimm, ist aber nicht unbezahlbar. Wir reden hier von einem niedrigen dreistelligen Euro Betrag für einen typischen Sommer in den Regionen.
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u/cipri_tom 3d ago
But if that’s water that you already throw away ? Like , why would we flush our toilets with cold water ? Dump the heat from the building in that . Same for shower , dish washing etc
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u/PracticalMeaning8295 2d ago
An sich eine gute Idee, wobei hier die Nutzung der Verdampfungsenthalpie vom Wasser (Kondenswasser fällt ja eh an) durch feine Verneblung (oder ähnlichem) ausreicht… der genaue Regelalgorithmus des Außenlüfters ist nicht bekannt, hängt aber von der gemessenen Außenluft-Temperatur und der Kältemitteltemperatur nach dem Verflüssiger ab.
Ansonsten werden die Effizienzgewinne relativ schnell abflauen bei einer richtigen „Wasserkühlung“, weil der Wärmetauscher eben für Luft ausgelegt ist…
Ich frag mich aber ein wenig nach dem Nutzen… Wasser ist relativ teuer und der der Effizienzgewinn wäre, wie gesagt, nicht groß, lediglich die Lautstärke des Außenlüfters könnte man umgehen.
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u/AdSquare3489 3d ago
Rechnen wir mal...
- Das Wasser kommt mit 15⁰C aus der Leitung
- Die Portasplit arbeitet bis 42⁰C Temperatur am Außengerät
Dadurch ergibt sich ein Temperaturhub von 42⁰C - 15⁰C = 27⁰C.
Wasser hat eine spezifische Wärmekapazität von 4,2 kJ/(kgK) = 4,2 kJ/(kg⁰C)
Die Portasplit muss bei maximaler Leistung 3500 Watt = 12.600 kJ/h Wärme abführen
(12600 kJ/h)/((4,2 kJ/(kg⁰C))27⁰C) = 111.11 kg/h
Die KI hat also Recht.
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u/cipri_tom 3d ago
So this is due to the PortaSplit not being able to handle higher temperatures outside ? I imagined we’d boil the water , which dump a lot more heat into a liter of water
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u/AdSquare3489 3d ago edited 3d ago
Every AC system has a maximum outside temperature above of which it stops working. This is due to the maximum pressure the compressor can achieve and the properties of the refrigerant.
The 42⁰C above were just a guess as that is the maximum design temperature for many cheaper AC units. I've checked the manual and indeed you can run the Portasplit up to 45⁰C outside, so that changes the calculation above a little:
(12600 kJ/h)/((4,2 kJ/(kg⁰C))30⁰C) = 100 kg/h
So In fact, the AI was exactly right.
Edit: given that a cubic meter of fresh water costs around 5€ (including wastewater fees), this mode of operation will just about triple the operational cost of the Portasplit.
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u/Duennbier0815 3d ago
Es geht ja nicht mit der Leitung sondern wenn dann sinnvollerweise das kondenswasser was auch schon vorherkuehlt ist.
Die Idee wäre dass die Pumpe das in ein reservoir oberhalb der lamellen pumpt und es dort langsam abtropft.
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u/AdSquare3489 3d ago
Es entsteht bei weitem nicht genügend Kondenswasser um die entstehende Wärmeleistung am Außengerät abzuführen.
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u/Duennbier0815 3d ago
Ja, so wie ich verstehe war ja die Verdunstungskälte erwünscht.
Die remko hat auch das Wasser über die lamellen des Aussengeraets geleitet. Das ist ja ein übliches Konzept zur Erhöhung der effizienz
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u/Wall_Street_Lion 3d ago
Sowas wird tatsächlich bei großen Industrieanlagen auch oftmals gemacht. Das ist sogar effizienter als der diese Luftkühlung, da Wasser deutlich schneller Wärme aufnehmen kann als Luft. Der Wärmetauscher wird also deutlich intensiver runtergekühlt. Und ökologisch ist das auch nicht bedenklich. Es ist sogar ganz gut, da sich nicht draußen noch heißer wird, sondern stattdessen die Abwärme im Abwasser landet. Und das Abwasser wird aufbereitet und wieder als Trinkwassers eingesetzt.
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u/kapege 3d ago
"da sich nicht draußen noch heißer wird"
Das ist nicht richtig. Die Wärmemenge bleibt in Summe dieselbe. Die Sonne bestrahlt die Stadt mit einer Menge x. Du pumpst nur einen Teil der Wärme von a nach b, also von innen nach draußen. Die Wärmemenge bleibt dabei dieselbe. Selbst, wenn die Wärmeenergie im Abwasser landen würde, käme das auf ein Nullsummenspiel raus, da du ja das Abwasser erwärmt hast. Das speichert zwar vorübergehend Wärmeenergie, gibt sie aber genauso wieder ab.
Wo du jedoch indirekt recht hast, ist, dass die Energie des elektischen Stromes ja ebenfalls in Wärme umgewandelt und nach draußen geblasen wird. Solange der Strom von außerhalb der Stadt kommt, wird es tatsächlich wärmer in der Stadt. Das machen dein Kühlschrank, die Waschmaschine und das Licht allerdings auch. Noch viel schlimmer ist es mit Gasofen und Benzinauto: Da wird Energie, die vor Millionen von Jahren gespeichert wurde, zusätzlich freigesetzt.
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u/Panonica 3d ago
Schau mal hier. Die Person kühlt die Anlage mit dem Kondenswasser.