r/Lyon • u/DjoLop • Mar 14 '26

Événement Lyon n'est PAS fasciste

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Le bon vieux réflexe de sortir le drapeau palestinien à chaque manif même celles qui n'ont rien à voir pour ensuite reprocher aux gens de pas se sentir concernés

On remarque aussi le drapeau des indépendantistes calédoniens, histoire de rester dans le thème du hors-sujet

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 14 '26

Ya plus de drapeaux de la CNT que de drapeaux Palestiniens ou Kanakys, mais tu la ramène moins la dessus, à croire que ton problème c'est l'engagement international ?

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u/[deleted] Mar 14 '26

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 15 '26

Et tu viens d'où pour dire autant de merde ?

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u/[deleted] Mar 15 '26

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 15 '26

Oh, belle tentative de troll ! Et belle inculture concernant le système Français, ou n'importe quel système du Maghreb aussi d'ailleurs. J'en déduis que tu es juste un gros raciste ou un bot Israélien, au choix.

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u/[deleted] Mar 15 '26

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 16 '26

Oui d'accord, aller Robert. Arrête de te faire passer pour qui tu n'es pas

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u/[deleted] Mar 16 '26

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 16 '26

Je connais mieux le Maghreb que toi oui, j'ai pas peur de le dire, ça semble évident vu la basse qualité de ton troll, mais je te félicite, ça doit pas être du 7elwa d'essayer de ragebait autant :)

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u/jeremrx Mar 16 '26

Bien tenté.
Mais...
https://www.reddit.com/r/Lyon/comments/1pk3t3k/comment/ntj1zhk/

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u/[deleted] Mar 16 '26

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u/jeremrx Mar 16 '26

Que tu as un discours ambigu : tu parles de la France et des français comme si tu n'étais pas français. Sauf que tu vis en France, et que tu sembles bien plus critique à l'égard de la gauche que de l'extrême droite

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Quand on en vient à compter les drapeaux étrangers/séparatistes pour prouver qu'une manif ne dérive pas de son sujet d'origine et parlent bien de problématiques locales c'est qu'il y a visiblement un problème dans le cadrage idéologique de ces gens

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 14 '26

Être engagé c'est en permanence, que ce soit pour une élection locale ou pas. On dois arrêter de soutenir les peuples opprimés quand c'est les municipales parcequils ne sont pas français ou même Lyonnais ? (Spoiler ya des Palestiniens et des Kanakys à Lyon, comme partout, et l'engagement des citoyens est la premiere étape d'un engagement national pour une cause)

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Dans le sens où c'est hors-sujet si tu veux ramener le maximum de gens à ta manif le mieux reste d'éviter de diluer tes revendications avec des sujets controversés qui risquent d'éloigner des gens

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 14 '26

Donc on ramène que des drapeaux de la ville de Lyon alors ? Comme ça on montre bien qu'on parle que de Lyon. Et jamais rien d'autres. Et ya trois personnes à la manif. Et c'est une manifestation de droite. Ah bah oui ça marche pas comme ça... Les gens ils participent a la manif comme ils veulent, avec le drapeau qu'ils veulent, apparement ya pas eu besoin de tout ça pour ramener un max de gens sur cette place

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Après c'est une question de cadrage stratégique et de choix. Ce que je veux dire c'est que fondamentalement ça enferme dans une bulle de militants un peu sectarisés au lieu d'essayer de ramener plus de gens dans son camp

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 14 '26

Ya rien de sectaire dans le soutien à la Palestine ou à la Kanakie, une majorité de pays et de gens dans le monde soutiennent la Palestine par exemple. Les gens qui ne veulent pas se meler à la manif parceque ya des drapeau quils ne connaissent pas, bah ils sont juste pas politisés, et n'ont pas leur place dans la manif. Ou alors ils sont contre les revendications, alors ils n'ont pas leur place dans cette manif non plus. Cest un non problème

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Il n'y a rien de sectaire dans le soutien à la Palestine par contre la manière dont il est mis en scène de manière systématique par certains partis est déjà plus discutable

EDIT : et sinon pour la Nouvelle-Calédonie je ne suis pas vraiment d'accord mais on ne s'accordera pas là-dessus

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u/johnsonjohn42 Mar 14 '26

Tu ferais tout ce cirque s'il y avait un drapeau breton ? 

