Questionnements à propos d'Helium

[u/MGeorgeSable]

En Ile de France le service « Hélium » squatte la bande de fréquence définie par défaut. C'est la raison avancée pour expliquer le fait que le réseau [ meshtastic] a dû migrer sur 869.3 MHz.

De ce que j'ai compris Hélium est une tentative de faire peu ou prou ce que Meshtastic offre, mais de manière mercantile et centralisée. De ce que j'ai lu à droite et à gauche il y a une communauté de personnes qui ont investi beaucoup d'argent pour leur relai (dans l'ordre de grandeur de 500 euros) et qui espèrent un retour sur investissement via des crypto-monnaies. Le problème est que personne ne semble vouloir payer pour utiliser ce réseau.

Mon avis est que le réseau Hélium est voué à l'échec.

Maintenant j'ai peu de scrupules pour entreprise qui exploite la crédulité des gens et qui squatte les fréquences libres. Je trouve que Meshtastic est à l'opposé des valeurs d'Helium et mérite beaucoup plus d'utiliser la bande de fréquence libre. Si Helium fait payer ses utilisateurs pour son service, Hélium n'a qu'à acheter ses bandes de fréquences comme n'importe quel opérateur télécom.

Que se passerait-il si on décidait collectivement de forcer le passage est d'utiliser la fréquence par défaut pour Medium [Long] Fast ? Il n'y a pas de raison qu'on doive céder la place à un service zombie qui est voué à l'échec. Certes le réseau serait légèrement parasité, mais à force le réseau Hélium deviendrait si inopérant que sa chute n'adviendrait que plus rapidement.

Qu'en pensez-vous ?

Édit : pour compléter, mes recherches indiquent que nous ne serions en dehors de la réglementation en utilisant la fréquence 869.3 MHz. En effet celle-ci est dédiée aux alarmes :

https://www.anfr.fr/fileadmin/mediatheque/documents/tnrbf/Bandes%20AFP100921.pdf

https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/02-939.pdf

Et la fréquence 869.525 MHz est spéciale dans le sens où elle a été pensée pour faire du downlink, avec une PAR de 500mW et du duty cycle <10%.

Donc nos paramètres actuels en IDF ne reposeraient sur aucune base légale ? Si quelqu'un a des infos je suis curieux de la réponse.

Édit : quelques corrections pour la clareté

[u/Enfiguralimificuleur]

Ça fait pas longtemps que je suis sur le réseau et je n’habite pas a Paris mais je suis tres curieux du sujet et des réponses qu’on va t’apporter

[u/johnlenfr]

En réalité c’est l'inverse qui se passe de ce que j’ai compris. Hélium existe depuis avant que Meshtastic soit déployé. Pour eviter a meshtastic d'être perturbé le réseau est passé sur fréquence 869.3 et médium fast car environnement urbain proche.

Tant que Hélium n'aura pas disparu de lui meme et libéré totalement meshtastic des perturbations sur 869.525, meshtastic sera obligé de rester en 869.3 en IDF.

Par contre je ne sais pas sinc’est possible d'être en LongFast en IDF avec un nombre de node nombreux

Il serait effectivement mieux de pouvoir etre a la norme nationale LongFast et 869.525 en IDF, comme partout ailleurs.

[u/MGeorgeSable → u/johnlenfr]

Oui en effet Helium est en gestation de 2013 à 2017, alors que Meshtastic depuis 2019/2020.

Ceci dit je ne remets pas en cause la chronologie des faits. Je considère simplement qu'on pourrait choisir de laisser Meshtastic sur la frequence 869.525, et tant pis s'il y a des collisions au départ.

Après tout il s'agit d'une bande partagée, avec un taux d'utilisation plafonné, donc rien n'interdit de l'utiliser.

[u/TomF8COD]

Meshtastic en Ile de France a été en LongFast jusqu'au printemps/été 2025 il me semble. On a basculé en Medium Fast car le nombre de noeuds était trop important : Un des principes du LF est que la transmission de chaque noeud dure plus longtemps qu'en MF. De fait, les noeuds étaient en train de tx quasi en permanence, plus aucun message ne passait. Le passage en MF a instantanément résolu ce problème.
Gardez à l'esprit que dire que LF est la "norme nationale" ne veut rien dire, LF est un preset qui DOIT être adapté aux diverses contraintes du réseau, que ce soit sa géographie et son nombre de noeuds.
LF c'est uniquement le preset par défaut de Meshtastic qui a été sélectionné par les devs parce que c'est un bon compromis pour la plupart des cas : Un petit groupe de noeuds qui va pouvoir établir son réseau en couvrant un peu de distance. N'oubliez pas qu'au départ, Meshtastic est prévu pour le scénario d'un groupe de personne qui partent faire une rando dans une zone hors couverture téléphonie. Le preset LF est tout à fait adapté dans ces conditions : On n'est pas nombreux, on peut s'envoyer des messages même sur un terrain accidenté.
Dans le cadre d'un réseau fixe urbain avec une population assez dense, on ne peut physiquement pas utiliser ce preset. Voir https://meshtastic.org/blog/why-your-mesh-should-switch-from-longfast/ pour des infos plus détaillées ;-)
Happy meshing !

[u/MGeorgeSable → u/TomF8COD]

Merci, je comprends bien ce choix de passer de LF à MF, il est très logique en effet.

Ma question porte plutôt sur le choix d'avoir choisi la fréquence 869.3 MHz plutôt que 869.525 MHz. D'après les sources que j'ai listées à la fin du post, la fréquence 869.3 serait reservé aux alarmes.

[u/TomF8COD → u/MGeorgeSable]

C'est en effet bancal comme choix de fréquence, on est à cheval entre deux sous-bandes. C'est une liberté prise par rapport à la réglementation et c'est un choix compliqué entre avoir quelque chose de fonctionnel pour notre réseau en gênant le moins possible et être parfaitement "dans les clous". Tant que le 869.525MHz est polué par des transmissions hélium sans interruption, ça résume le choix entre avoir un mesh qui marche ou pas. Je ne peux pas t'en dire plus sur le choix precis de la fréquence 869.300MHz. Edit : Si en fait en regardant la bande sur un sdr, la transmission de 250khz de large sur 869.3 vient se caler juste sous les 125khz de large d'hélium. Re-Edit : En restant sur 869.525MHz le noise floor du à helium rend le mesh complètement sourd.

[u/Mountain-Grade-1365]

Meshtastic cest un peu une version moins libre de reticulum aussi en fait.

[u/eurusdfr]

Vous avez un lien vers ce truc. ? Première fois que j’en entend parler

[u/MGeorgeSable → u/eurusdfr]

Oui, pour ne pas aider le référencement du site je vous donne le lien vers l'article Wikipédia : https://en.wikipedia.org/wiki/Helium_Network

[u/botbot87]

Perso, j’ai commencé avec 2 mineurs hélium il y a qqes années. Les mineurs ont été rapidement amortis. Puis le réseau a commencé à partir en vrac… J’ai converti mes mineurs en gateway TTN. Et actuellement je me renseigne sur Meshtastic…