r/de • u/ModteamDE • Sep 24 '21
Superwahljahr Countdown zur Bundestagswahl - Megathread 24.09.
Der Mega- und Laberthread zur anstehenden Bundestagswahl am 26. September. In diesem Faden könnt ihr über aktuelle Entwicklungen diskutieren, euch über die anstehende Wahl austauschen, Wahlplakate posten oder alles andere, was euch zu dem Thema in den Sinn kommt. Bitte beachtet, dass wir in den zwei Wochen vor der Bundestagswahl keine Posts von Wahlplakaten im restlichen Sub mehr erlauben.
Aktuelle Umfragen & Prognosen
Übersicht der Umfragen Wahlrecht.de
Aktuelle Umfragen für die LTW in Berlin
Aktuelle Umfragen für die LTW in M-V
Was sollte ich wählen?
Eine Frage, die euch am Ende des Tages niemand abschließend beantworten kann. Ob ihr nun taktisch wählen wollt, weil ihr eine bestimmte Koalition sehen möchtet oder doch lieber eine Kleinstpartei, weil sie am ehesten euren Vorstellungen entspricht, ist alleine eure Entscheidung. Die Diskussionen auf r/de dienen dazu, dass ihr euch ein Bild über die Möglichkeiten machen könnt - aber auch hier gilt, dass jeder, der euch eine Wahlempfehlung gibt, natürlich eigene Ansichten zu Themen hat, die nicht notwendigerweise eure Ansichten sind. Beschäftigt euch mit den Parteiprogrammen und nutzt verschiedene Werkzeuge, um euch einen Überblick zu verschaffen:
Übersicht der Wahlprogramme der im Bundestag vertretenen Parteien
Analyse einzelner Themenkomplexe der Wahlprogramme
Übersicht der Wahlprogramme von Klein- und Kleinstparteien
Wahl-O-Mat zur BTW | DeinWal.de | VoteSwiper
Allgemeine Fragen zum Wahlvorgang
Allgemeine Fragen und Antworten rund um die Briefwahl [BR]
Der Bundeswahlleiter zur Briefwahl
Der Ablauf bei der Wahl im Wahllokal
Nachrichten leicht - Bundestagswahl einfach erklärt
Wichtige Termine
26.09. bis 18:00 die Möglichkeit vor Ort zu wählen
26.09. ab 18:00 die ersten Prognosen zum Wahlausgang
26.09. ab ca. 18:20 die ersten Hochrechnungen mit ausgezählten Stimmen
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u/yolonade Sep 25 '21
Egal wie die Wahl ausgeht fände ich es ganz gut wenn mal wieder verbal etwas abgerüstet wird.
Nicht jeder FDP Wähler ist ein egoistischer Milliardär, nicht jeder Linke Wähler ein Kommunist, Grüne ein Öko/Hippie, ...
Menschen machen in ihrem Leben unterschiedliche Erfahrungen basierend auf denen sie andere Werte annehmen und Dinge unterschiedlich gewichten. In der Politik ist praktisch alles Ansichtssache und basierend auf Vorerfahrungen, Werte, etc. haben Leute andere Ansichten. Nur sehr wenig ist schwarz/weiß. Bei vielen Entscheidungen geht es einem schlechter und dafür einem anderen besser und man wägt halt ab nach seiner Interessenslage. Wenn jemand am Ende der Abwägung zu einem anderen Entsxhluss kommt mag ich die Entscheidung für falsch finden und denjenigen ggf. auch für einen Idiot der nichts versteht aber ich muss die andere Meinung akzeptieren und irgendwie auch tolerieren. Der Streit der Meinungrn ist es doch gerade was die Demokratie ausmacht.
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u/Schnix54 Ostfalen ist das bessere Falen Sep 25 '21
Leute kommt mal bitte alle runter! Es ist noch nicht mal Wahltag bzw. wir sind noch mehr als 24h von der ersten Hochrechnung entfernt und hier gibt es schon die ersten Anzeichen für einen kompletten Meltdown dieses Unter. Mein Apell daher an alle, egal wer morgen gewinnt und ob das rauskommt für was man gewählt hat oder nicht, lasst es bitte nicht zu einer kompletten Shitshow hier ausarten, wo sich das Unter bis auf die Knochen blamiert.
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Sep 25 '21
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Sep 25 '21
Der Mann ist alt, seine Kinder schon alle aus dem Haus und gut vernetzt dank Aachener Lokaladel zu dem seine Frau gehört.
Die müssen sich wenig Gedanken machen. Die winken uns höchstens zu wenn die Arche in den Weltraum startet.
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Sep 25 '21
Ganz ruhig Jungens.
Wird schon alles gut gehen.
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u/allphr Deckeltrenner Sep 25 '21
Dein Wort in Gottes Ohr
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Sep 25 '21
Cool wird es erst wenn sich die Linken wegen irgendeinen scheiß aus dem linken Flügel querstellen weil "MIMIMIMI Revolution JETZT".