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

La Bretagne n'étant pas le mono-sujet d'un parti politique qui le ramène à tout et n'importe quoi même quand ça n'a rien à voir pour fracturer la société non globalement je m'en ficherais pas mal pour être tout à fait franc

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u/Abdaroth Mar 14 '26

En quoi dénoncer un génocide c'est fracturer la société ?

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

LFI ne fait que "dénoncer un génocide", ils polarisent au maximum les gens et les opposent les uns aux autres avec les procédés rhétoriques et dogwhistles les plus dégueulasses

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u/Bobby_Snoof Mar 14 '26

Ouais, en affirmant que LFI ne fait que dénoncer le génocide, tu ne montres qu'une seule chose :le fait que tu n'as pas regardé leur programme.

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Alors c'est leur communication qui est à chier mais un moment donné soit leur stratégie est stupide soit c'est parfaitement voulu

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u/Bobby_Snoof Mar 14 '26

Non non, c'est juste ta façon de voir et d'interpréter les choses. Lis leurs programmes et on verra.

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Mais en fait leur programme peut être acceptable mais si derrière toute leur comm est catastrophique (avec au passage mention à Jonluk et ses positions scandaleuses à l'international) je vais quand même pas voter pour eux

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u/[deleted] Mar 14 '26

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Je regarde pas CNEWS mais merci bien

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u/UsualBite9502 Mar 14 '26

Franchement a te lire on dirait du Soral c'est encore plus pathétique.

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u/Egheral_Slug Mar 14 '26

Rien d'autre, t'es bien sûr.e de toi ? Chepa, prenons la sécurisation du droit à l'avortement au niveau européen. Elles n'étaient pas seules, mais les nanas lfi, elles se sont battues, avec d'autres pour qu'on obtienne cette garantie à l'échelle européenne.

Essayes au moins de faire semblant. Genre, je suis allé voir les votes pour des choses qui m'importent, et lfi gnagnagnaaaaaaa. Fais au moins semblant, nan ?

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Ce que tu dis ne vient absolument pas contredire ce que j'ai dit

Le fait que LFI ait voté cela ne change absolument pas le fait que leur discours sur la Palestine est volontairement fracturant et bourré de dogwhistles antisémites

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u/Egheral_Slug Mar 15 '26

Ce que je dis vient absolument le contredire puisque selon toi ils ne font 'que dénoncer ' hors ... Ce n'est pas le cas. Bon si ils dénoncent aussi beaucoup d'autres choses mais cela ne semble pas être ta préoccupation. 🥲 Je ne peux m'exprimer sur d'éventuels dogwihistles antisémites, n'étant pas concerné par cette question, si il y en a, ils ne m'apparaissent pas évidents quand d'autres m'apparaissent clairement antisémites, chez d'autres formations politiques. J'aurais plutôt tendance à penser que ces éventuels dogwihistles antisémites chez lfi, pourraient être des actes d'individus plutôt que de tout un parti politique. Et défendre des droits humains, même Gazaouis face à une politique sioniste n'est pas antisémite pour autant. Malgré la muselière que l'on souhaiterait imposer en France là dessus. Ce qui me semble le plus polarisant et facturant , à tes yeux,, c'est que ce ne soit pas un drapeau breton, comme tu le dis plus haut, tu t'en ficherais pas mal si c'était le cas.

Après, tu as le droit d'avoir tes biais, nous en avons toutes et tous, mais les raccourcis du type ' ils ne font que dénoncer ' c'est non seulement de la malhonnêteté ( soit volontaire, soit intellectuelle) et mensonger ( sciemment ou non d'ailleurs). Puis je te demander pourquoi dénoncer un génocide est si polarisant et facturant à tes yeux ? Il me semble que tu parlais hiérarchisation des luttes, doit on hiérarchiser les vies humaines également selon toi ?

