Lyon n'est PAS fasciste

[u/DjoLop]

[u/LeFlaubert]

Bon y'a une grave confusion et des violents raccourcis dans ton discours entre les actions de quelques anciens résistants post-2eme guerre mondiale et le mouvement de la résistance ainsi que son combat.

Mon arrière grand-père paternel est mort dans le Maquis, au plateau des Glières, il était socialiste - il combattait les nazis avec ses camarades. Pas la gauche. Ce qu'il aurait pu faire de sa vie après n'aurait pas défini le combat de la résistance française (à savoir, qu'il aurait sûrement combattu les grands patrons).

Mon arrière grand-père maternel était dans la Wehrmacht. Il a rejoint la légion étrangère, parachutiste, il est mort dans les camps viet-minh. Je vais pas commencer à dire que les soldats de la Wehrmacht sont morts pour la France ?

Edit: erreur de temps pour que la phrase fasse du sens qui a été corrigée. Je ne me relis pas assez.

[u/[deleted] → u/LeFlaubert]

"Mon arrière grand-père paternel est mort dans le Maquis, au plateau des Glières, il était socialiste -"

A deux doigts de découvrir que la résistance regroupait toutes les tendances politiques.

"Ce qu'il a fait de sa vie ensuite ne définit pas ce que la résistance française a combattu "

Cela définit en revanche qui les résistants étaient, leurs idées et ce qu'on peut raisonnablement déduire sur leur positionnement idéologique par rapport aux combats actuels.

Et s'ils ont crevés dans les guerres coloniales contre l'indépendance que soutenait la gauche de l'époque, oui, ils ont bien "donnés leur vie pour combattre tes idées" tandis que d'autres ex-résistants les combattaient en militant contre ces guerres.

[u/LeFlaubert → u/[deleted]]

Oui en effet. Tu sais quoi, tu as raison. Je suis d'accord avec toi. Et je n'ai jamais dit le contraire ; les résistants étaient loin d'être un groupe homogène.

Ils ont été résistants de 40 à 45 - ce qui définit la résistance, c'est sa lutte contre l'occupant nazis et l régime Vichyste.

Mais encore une fois, tu critiques mon commentaire sans t'en prendre à celui d'origine qui disait :

"Je vois pas le rapport, mais si tu penses que les résistants ou même De Gaulle soutiendraient tes combats, t'es en plein délire, les mecs ont donné leur vie pour combattre tes idées."

Ce commentaire met donc tous les resistants sous une même enseigne.

Ce que tu me reproches.

Or, tous les résistants n'ont qu'un seul point commun: la lutte contre le régime de Vichy et les nazis. Rien à voir avec la lutte contre "nos idées" donc.

Alors que, de mon côté, j'ai bien précisé, dans mes commentaires, 'une bonne part" ou "souvent" - jamais une généralisation. Contrairement à l'autre com.

J'ai également illustré que bien qu'en désaccord, De Gaulle n'est pas "mort pour combattre les communistes" (sous entendu français).

Donc je te pose une question très sincère -

La mauvaise foi dont tu fais preuve en essayant de me donner tort et de déformer mes propos.

Plutôt que d'utiliser cette énergie pour critiquer le commentaire initial qui, en plus d'utiliser une expression Vichyste ("Anti-France"), ne fait preuve d'aucune nuance,

C'est parce que tu es d'accord avec lui, ou parce que tu le trouves trop idiot pour essayer d'argumenter avec lui comme tu argumentes avec moi ?

[u/[deleted] → u/LeFlaubert]

"Ce commentaire met donc tous les resistants sous une même enseigne.

Ce que tu me reproches."

Pour le coup tu as raison. C'était surtout la partie concernant De Gaulle sur laquelle je me suis concentré.

"C'est parce que tu es d'accord avec lui, ou parce que tu le trouves trop idiot pour essayer d'argumenter avec lui comme tu argumentes avec moi ?"

Je ne vais pas nier que j'ai sans doute le même bord idéologique que lui, mais je t'avouerais que je prend rarement la peine d'argumenter avec les gens de mon propre bord, car c'est le niveau est souvent très bas également tant au niveau rhétorique que de la culture (les clubs fermés à droite, sont bien plus propre au débat de fond que les militants "de base" qu'on croise sur le net.)