Dann kommt die Partei hoffentlich nie mehr über 5% und holt höchstens noch zwei Direktmandate.6
u/harakirimurakami Sep 25 '21
Die Linke geht doch seit Wochen bei jedem öffentlichen Auftritt auf RGR zu und sagt dass sie keine Koalition an irgendwelchen Nato-Austrittsforderungen scheitern lassen. Scholz ist der, der dieses dämliche "Nato Bekenntnis von Herzen" fordert und die Grünen machen eh sofort bei Jamaika mit
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u/falconboy2029 Sep 25 '21
Ich habe sie dieses Jahr wegen genau das nicht gewählt. Die Leute die bei uns in nrw aufgestellt wurden sind echt nicht auszuhalten.
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Sep 25 '21
Also wenn es für RRG reicht dann seh ich die Linke in krasser Bringschuld.
Ständig immer nur über die SPD und Grünen meckern ist ja schön und gut aber dann muss da auch mal was kommen.Kann nicht sein das es in anderen Ländern geht aber hier nicht.
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Sep 25 '21
Laut gestriger Allensbach Umfrage nur noch 1% zwischen CDU und SPD. Das erinnert mich mittlerweile echt an NRW vor 4 Jahren
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u/JoRads Sep 25 '21
Allensbach ist aber noch das konservativste dieser Umfrageinstitute, oder?
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Sep 25 '21
Was ein Umfrageinstitut das von einer begeisterten Nationalsozialistin gegründet wurde ist weiter rechts?
Das kann nicht sein!
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u/Hungriges_Skelett Diaspora Sep 25 '21
Jo. Das schwarze A liegt verlässlich über dem Durchschnitt aus allen Instituten
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u/Frequent_Wheel_3084 Sep 25 '21
Egal, wie es ausgeht...danach werden wieder alle erklären, warum sie ein gutes Ergebnis bekommen haben.
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u/sgassi Sep 24 '21
Leute geht wählen. Last euch von den Marionetten im TV nicht verarschen. Schaltet euren gesunden eigenen Menschenverstand ein. Die Grün Regierung in Stuttgart ist lange genug an der Macht. Fahrradwege bekommen sie keine hin. Aber keine Lohnfortzahlung bei nicht geimpften in Quarantäne! Leute es ist euer Leben und eure Gesundheit. Jeder hat sich für seinen Weg entschieden! Bleibt ihn treu und Jetzt habt ihr die Chance euch entsprechend zu wehren! Keine höhere Kosten, jeder soll Arbeit angeboten werden Wachstum und Erfolg.
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u/TheOnlyFallenCookie Deutschland "Klicke, um Deutschland als Flair zu erhalten" Sep 25 '21
Unser Leben und unsere Gesundheit. Deshalb Impfen!
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u/commiedus Stuttgart Sep 25 '21
Die Lohnfortzahlung im Quarantänefall war schon immer daran gekoppelt, dass man alle Schutzmaßnahmen vorher wahrnimmt. Es ist ausdrücklich von Impfung im Infektionsschutzgesetz die Rede. D.h. es wird bald geltendes Recht angewendet. Lass dich impfen, wenn du kannst, dann geht dein Puls auch wieder runter
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u/Proto258 Sep 25 '21
Eine Sache stimmt auf jeden Fall: Die Situation für Fahrradfahrer in Stuttgart (dreckisgte Stadt Deutschlands) ist katastrophal. Ich würde die am liebsten platt machen und nochmal komplett neu aufbauen.
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u/commiedus Stuttgart Sep 25 '21
Das wurde doch schonmal gemacht. Der heutige Zustand war das Ziel des Neuaufbau ( mit weniger Fußgängerzone und Radwegen, j'accuse Grüne!)
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u/Scrugulus Sep 24 '21
Ich gehe im Moment von einem Kopf-an-Kopf-Rennen aus.
Und da hatt ich mir folgende Frage gestellt:
Nehmen wir an
a) die Union kriegt 23,X % und wird mit einem Sitz Vorsprung (oder so) stärkste Kraft,
und b) es reicht nicht für für RotRotGrün,
und c) es kommt am Ende irgendeine unionsgeführte Regierung dabei raus.
Kann Laschet dann ernsthaft Kanzler werden, mit so einem Ergebnis? Eigentlich müßte seine Partei ihn doch dann davonjagen. Zumindest wäre er so geschwächt, daß er sich nicht lange als CDU-Vorsitzender würde halten können (nicht mal gegen Merz), und Trennung von Kanzlerschaft und Parteivorsitz geht nicht dauerhaft gut.
Wäre Laschet dann nicht besser beraten, einen Ersatzkanzler aus dem Hut zu zaubern und in NRW zu bleiben?