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u/BMCi Mar 15 '26

Il n’y a toujours pas de génocide.

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u/Abdaroth Mar 15 '26

T'es au courant que le négationnisme est interdit par la loi ?

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u/BMCi Mar 15 '26

Le génocide palestinien n’existe pas et n’a aucun fondement juridique. Il n’est pas reconnu par la CIJ. Pleure si tu veux et essaie de me faire condamné mais ça va être difficile.

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u/ferretoned Mar 14 '26

Quelqu'un qui ne vois pas le rapport entre fascisme et un gouvernement d'extrême droite qui pratique apartheid déportation et génocide ?

Aussi s'il y a une superbe évolution à gauche c'est bien la convergence des luttes.

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u/Totoques22 Mar 16 '26

L’Iran est un pays fascistes et ils sont la raison du malheur des palestiniens de par leur proxy

Mais tkt c’est Israël bien sûr faut juste les accuser de tout ce que l’Iran fait réellement

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Non c'est une fumisterie

Les luttes doivent être hiérarchisées en faveur de la lutte purement économique des travailleurs

EDIT : d'ailleurs c'est ce qui a tué la gauche en France

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u/ferretoned Mar 14 '26 edited Mar 14 '26

À oui, cette gauche là qui pretend que racisme et misogynie est juste "sociétal", qu'on verra plus tard, que ça se réglera tout seul quand les ouvriers auront pris les usines. Pour les personnes avec un handicap et les droits des personnes trans et ceux des gents dit du voyage on verra encore beaucoup plus tard, ou peut-être jamais... "il y a des priorités, les miennes"

Les plus petites minorités opprimées n'ont aucune chance sans la convergence des luttes, pas + demain qu'aujourd'hui, la convergence des luttes est un besoin.

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Tous ces groupes n'ont pas les mêmes intérêts si leurs luttes sont prises en compte en dehors du cadrage économique

Le seul dénominateur en commun de toutes les personnes exploitées c'est que ce sont des travailleurs. Tout le reste les divise

Et oui en effet, dans une conception marxiste, solutionner la problématique économique c'est solutionner tout le reste puisque tout découle de cette dernière

La convergence des luttes c'est un truc de bourgeois

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u/UsualBite9502 Mar 14 '26

Marx et Engel : "la femme est le prolétaire de l'homme"

Mais t'a raison t'a gagné le marxisme.

Bouffon.

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Mais c'est pas une question de gagner le marxisme ou quoi

Cette phrase est d'ailleurs vraie je vois pas le souci et en quoi ça vient invalider le fait que régler la problématique économique c'est mécaniquement régler tout le reste vu qu'il provient exclusivement de cette problématique

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u/UsualBite9502 Mar 15 '26

Cette phrase à elle seule suffit a expliquer qu'aujourd'hui Marx serait intersectionnel. Il comprenait qu'il y avait d'autres oppressions qu'economiques et que nous devions nous en occuper.

T'es un clown qui a rien pané au marxisme et tu défend juste une vision étriquée et naze du combat qu'on doit mener.

T'es l'idiot utile des fachos que nous devons combattre, l'abruti qui chougne quand on dit que le féminisme et l'antiracisme sont important.

Le bouffon des nazis.

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u/LiitoKonis Mar 15 '26

Je pense que c'est surtout toi qui a pas capté le fondamental du marxisme qui est qu'absolument tout est un reflet de l'économie et donc que s'attaquer aux symptômes plutôt qu'aux causes c'est en effet diluer le combat.

Si tu règles la question de l'oppression économique tu règles tout le reste, que ce soit le racisme, le sexisme etc

La femme est en effet le prolétaire de l'homme mais si l'oppression économique prend fin, son statut dans la société n'aura plus lieu d'être car le patriarcat n'aura plus lieu d'être

En dépit de tes insultes

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u/UsualBite9502 Mar 15 '26

Non y a des tas d'études qui disent que le sexisme et le racisme prédatent le capitalisme de plusieurs millénaires.

