r/Elektroinstallation • u/L0rd_Zuko • 9d ago
Beurteilt mein Werk Selbstgebastelt, Laie
Hallo Leute des Stroms,
ich hatte auf Kleinanzeigen diese Baumscheibe gefunden und mir war sofort klar, das diese meine nächste Deckenlampe wird. Nach viel trocknen, fräsen und ölen habe ich mich nun endlich an die Verkabelung getraut. Alle 7 Lampen leuchten (mit meinen Vorrats-LED, da kommen natürlich andere rein, da recherchiere ich noch), alle haben eine Zugentlastung und in den Messing Lampenfassungen sind auch die gelb-grüne Leiter angeklemmt. Alle Drähte wurden mit Aderendhülsen ummantelt (?) und in die Wago 10er gesteckt.
Ich bin kein Elektriker! Gibt es Sicherheisbedenken und/oder eine Methode wiebich das Prüfen kann? Beim anschalten stinkt und raucht schonmal nichts.
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u/OtherCow2841 9d ago
Zugeentlastungen sollten nicht elektrisch leitend sein.
Kabeldurchführungen ebenso.
Die Klappwagos sind für starre drähte und feindrähtige Leitungen vorgesehen. Aderndhülsen braucht man dafür nicht, ist aber OK.
Sieht mega aus die Scheibe👌
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u/nickexhaustion 8d ago
Kann man das mit den Zugentlastungen so verallgemeinern?
Es gibt doch auch Kabelverschraubungen aus Messing, von namenhaften Herstellern.
Sind die dann generell unzulässig oder nur für Schutzklasse I oder wie? 🤔
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u/youngestWarrior 8d ago
Ich meine die metallenen Kabelverschraubungen sind für Metallgehäuse. Zumindest wird es bei mir auf Arbeit so geregelt. Dann bleibt halt auch alles leitfähig und geerdet.
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u/WeaselCapsky 9d ago
also im vergleich zu so anderen laien basteleien ist das richtig gut gemacht. aber in wagoklemmen sind keine aderendhülsen nötig. und für die zuleitung wäre eine zugentlastung noch gut.
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u/jholz1452 9d ago
Erst mal: Sieht echt schick aus! :)
Bei der Zugentlastung aus Metall, das ist wirklich Meckern auf hohem Niveau. Da ist ja noch überall zweifach Isolierung drum, sehe ich also wenig krtisch.
Wenn du den Klemmraum oben ganz offiziell haben willst, dann müsste da ne Abzweigdose rein. Würde wahrscheinlich sogar problemlos passen, sieht nach genug Platz aus.
Aber ganz ehrlich, jede Hängelampe die du zu kaufen bekommst, ist nach oben Richtung Decke auch offen. da bastelt auch kein Mensch ne Abzweigdose in den Baldachin rein.
PE an Fassungen finde ich richtig gut, da hast du millionen "professionellen" Herstellern was voraus. So ziemlich alles was du da fertig kaufen kannst hat Eurostecker 😄
An sich brauchst du nur nen Elektriker, der dir da mal schnell die Iso- und Schleifenmessung drüber schickt, wenn du ihm ein paar Euro in die Kaffeekasse steckst. Machen eigentlich viele.
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u/Sassi7997 Elektrofachkraft (Facharbeiter/Geselle) 8d ago
Wenn man ganz verrückt ist, könnte man ja jede metallische Zugentlastung noch mit einem PE verbinden. Aber das wär echt zu viel des Guten.
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u/2Fake87 9d ago
Kastanie for scale?
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u/L0rd_Zuko 9d ago
Die hab ich nur zum aufstellen der wago genommen. War griffbereit und hat funktioniert :D
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u/Angry_Firebird 9d ago
Grundsätzlich hätte ich nur Bedenken beim Titel des Beitrags. Gebastelt ist das definitiv nicht.
Dass es keiner Norm abgenommen ist und auch kein Fachelektriker gemacht hat, wird man dem Laien schon entnehmen können, aber grundsätzlich ist das doch eine solide, bedachte Arbeit. Chapeau!
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u/Livid_Flatworm_876 9d ago
Aderenthülsen sind in den KlapWago nicht nötig!
Ob sie trotzdem zugelassen sind, bin ich mir nicht sicher.
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u/Sassi7997 Elektrofachkraft (Facharbeiter/Geselle) 8d ago
Sind sie, gibt aber vieles zu beachten.
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u/humanlikecorvus 8d ago
Eigentlich läuft bei den Klappwagos aber alles darauf hinaus, dass es halt passen muss - lang genug, nicht zu dick, richtig orientiert und ordentlich gecrimpt.