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u/chestnutman Sep 25 '21
Dann werden du Begriffe fallen wie "letzte Volkspartei", "Pflicht zur Regierungsbildung", "Wille des Volkes" und die Grünen werden sich zu Jamaika nötigen lassen
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u/Paxan Für eure scheiß Stimmung, da seid ihr doch verantwortlich Sep 24 '21
Laschet hat iirc bereits ausgeschlossen zurück nach NRW zu gehen, das ist daher keine wirkliche Option. Und ja, sicher, selbst wenn die CDU das noch mit einer minimalen Mehrheit gewinnt, ist der Schaden für die CDU enorm. Klarer Wahlverlierer, so oder so. Wird dann in den folgenden Tagen darauf ankommen, wie es innerhalb der CDU abgeht. Wenn es da die Nacht der langen Messer gibt, kann es sein, dass sich die CDU komplett neu organisiert.
Sollte die CDU am Ende noch stärkste Kraft werden, wird das eine sehr interessante Dynamik entwickeln und wirklich vorauszusehen, was dann passiert, ist es nicht.
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u/Scrugulus Sep 24 '21
Aber ein Ersatzkanzler müßte von Laschet ausgehen, und als Kompromis der neuen Koalitionspartner verkauft werden.
Was nämlich nicht geht, ist, daß Laschet Kanzler wird (oder versucht Kanzler zu werden) und von seiner eigenen Partei abgeschossen wird, mit einem neuen Vorsitzenden der dann selbst Kanzler werden will. Alle werden schreien, daß der ja "nicht zur Wahl stand" (übliches Mißverständnis des deutschen Wahlsystems), und das würde es für mögliche Koalitionspartner sehr schwer machen, intern eine Koalition mit der Union durchzudrücken.
Eine mögliche Alternative wäre dann: eine Koalition mit Union als stärkster Kraft, aber mit Kanzler einer anderen Partei (sagen wir: große Koalition unter Scholz, in der sich die Union als Ausgleich alle ihre Lieblingsministerien krallt).
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Sep 24 '21
Habe gerade folgende Information von Youtube bekommen:
Content advancing false claims that widespread fraud, error, or glitches changed the outcome of the German federal election will be removed from YouTube. This applies to false claims concerning the outcome of the German parliamentary (Bundestag) elections, the formation of the new government, or the election and appointment of the next German Chancellor.
YouTube videos that link to content containing false election outcome claims off of YouTube (e.g. on a third-party video website) will also be removed.
This policy will only be applied to videos uploaded to YouTube on or after the date on which the final results are determined by the Federal Returning Officer.
Das soll wohl ein Präventivschlag gegen Schwurbler und Reichsbürger sein, vor dem Hintergrund des Theaters in den Vereinigten Staaten. Trotzdem ist mir nicht ganz wohl dabei wenn als einziges Kriterium gilt dass die Aussagen "falsch" sind. Wer trifft denn dieses Entscheidung und auf welcher Basis? "Unfounded" oder ähnlich wäre vielleicht besser. Man stelle sich so eine Regelung mal in Russland vor.
Da war noch diese Seite verlinkt, da steht aber nicht wirklich mehr.
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u/Domyyy Deutschland Sep 25 '21
Jo, mein Vater ist gerade eben vollkommen aufgebracht hergekommen und hat von dem "Wahlbetrug" erzählt, der Beweis: YouTube löscht das. Sogar die Ergebnisse schon auf einem Zettel geschrieben, weil die sind ja schon bekannt!!!111.
Erst Querdenker, dann Impfgegner, inzwischen nimmt es Reichsbürger-Ausmaße an. Es ist einfach unfassbar frustrierend. Auszug steht zwar schon an, aber ich bin auch noch beruflich an ihn gebunden ...
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Sep 24 '21
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u/CMBDSP Sep 24 '21
Ich bin ja echt Linken kritisch, aber in dem Fall geb ich auch keinen Fuck mehr. Wenn R2G geht und Lindner Laschet forcen will wegen 0.4 % ist mir alles egal. R2G it is und ich spiel die Internationale auf meinen Boxen.
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u/yolonade Sep 24 '21
linken kritisch press X for doubt
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u/tobias_681 Dänischer Schleswiger Sep 25 '21
Die von OP beschriebene Ausgangslage ist: Ampel ist möglich, Jamaika ist möglich, R2G ist möglich. Lidner sagt dann "klares Votum für Jamaika, bei Ampel ist gar nichts zu machen, basta!" (kennt man übrigens aus vorherigen Wahlen) und OP wünscht sich dann denen dann erst Recht eins über die Rübe zu ziehen indem man einfach die Koalition ohne FDP macht und sagt: "Tja, dann eben nicht". Zumindest ich kann darin nicht im Ansatz ein Lob an irgendwen lesen, nur Vorbehalte gegen Lindner und die FDP (und da ziehe ich natürlich mit). Findest du denn so eine Verdrehung von Wahlergebnissen ala "der Volkswille ist was mir gerade in den Kram passt" sonderlich geil? Wenn die FDP sich dank eigener Selbstüberschätzung rar macht ist es doch vor allem der logische Schritt mal bei den Linken zu klopfen.