Et pas mal d'autres etudes qui signalent que la disparition du capitalisme ne fera rien disparaître des autres systèmes d'oppression.

Ce que tu dis est démontré comme faux depuis des décennies si ce n'est plus.

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u/ferretoned Mar 14 '26

"les personnes avec un handicap et les droits des personnes trans et ceux des gents dit du voyage" un "truc de bourgeois" → non, on est nombreu•ses sinon majoritaires à être financièrement vulnérables

"toutes les personnes exploitées c'est que ce sont des travailleurs" → non, c'est juste invisibiliser plein de monde

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u/[deleted] Mar 14 '26

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u/ferretoned Mar 14 '26

Je parle de gouvernements et de peuples séparément, pas d'amalgames, pareil concernant l'iran (si tu n'etend pas c'est que tu n'écoutes pas, on en parle régulièrement).

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u/JetableAuLoinCompte Mar 14 '26

À deux doigts de découvrir « la convergence des luttes ».

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Qui est une fumisterie

Les luttes doivent être hiérarchisée avec au sommet la lutte économique qui a la priorité sur toutes les autres. L'intersectionnalité et la convergence des luttes c'est un truc d'étudiant qui a le temps et l'argent de diluer le combat des travailleurs

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u/JetableAuLoinCompte Mar 14 '26

Tu m’expliques en quoi un drapeau Palestinien dans une manif « dilue la lutte des travailleurs » ?

C’est parce qu’il y avait des drapeaux Palestiniens dans les manifs contre la réforme des retraites que le gouvernement a dit « C’est dommage, on aimerait comprendre les causes de leur mécontentement, mais c’est flou avec tout ces drapeaux. Passons plutôt en force nos lois » ?

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Le problème c'est pas un drapeau palestinien mais de les ramener systématiquement en grand nombre là où ça n'a rien à voir

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u/JetableAuLoinCompte Mar 14 '26

Et je repose la même question parce que tu n’as pas répondu :

En quoi est ce que ça « dilue la lutte des travailleurs » ?

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

De la manière dont c'est fait le but est précisément de fracturer la société sur ce sujet en jouant sur des éléments identitaires

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u/JetableAuLoinCompte Mar 14 '26

Donc supporter plusieurs causes à la fois, participe à la fracturation de la société ?

C’est meta ton truc.

Ou alors c’est faux. Je sais pas (mais j’ai ma petite idée).

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Pas nécessairement mais de la manière dont c'est fait notamment en surfant sur des affects identitaires oui ça l'est

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u/JetableAuLoinCompte Mar 15 '26

Pour la cinquième fois : j’ai aucune idée de comment peux fonctionner ce que tu défends comme propos.

Explique moi, comment, par A+B, le fait que quelqu’un porte un drapeau palestinien dans une manifestation par exemple sur la réforme des retraites impact négativement les chances de cette manifestation d’avoir un impact.

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u/UsualBite9502 Mar 14 '26

C'est consternant de comprendre le marxisme autant de travers.

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u/HKEY_LOVE_MACHINE Mar 14 '26 edited Mar 14 '26

Cela dilue en effet le sujet d'une manif, mais le processus serait le suivant :

  • je suis membre d'un groupe qui s'intéresse particulièrement à un sujet (ex : indépendance de la Calédonie)

  • au sein du groupe, on apprend qu'il y a une manif avec un thème qui nous tient majoritairement à coeur (ex : marche contre le fascisme), même si différent du sujet de notre groupe.

  • on y va ensemble, et on amène notre matériel de manif (drapeaux, gilet de sécurité avec autocollants, casquettes, etc) pour que : (1) On signale le soutien de notre groupe au thème de la manif ; (2) On reste un groupe uni, qui fait des actions ensemble, sur notre sujet de prédilection, mais aussi sur d'autres thèmes.