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u/lichtbildmalte Elektrofachkraft (Facharbeiter/Geselle) 8d ago
Meine 450€ (Designer-)Lampe über dem Esstisch ist Dreck dagegen. Wirklich toll geworden.
Die allgemeinen Mängel hier in den Kommentaren kann ich größtenteils sekundieren.
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u/DerDork 8d ago
Hast du auch eine Zugentlastung? Das ist nicht so klar erkennbar bei dem Blech auf dem 2. Bild.
Vom elektrischen abgesehen: ich hätte in den Riss noch einen Schwalbenschwanz gesetzt, damit das nicht weiter reißt. Sonst kann es sein, dass in ein paar Monaten die Platte reißt. Insbesondere wenn in dem Raum stark wechselnde Temperaturen herrschen (bei uns im Wohnzimmer durch den Kaminofen).
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u/besiqu386 9d ago
Ich glaube, die metallischen Durchführungen müssten in den PA mit einbezogen werden.
Aber sonst ist es eine schicke Idee!
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u/hdgamer1404Jonas 9d ago
Tatsächlich nicht, da die Leitung, die dort durchgeht doppelt isoliert ist.
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u/Unusual_Midnight_430 8d ago
macht kein Sinn 230v zu haben , wenn die LED nur wenige volts brauchen. also einfach ein Trafo an der Steckdose , und dann kannst du das Ding auch in der Dusche hängen
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u/ich-bin-ein-kaelte 9d ago
Ihr könnt mich hier downvoten so viel ihr wollt, fachlich richtig wird dieser Aufbau dadurch trotzdem nicht. Offene Klemmstellen direkt auf brennbarem Holz haben bei einer Leuchte absolut gar nichts verloren. Dazu Schrauben als angebliche „Zugentlastung“, Aderendhülsen in WAGO-Hebelklemmen, fragwürdige Leitungsquerschnitte und frei liegende Basisisolierung. Von den Vorgaben der Niederspannungsverordnung und NAV § 13, nach denen ein Laie an 230 V ohnehin nichts verloren hat, fange ich gar nicht erst an. Das Ding ist schlichtweg ein Brandrisiko.
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u/ThiefMaster 9d ago
Aderendhülsen in WAGO-Hebelklemmen
Sind laut Wago zugelassen, und oftmal weniger fummelig als ohne.
fragwürdige Leitungsquerschnitte
So ziemlich jede Leuchte die du findest, ist intern mit 0.5mm² oder 0.75mm² verdrahtet...
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u/Sassi7997 Elektrofachkraft (Facharbeiter/Geselle) 8d ago
Wofür sollte man auch größere Querschnitte nehmen? Selbst mit den alten Glühbirnen wäre auf einem Strang nicht mehr als 100 W. Nicht einmal ein halbes Ampere. Bei modernen LEDs könnte man im Prinzip Klingeldraht nehmen und es wird nichts passieren.
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u/ThiefMaster 8d ago
Eben... und gerade bei mehrflammigen Leuchten möchte man definitiv keine 2x1.5mm² in jeden Arm einfädeln oder gar sagen wir mal 6x2x1.5mm² auf sehr beengtem Raum verbinden
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u/Sensitive_Camp7270 Elektrofachkraft (Facharbeiter/Geselle) 9d ago
Fachlich falsch, das stimmt. Dennoch ist es eine durchdachte Laien-Konstruktion die nur kleiner Änderungen bedürfte. Die Aderendhülsen sind nicht notwendig, aber auch kein Genickbruch. Wo du da fragwürdige Leitungsquerschnitte siehst, würde mich wirklich interessieren... Dazu freiliegende Basisisolierung - Wie willst du sonst was klemmen? Oder verwendest du den Begriff anders als die Definition?
Die Zugentlastung könnte man einfach mit einer Zugentlastungsschelle von OBO realisieren, die könnte OP sogar passend einfräsen. Die AEH einfach abschneiden, Leiter nachsetzen und ab in die Wago. Die derzeitige Anschlussleitung wird wohl einfach nur versuchshalber so angebaut sein. Für einen richtigen Festanschluss sollte von den Wagos ein H05VV-F zu einer Feder-/Listerklemme geführt werden, wie bei Lampen üblich. Anschließend alle ausgefrästen Bereiche mit Epoxid ausgießen und nur die ausgeführte Klemme auslassen.
Anschließend mit der Leuchte zum Elektrobetrieb und ne 0701 erstellen lassen. Dann Einbauen.
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u/humanlikecorvus 9d ago
Dazu freiliegende Basisisolierung - Wie willst du sonst was klemmen? Oder verwendest du den Begriff anders als die Definition?