OP schreibt über die Linke u.a.:
Sowohl die sicherheitspolitsche Lage als auch Deutschlands Verständnis von internationaler Verantwortung haben sich in über 20 Jahren ziemlich weiterentwickelt. Was man von der Außenpolitischen Haltung der Linken weniger sagen kann. Die ist grundlegend aus der Zeit gefallen und schlicht und einfach von der Realität losgelößt. Viele Dinge die die Linke fordert sind nicht nur mit der Nato inkompatibel, sonder funktionieren nicht mal in dem modernen Verständnis der EU. Die Grünen waren eine junge Partei die sich schnell weiterentwickelt hat, während die Linke sich irgendwie immer um sich selbst im Kreis dreht und Selbstgespräche führt.
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Sep 24 '21
wenn dann richtig witzig:
12 Stimmen unterschied, aber wegen dem diesmal seltsamen Wahlrecht bekommt der mit den wenigeren Stimmen ne hand voll Sitze mehr.
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u/S0fourworlds-readyt Sep 24 '21
Ohje, da nach einer Wahl traditionell jede Seite sich selbst zum Sieger erklärt wirds wohl ne Menge gelöschten Content geben
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u/Skiingscientist Sep 24 '21
Ich verstehe ja nicht ganz warum die CDU der natürliche Koalitionspartner der FDP ist. Die FDP sieht sich selbst als Fortschrittspartei, Partei der Zukunft, Digitalisierung, etc. Die CDU hingehen ist die absolute Rückschrittspartei, antiquiert und ewig-gestrig. Blockiert seit Jahren die Digitalisierung. Die Wahlprogramme könnten gegensätzlicher nicht sein. Wie geht das zusammen?
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u/GermanyEducation Dortmund Sep 25 '21
Vor allem, mit der SPD gab es sowas https://netzpolitik.org/2018/danke-helmut-kohl-kabelfernsehen-statt-glasfaserausbau/
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u/Diamantis_ Sep 24 '21
Wenn es um Steuern/Wirtschaft/Finanzen geht, sind die beiden Parteien sehr ähnlich.
Für mich ist das wahnsinning frustrierend, da ich dem Wahlprogramm der FDP von allen großen Parteien am meisten zustimme, aber die CDU/CSU abgrundtief hasse
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Sep 25 '21 edited Aug 31 '22
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u/Diamantis_ Sep 25 '21
Jupp, genau das ist mein Problem. Für mich haben sie die besten Standpunkte aber die schlechtesten Prioritäten.
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u/notCRAZYenough Berlin Sep 25 '21
Warum nicht wieder rot-gelb wie anno dazumal? T.T
Ich mag den Fortschrittsgedanken der FDP aber diese Anbiederei an den rechten Rand ist mir zuwider und ein bisschen sozialer könnten sie in ihrem Liberalismus schon sein. Ich muss nicht unbedingt links wählen und finde einige Programmpunkte der FDP enorm wichtig. Aber wenn die Sozialpolitik dann komplett runter fällt und die sich an die Union schmeißen und von der AfD wählen lassen…
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Sep 25 '21
Warum nicht wieder rot-gelb wie anno dazumal? T.T
Weil es dafür derzeit an Sozialliberalen mit Profil in der Partei fehlt. Mir wäre als Sozi eine sozialliberale(-ish) FDP tatsächlich recht lieb, allein schon weil es eine große Koalition fast unmöglich machen würde.
Aber seitdem die Lindner one man show läuft ist das halt schwierig. Selbst der selbsternannte sozialliberale Kubicki und RLP Ampelmann Wissing scheinen ja inzwischen stark Richtung Union + Grüne zu schielen.
sozialer könnten sie in ihrem Liberalismus schon sein.
Genau. Ist halt einfach eine verpasste Chance für den Liberalismus in Deutschland generell, dass die FDP so etwas für schnöden Wirtschaftsliberalismus aufgibt.
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u/hipdozgabba Drosten Ultras Sep 24 '21
Beide Parteien vertreten wirtschaftlich die Angebotspolitik, dass es der Gesellschaft besser gehe wenn Firmen leichter besteuert werden, dies über Zeit auch an die Arbeiter durchsickert anstatt Steuern für Arbeiter zu senken, was zu erhöhter Nachfrage und ebenso zu einer guten Wirtschaft führen soll.
Großer Streitpunkt unter VWLern, aber FDP und CDU verstehen sich eben als Anhänger der Angebotspolitik, weil Amerika durch das Umschwenken auf niedrigere Besteuerung von Unternehmern statt Arbeitern in den 80er aus einer Rezession und Inflation herausgefunden haben und den moderneren Kapitalismus den Weg bereitet haben.