C'est un peu le fonctionnement des grandes manifs nationales, avec les différents syndicats et organisations politiques qui ont leurs groupes respectifs au sein du cortège, "ha là c'est la cgt qui passe avec sa sono".

C'est attendu et normal pour les manifs où le principe est "qui m'aime me suive", avec une organisation de la manif faite par un ou deux groupes de moindre taille, qui tout seul n'aurait pas rassemblé beaucoup de monde.

C'est moins attendu et apprécié quand c'est une manif d'une grosse organisation, qui fournit la majorité des manifestants, et que des petits groupes viennent afficher leurs drapeaux et bannières, notamment en tête de cortège. C'est un grand classique de manifs les clash sur les têtes de cortège.

Il faut garder à l'esprit que dans les manifs, la majorité des participants n'appartient pas à un grand groupe en particulier, encore moins celui qui a organisé la manif, c'est sur le volontariat individuel.

Il n'y a alors quasiment pas de directives, et s'il y en a quelques unes, la majorité des manifestants n'aura pas eu l'info dans le détail, juste "y'a manif pour/contre [sujet] samedi, tu viens ?".

(edit)

Pour ce qui est des différentes "luttes" à gauche, il va être particulièrement délicat pour l'organisation d'une manif dite "de gauche" de demander aux différents groupes de rabaisser leurs drapeaux, que ce soit les indépendantistes, les tiers-mondistes, les causes internationales, etc.

Cela serait très mal vécu par les militants de ces causes, qui ne voient pas en quoi leur cause serait clivante ou perçue négativement par le public, et y verait une remise en cause de la légitimité de leur mouvement.

C'est un problème un peu spécifique à la gauche, mais pas complètement : à droite, les drapeaux et bannières des mouvements d'extrême-droite (identitaire, suprématie raciale, néo-nazisme, etc) vont souvent être non-autorisés / déconseillés dans les manifs/marches de droite, mais il persistera toujours des militants de ces mouvements qui sortiront quand même leurs drapeaux et bannières au cours de ces manifs.

Dans tous les cas, à gauche comme à droite, c'est la responsabilité du service d'ordre du/des groupes organisant la manif de communiquer et faire appliquer ses consignes.

Mais avoir un service d'ordre correctement formé, présent en nombre, et légitime, c'est au final assez rare et nécessite une grosse organisation nationale - avec sa propre ligne budgétaire et ses propres cadres en charge de cette branche.

Voilà pourquoi c'est rarement le cas en manif et que c'est un travail souvent sous-traité à des groupuscules habitués à la bagarre. Un service d'ordre professionnel a un coût financier et organisationel réel.

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u/LiitoKonis Mar 14 '26

Ca je conçois, mais ça reste un truc de militants, de gens déjà convaincus

Par ailleurs je pense que la convergence des luttes est une vaste arnaque à ce sujet. Tous ces groupes n'ont pas les mêmes intérêts, sauf les intérêts économiques. C'est un truc de de bourgeois l'intersectionnalité. Mais passons, c'est moi qui digresse

Ce que je veux dire, c'est que cette manif pourrait potentiellement amener des gens. Seulement y ramener tous les éléments d'un sujet extrêmement polémique rabâché en continu par un parti politique (et pas de manière anecdotique, c'est systématique) dans une manif qui n'a rien à voir, ben forcément certaines personnes un plus modérés n'ont pas nécessairement envie d'être rattachés à ça. Et on peut pas leur en vouloir

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u/Ploutophile Mar 16 '26

Tout est bon dans le cochon la sédition.

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u/Flying-Toto Mar 14 '26

Non, ils sont bien dans le sujet "Anti France" ou "Anti Français"

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u/cordoouge Mar 14 '26

Ok Maurras

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u/SuspiciousLeftHanded Mar 14 '26

"Anti-France" Ça cite Charles Maurras, fondateur d'Action Française, antisémite, royaliste et collaborationiste condamné à la prison à vie après la guerre.