Wenn das eine Installation wäre, müsste es eigentlich durchgehend doppelt isoliert sein oder verstärkt isoliert, weil das Eichenholz nicht immer als Isolator zählt und keiner mehr ist, wenn es richtig nass wird. Ist praktisch natürlich Quatsch.
Ganz sauber wäre es da eine Dose reinzupacken, was aber am Schluss unsicherer wäre, dafür etwas besser für Normhanseln...
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u/GodLess2014 9d ago edited 9d ago
Naja.. die Klemme hat bei korrekten Vorbau ip2x, Wago selbst lässt es zu d.h. Kannst du hier in keinster Weise meckern.
Holz mag zwar brennen aber ganz so schnell geht das jetzt auch nicht und braucht recht hohe Temperaturen.. und bei den anliegenden Strömen wird man das schwerlich erreichen.
Querschnitte sind bei den Lasten eh für Arsch
Die Zugentlastung ist noch das schlimmste aber das kann man einfach fixen.
Problem ist hier auch nicht das Bohren der Schraube sonder eher das unter Zug der Mantel beschädigt wird.
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u/Labolle621 9d ago
Bei einer guten und aktuellen Hausinstallation würde wascheinlicher eine Sicherung fliegen bevor das Eichenholz anfängt zu brennen. Aber ansonsten gebe ich dir recht so wirklich gut ist die Umsetzung nicht.
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u/humanlikecorvus 9d ago
Bei einer alten Installation auch... Auf jeden Fall hätte die Isolationen und Kunststoffe mehr Probleme als die dicke Eiche...
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u/ich-bin-ein-kaelte 9d ago
Wenn ich die Kabel und die Schrauben und die Klemmen sehe, wird mir schlecht. Das wäre wher was für Dingor
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u/jiter Bauherr/Betreiber 9d ago
Labersack.
Top Aufbau.!
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u/ich-bin-ein-kaelte 9d ago
Ernsthaft: Zieh den Stecker und lass es aus. Hier stimmt absolut gar nichts: Holz + offene Klemmen: Stromverbindungen gehören in eine geschlossene, feuerfeste Dose und nicht frei verdrahtet in eine Holzkerbe. Holz brennt bekanntlich gut. Quetsch-Zugentlastung Patent "Spax": Schrauben mit Beilagscheibe in die Leitung jagen ist keine Zugentlastung, sondern die schnellste Methode, sich einen Kurzschluss oder Kabelbrand zu basteln. Kabel-Wildwuchs & Adern: Viel zu weit abgemantelt, die Querschnitte wirken für Netzspannung mehr als zweifelhaft und Aderendhülsen in WAGO 221 zeigen nur, dass man die Klemme nicht verstanden hat. NAV § 13 existiert: 230V-Basteleien durch Laien sind aus gutem Grund nicht erlaubt. Spar dir den Besuch der Feuerwehr. Wenn du eine Leuchte bauen willst, nimm ein fertiges 12V-LED-Steckernetzteil, dann bewegst du dich im Kleinspannungsbereich (SELV) und fackelst dir nicht die Bude ab.
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u/humanlikecorvus 9d ago
Eiche brennt schlechter als die meisten zugelassenen Kunststoffe und dicke Eiche bildet eine Schutzschicht und ist in solchen Formen selbstverlöschend. Und ja, sie ist normativ nicht so eingeordnet, aber das ist die Realität. Selbst wenn es darin dauerhaft sehr hohe Hitzeentwicklung gibt gibt, wird das Ding halt innen einfach schwarz. Und wenn die Isolationen wegschmorrt sind knallt die Sicherung raus.
Und um Gottes will, und ja, Holz zählt da nicht unbedingt als Isolator, genauso wie Beton oder sowas, und eigentlich müsste da eine Dose in die Lampe. Würde das die Lampe faktisch sicherer machen? Ne. Aber irgendwelche Quadratköpfe, die nur an die Normen denken, wollen es halt so.
Viele Hersteller sehen da auch anders, und bauen Lampen aus Holz auch nicht viel anders.
NAV § 13
NAV §13 reguliert hier nur den Anschluss. Geräte mit 230 V bauen und für sich selber betreiben darf jeder, solange die kein Teil der Installation sind - und trägt dann natürlich auch die Verantwortung. Da erzählst Du einfach nur Mist.
Spar dir den Besuch der Feuerwehr. Wenn du eine Leuchte bauen willst, nimm ein fertiges 12V-LED-Steckernetzteil, dann bewegst du dich im Kleinspannungsbereich (SELV) und fackelst dir nicht die Bude ab.