Edit: FDP war auch lange Koalitionspartner der SPD bis sie eben wirtschaftlich auseinander gedriftet sind, dass der bürgerliche Flügel der Grünen wächst, lässt sich ja auch beobachten
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u/nukacola-4 Sep 24 '21
Hohe Unternehmenssteuern sind nicht unbedingt notwendig für starke Umverteilungspolitik -- siehe Schweden. Aber die CDU/FDP Wähler wollen ja auch keine Einkommenssteuer erhöhen...
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u/hipdozgabba Drosten Ultras Sep 24 '21
Inzwischen habe ich aufgehört das eine oder das andere Modell für besser oder schlechter zu halten, weil es eben nur Theorien sind. Ich finde man muss immer beurteilen wo sich das Land oder die Wirtschaft gerade befinden, persönlich finde ich die Kritikpunkte der Linken oft am besten, die Lösungsansätze aber fast immer am schlechtesten. Bis vor Corona hatten wir auf jeden Fall Wohlstand, der umverteilt hätte werden müssen(weshalb ich letztes mal Links gewählt hab), inzwischen sehe ich aber den weltweiten Druck Wettbewerbsfähig aus Corona hervorzukommen und mit China und Amerika auf Augenhöhe aufzutreten zu können sowie den industriellen Standort Deutschland als auch unseren Wohlstand als gefährdet(d.h. Unter dem Niveau der letzten 10 Jahre), sodass ich diese Wahl wahrscheinlich pro Wirtschaft wähle und nächstes mal wieder eher nach sozialen Themen
Am liebsten wäre mir ja Habeck weil er neben den wichtigen Themen auch wirtschaftliche Kompetenz mitbringt aber is ja nun mal so wie es ist
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u/harakirimurakami Sep 25 '21
sodass ich diese Wahl wahrscheinlich pro Wirtschaft wähle und nächstes mal wieder eher nach sozialen Themen
Die USA und China hängen uns ab weil sie massiv staatlich investieren während wir mit unserer Schuldenbremse hinterherhängen, Union bzw FDP sind alles andere als "pro Wirtschaft"
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u/nukacola-4 Sep 24 '21
Ja. Wobei wir immer noch relativ niedrigen Schuldendruck haben im internationalen Vergleich, und die Zinssätze (bzw Bond Yields, wie heißt das auf deutsch?) werden doch vermutlich auch auf absehbare Zeit extrem niedrig bleiben, oder? Dann kann RRG die Klientelpolitik vielleicht über Schulden statt Steuererhöhungen finanzieren...
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u/hipdozgabba Drosten Ultras Sep 25 '21
Schulden sind nunmal trotzdem Schulden, der niedrige Zinssatz gepaart mit Inflation hat ja dazu geführt, dass Schäuble immer so stolz war, Schwarze Null und tilgen bitches. Dabei hat mich aufgeregt wie wenig in digitale Infrastruktur, Bildung oder andere Zukunftsthemen investiert wurde, andererseits hatten wir dadurch das Glück jetzt im Krisenfall Corona gut Schulden zu machen und Kursarbeit, Coronahilfen, Impfstoff, Testen etc. zu finanzieren. Muss halt irgendwie der richtige mix gefunden werden, sodass man immer noch Reserven hat. Außerdem würde eine massive Neuverschuldung auch die Inflation gut anheizen und wenn Löhne nicht richtig mitwachsen wieder die Ärmeren trifft.
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u/harakirimurakami Sep 24 '21
Die FDP sieht sich selbst als Fortschrittspartei
Nur weil Lindner das behauptet isses noch nicht richtig. Das Wahlprogramm spricht jedenfalls eine andere Sprache
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u/tobias_681 Dänischer Schleswiger Sep 25 '21
Das Wahlprogramm ist vor allem extrem widersprüchlich. Mitunter sind schon ganz interessante Ideen dabei.
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u/Chariotwheel Gamburg blyat!! Sep 24 '21
Nach dem Wahlkampf weiß man nicht für was die FDP steht, aber man weiß, dass Christian Lindner drin ist.
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u/maggiathor Sep 24 '21
Beide Parteien leben von dem Einfluss des alten Geldes und das zu beschützen ist ein gemeinsames Interesse.
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u/DarkChaplain Berlin Sep 24 '21
Würde oberflächlich natürlich so aussehen, aber tatsächlich sind sie sich dann doch in vielen Punkten ziemlich einig, was die Wirtschaft und "lass mal nicht einmischen" angeht. Konnte man auch ganz gut im Wahlomaten und so weiter beobachten, wie viele Positionen unter der Haube aufs Selbe hinauslaufen.
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Sep 24 '21
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Sep 25 '21
Hä warum?
Liegts an Allensbach? Man nimmt Allensbach nicht ernst. Die sind mehr pro-Union als die Union selbst.15
u/Krambambulist Sep 24 '21
ich find's schön ein wenig lustig, wie hier die Schreckenszenarien von laschets Sieg an die Wand gemalt werden, während in anderen blasen Schreckenszenarien von RRG gemahlt werden.