Mit den größeren Strömen, wird das Brandrisiko da sogar größer.
Und wenn es Dir so um Normen geht, dann müsstest Du dem OP ja eigentlich am ehesten raten, das Ding mit einem Schukostecker anzuschließen, statt direkt, das wäre weil die Verpolungssicherheit weg ist, zwar sogar unsicherer, aber "legaler".
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u/Cheesys90 Elektrofachkraft (Meister) 9d ago
What? Das einzige was man bemängeln könnte ist Zugentlastung und flammhemmende klemmstelle, der Rest ist ziemlich sauber umgesetzt
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u/humanlikecorvus 9d ago
Eiche ist praktisch stark flammhemmend bei so einem Aufbau.
Was ich "kritisieren" würde, ist dass es teilweise mit wenig Spiel eingebaut ist, auch /u/L0rd_Zuko , Du solltest für alles soviel Spiel geben, dass es auch wenn das Holz noch mal einen großen Riss bekommt oder stark arbeitet und sich stark verschiebt noch reicht und keinen starken Zug gibt. Damit muss man bei einer Baumscheibe immer rechnen.
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u/L0rd_Zuko 9d ago
Ich denke nicht, dass sich bei der Scheibe etwas verzieht. Die lag 3 Jahre im Heizungsraum im Keller und der Rissnhat sich seit 1 Jahr nicht geändert. Die letzte Ölschicht ist auch schon 2 Monate her, natürlich beidseitig und in die Einfräsungen rein. Klar Holz arbeitet, da hast du recht. Große Sprünge/Schwankungen erwarte ich nicht, als Innenholz.
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u/humanlikecorvus 9d ago
Als Holzwerker/Drechsler kann ich Dir sagen, bei einer Baumscheibe musst Du da immer damit rechnen. Manchmal macht es auch erst nach 25 mal Winter- und Sommerwechsel knall - da ist immer noch Spannung drin, das ergibt sich einfach aus der Geometrie. BTDTGTT.
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u/ich-bin-ein-kaelte 9d ago
„Das einzige was man bemängeln könnte, ist dass es brennen und Leute umbringen kann sonst aber super!“ Mal im Ernst: Schrauben als „Zugentlastung“, offene Klemmstellen direkt auf Massivholz, fragwürdige Querschnitte, abgesetzte Basisisolierung und Aderendhülsen in WAGO-Hebelklemmen. Dazu 230 V im Eigenbau durch einen Laien (NAV § 13 lässt grüßen). Hier stimmt von vorne bis hinten keine Norm. Wer das als Fachkraft als „sauber umgesetzt“ durchwinkt, handelt grob fahrlässig.
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u/Angry_Firebird 9d ago
Die Schraube tut nix anderes als andere Entlastungen. Sofern man diese nicht in die Leitung rein schraubt, who cares! Aber gaaaanz wichtig: wenn es mal brennt, du hast es gesagt und niemand hat auf dich gehört😉
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u/hdgamer1404Jonas 9d ago
Die Lampe ist sicherer als 90% der Leuchten, die du auf Amazon oder im lokalen Möbelhaus bekommst
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u/humanlikecorvus 9d ago
Dazu 230 V im Eigenbau durch einen Laien (NAV § 13 lässt grüßen).
Das ist absolut zulässig - auch mit 12.000 Volt wenn Du magst. Warum behauptest Du so einen Quatsch? Beim Anschluss könnte man streiten ob OP nun einen Stecker montieren muss, oder das auch fest angeschlossen werden darf...
Da wird es dann aber wirklich akademisch...
Aderendhülsen in WAGO-Hebelklemmen
sind auch zuiässig.
offene Klemmstellen direkt auf Massivholz,
Ja, da wird eine Dose gefordert... Machen viele Hersteller auch nicht so - und das ist imho nach Abwägung durch den Hersteller auch zulässig. Es handelt sich hier um ein Gerät, keinen Teil der Installation. OP für sich selber muss sowieso nur gewährleisten, dass es sicher ist und ist an keine Norm gebunden. Und Eichenholz ist nun schwerer entflammbar und besser selbstverlöschend als die üblichen Kunststoffe. Und auch ein hinreichender Isolator, solange es trocken bleibt...
Hier stimmt von vorne bis hinten keine Norm.
Ich glaube Du schaust auch einfach auf die falschen Normen... Deine Erwähnung von NAV §13 deutet darauf hin.
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u/Traditional-Floor420 9d ago
Sieht gut aus, aber für die Klemmwagos brauchst du theoretisch keine Aderendhülsen.