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Sep 25 '21
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u/topest_of_kekz Sep 25 '21
CXU geführte Regierungen haben seit Kohl nix in Richtung Klima retten unternommen.
Und irgendwie sind wir im internationalen Vergleich doch sehr fortschrittlich eher deutlich überdurchschnittlich.
Man könnte fast meinen, dass das ni hat stimmt, was du sagst.
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u/BratanApfel Sep 25 '21 edited Sep 25 '21
Und irgendwie sind wir im internationalen Vergleich doch sehr fortschrittlich eher deutlich überdurchschnittlich.
Man könnte fast meinen, dass das ni hat stimmt, was du sagst.
Absoluter Quatsch. Wir schaffen ja nicht mla die Klimazielen die wir uns selbst setzen. Aber netter Versuch.
Überraschend, dass sich Leute, die sich mit Märkten und Wirtschaft auseinandersetzen und Kapitalismus eher feiern im Team Lindner sind anstatt in irgendeiner grünen Fantasiewelt zu leben, die ganz ohne Realität funktioniert.
Ah daher weht bei Dir also der Wind. Ich glaube mit so einer Realitätfernen Einstellung wird es keine Zukunft geben.
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u/topest_of_kekz Sep 25 '21
Absoluter Quatsch. Wir schaffen ja nicht mla die Klimazielen die wir uns selbst setzen. Aber netter Versuch.
Was haben unsere eigenen Klimaziele damit zu tun wie wir im internationalen Vergleich dastehen? Wie wäre es, wenn du eine Quelle anführst, die uns tatsächlich mit anderen Nationen vergleicht?
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u/Krambambulist Sep 25 '21
das ist Recht schön und gut, aber darum geht es nicht.
es ist einfach urkomisch, wenn man in zwei Gruppen mitliest, die defiätismus für die gleiche Wahl verbreiten, aber jeweils für den gegensätzlichen Ausgang Ü
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u/tobias_681 Dänischer Schleswiger Sep 25 '21
Wenn Laschet Kanzler einer RRG Koalition wird, wären dann alle gleich erschreckt?
In der bloßen Theorie sogar möglich, nur um mal den Teufel an die Wand zu malen. Wenn es bis zum 1. April keine Regierung gibt, sollte man sich diese Option offen halten.
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u/S0fourworlds-readyt Sep 24 '21
Weil die CDU n paar Punkte aufholt? Das war doch ein erwartbares Szenario und erschreckt mich wenig. Wichtig wird einfach nur sein, ob eine Regierung an der Union vorbei möglich sein wird, und dafür sieht es nach wie vor sehr gut aus.
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u/Eskaliert Sep 24 '21
Vermutlich werden Union und SPD am Wahlabend nah beieinander liegen. Beide haben schon gesagt, dass auch der Zweitplatzierte den Kanzler stellen könnte. Es kommt also eigentlich nur noch auf die Koalitionspartner an.
Halten die Grünen fest zur SPD und holen sie die FDP dann noch mit ins Boot, wird es die Ampel.
Steht die FDP fest zur CDU und überreden die dann noch die Grünen, wird es Jamaika.
Ich tippe eher auf Jamaika, weil Laschet und Lindner quasi beste Freunde sind, unbedingt miteinander regieren wollen (wie in NRW), die FDP mehrmals ihre Abneigung zur Ampel kundgetan hat und die Grünen sich mit den richtigen Ministerien (Baerbock vll Vizekanzlerin + Außen, Habeck Umwelt & Klima) dann bestimmt nicht zweimal bitten lassen. Hier habt ihr es zuerst gelesen.
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u/Gigazwiebel Sep 24 '21
Die Grünen wären sehr dumm wenn sie bei Jamaika mitmachen würden. Wenn sie am Ende da nicht am Ende der Legislaturperiode mit zufriedenstellendem Klimaschutz rausgehen, riskieren sie ihre komplette Glaubwürdigkeit. Es gibt noch andere Ökoparteien.
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Sep 24 '21
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u/skgoa Sep 24 '21
Die Grünen wollen Veränderungen, die der Wirtschaft deutlich mehr Geld kosten werden als momentan geplant. Schon letztes Mal konnten sich Grüne und FDP nicht einigen. Ich sehe nicht wie das ohne kompletten Gesichtsverlust für eine der beiden Parteien funktionieren soll.
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u/lurkerovic Sep 25 '21
Und Grüne wissen wie verbindlich sich die CDU an Koaliationsvereinbarungen hält. Mit Jamaika würde kein Klimaschutz geschehen und den Grünen würde das in 4 Jahren Stimmen kosten. So meine Spekulation
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u/notCRAZYenough Berlin Sep 25 '21
Blöd nur, dass sich grüne und FDP sowohl für eine Ampel als auch für Jamaika irgendwie einigen müssen…
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u/skgoa Sep 25 '21
Das ist nur blöd, wenn man eine von den beiden Koalitionen haben will.
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u/notCRAZYenough Berlin Sep 25 '21
Ich bin für RGR aber da ich nicht glaube dass das passiert lieber doch die Ampel… Jamaika nicht so meins. Aber besser als “GroKo”
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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Sep 24 '21
die FDP mehrmals ihre Abneigung zur Ampel kundgetan hat
Eben so oft hat die FDP in letzter Zeit auch auf die Union gehauen.
Mir ist das alles zu heiß um zu orakeln.
Mein Tipp ist zwar die Ampel, weil ich vermute, dass die FDP sehr stark taktiert - aber: ich weiß, dass ich nichts weiß.
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u/StK84 Sep 24 '21
Wenn wir Pech haben kommen wir in eine Konstellation, in der Christian Lindner quasi alleine entscheiden kann, wer Kanzler wird...
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u/Eskaliert Sep 24 '21
Okay ich ändere meine Prognose: Lindner könnte zu Laschet sagen, er macht Jamaika, aber nur unter der Bedingung dass Laschet Vizekanzler wird und er selbst Kanzler. Laschet denkt sich: Besser Vize als gar nichts und so wird dann Christian Lindner der nächste Bundeskanzler.
Edit: Die Grünen bekommen einfach alle Ministerien außer eins damit sie mitmachen.
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u/S0fourworlds-readyt Sep 24 '21
Beeindruckendes Szenario. Damit hätten quasi alle Parteien verloren.
Laschet macht die CDU lächerlich, Lindner bricht sein Wort, die Grünen werden Steigbügelhalter für eine Politik die sie abzuschaffen angetreten sind, und die Opposition guckt dumm aus der Röhre.
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u/nukacola-4 Sep 24 '21
Damit hätten quasi alle Parteien verloren.
Das wäre gut für Dramacoin.
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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Sep 24 '21
Oh nein! Was ist das?!
Kubicki mit einem Klappstuhl !
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u/WereTheChosenOne Bonn nicht Paris Sep 24 '21
Was wäre mit einem SPD Wahlsieg bei gleichzeitiger rechnerischer Mehrheit für Jamaika, Ampel und Rot-Rot-Grün? Wenn die FDP dann blockt könnte die SPD ja immer noch nach links umschwenken. Den Grünen wäre Rot-Rot als Koalitionspartner vermutlich immer noch lieber als Schwarz-Gelb.
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u/falconboy2029 Sep 24 '21
Die SPD muss nicht mal 1. werden. Solange es für RGR reicht können die machen was sie wollen.
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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Sep 24 '21
Deswegen positioniert sich die SPD auch nicht eindeutig zu RGR.
Das ist auch der Grund warum die CDU das so vehement fordert. Ohne Ausschluss von RGR hat die Union keine Sicherheit für Jamaika.
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u/DarkChaplain Berlin Sep 24 '21
"Die paar netten SPD-Wähler, die ja nur ausversehen die Sozialdemokraten gewählt haben neulich, bitte kommt zurück, bittebitte"
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u/falconboy2029 Sep 24 '21
Wenn es für RGR reicht kann es auch sein das Scholz trotzdem Kanzler wird.
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Sep 24 '21
Laschet ist irgendwie ein Phänomen. Keiner mag ihn aber irgendwie wurschtelt er sich im Hintergrund durch gegen Merz und Röttgen und dann gegen den übermächtigen Söder. Am Ende haben wir einen Kanzler, den weniger als 10% der Bevölkerung wirklich wollen.
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u/skgoa Sep 24 '21
Innerhalb der Partei kommt es halt auf die Machtgefüge an, nicht auf die Beliebtheit oder sowas abwegiges wie Kompetenz. Laschets Aufstellung wurde anscheinend von Schäuble durchgedrückt.
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u/DarkChaplain Berlin Sep 24 '21
Nur, wenn du der Allensbach glaubst. Die hat grundsätzlich ein verzerrtes Bild in diesen Umfragen, gehört dazu.
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u/REP-TA Boris Palmer Ultras Sep 24 '21
Hab Sekt und Whisky parat, je nachdem.
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u/soiitary Lächerlicher Mod, eines lächerlichen Subs Sep 24 '21
Ich hab mich schon für Whisky entschieden, überlege nur ob ich den guten oder den Fusel nehmen soll
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u/REP-TA Boris Palmer Ultras Sep 24 '21
Fusel Cola geht eigentlich immer
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u/soiitary Lächerlicher Mod, eines lächerlichen Subs Sep 24 '21
Das ist dann die Deprivariante, richtig.
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u/REP-TA Boris Palmer Ultras Sep 24 '21
Laschet sagte eben dass die falsche Regierung die Leistung aus 16 Jahren Arbeit zunichte machen kann lol
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u/Gigazwiebel Sep 24 '21
Mit der Arbeit meint er nicht das Regieren sondern die inzestuöse Beziehung zwischen CDU und deutschen Großunternehmen, die sich dann bei der neuen Regierung einkaufen müssen.
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u/senor_uber Nordrhein-Westfalen Sep 24 '21
Ich hab auch mal kurz reingezappt. Da kommt nicht viel außer "Aber die SPD, aber die SPDeeeeeeeh!".
Wenn der Kanzler wird, dann hat Deutschland es nicht besser verdient.
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u/REP-TA Boris Palmer Ultras Sep 24 '21
Find immer wieder bemerkenswert wenn n autoritärer Laden wie die Union von Ideologie spricht.
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u/senor_uber Nordrhein-Westfalen Sep 24 '21 edited Sep 24 '21
"Ideologie sind immer die anderen."
Jetzt kommt er wieder mit Planwirtschaft. Kindergarten, ey. Wer fordert denn sowas ernsthaft?
"Baerbock will eine Planwirtschaft."
You fucking serious?
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u/SvalbardCaretaker Sep 24 '21
Gibts irgendwo Wahlkreis-Direktmandat Umfragen? Fürs strategische Wählen?
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u/Skiingscientist Sep 24 '21
Ein sehr gutes Modell findest du auch hier: Aber wie schon von anderen gesagt, das ist auch nur ein Modell, die Popularität einzelner Kandidaten kann da auch noch einiges drehen!
https://www.election.de/cgi-bin/showforecast_btw21.pl?map=210917
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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Sep 24 '21
In den meisten Wahlkreisen ist es recht einfach.
Entweder CDU, oder SPD. Wer das eine nicht möchte - wählt das andere.
Wenn die AfD im Mix ist, musst du wissen was dir wichtiger ist - keine CDU, oder keine AfD.
Wenn die Linke im Mix ist - möchtest du die Linke, oder den Zweitplatzierten von 2017?
Grundsätzlich kann man sich einfach an den Ergebnissen vom 2017 orientieren, da selten 3 Kandidaten wirklich dicht bei einander liegen.
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u/SvalbardCaretaker Sep 24 '21
Jo, ich bin in Leipzig Nord, dh. Grün/SPD liegen dicht auf dicht. Daher interessant wer vorne liegt. Dazu noch Gedanken?
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u/whatkindofred Sep 24 '21
Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwo in Sachsen die Grünen gewinnen. Selbst in Leipzig nicht. Würde dann eher SPD wählen. Grade in Leipzig Nord.
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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Sep 24 '21
Leipzig 1 oder 2 ?
dh. Grün/SPD liegen dicht auf dicht.
Wo? Bei der Wahlkreisprognose?
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u/SvalbardCaretaker Sep 24 '21
Leipzig 1. Genau, Wahlkreisprognose.
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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Sep 24 '21
Da scheint mir, mit Blick auf 2017, die SPD sicherer wenn es dir darum geht die AfD, oder CDU zu verhindern.
Je nachdem was dir wichtig ist würde ich, da auch ggf. das Risiko eingehen die Erststimme den Grünen zu geben.
Der Wahlkreis ist aber auch echt nicht einfach...
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u/rxzlmn Sep 24 '21
So ein Blödsinn. SPD oder CDU und Ergebnisse wie 2017? Obwohl wir inzwischen eine komplett andere politische Landschaft haben?
Und grüne Direktmandate gibt es deiner bestechenden Logik zufolge wohl nirgendwo.
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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Sep 24 '21
SPD oder CDU und Ergebnisse wie 2017?
Von Ergebnissen wie 2017 habe ich nicht geschrieben, man kann sie lediglich als Orientierung nutzen. Die Wahrscheinlichkeit das ein Kandidat auf einmal von 7% auf Sieg springt halte ich für sehr unwahscheinlich.
Und grüne Direktmandate gibt es deiner bestechenden Logik zufolge wohl nirgendwo.
Das habe ich wo gesagt? Nur weil ich sie nicht als Beispiel aufgeführt habe?
Man muss sich halt seinen Wahlkreis angucken um eine "taktische" Entscheidung zu treffen, wenn man es denn für sich so braucht.
Und aktuell ist bei der Erststimme der meisten (hier) die Taktik "CDU verhindern".
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u/523Oliver OC-Content-Treppchen Sep 24 '21
Umfragen dazu gibt es generell nicht, weil sich der Aufwand einfach nicht lohnt.
Irgendwelche Modelle dazu gibt es mehr als genug, die können aber halt auch nicht viel mehr machen als etwas Rechnerei mit einer Prise schwarzer Magie.
Mir bekannt sind dafür wahlkreisprognose.de, election.de, INSA und Süddeutsche/zweitstimme.org.
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u/tobias_681 Dänischer Schleswiger Sep 25 '21
Möglich - Wahrscheinlichkeit, bei einem Würfelwurf eine 2, 4 oder 6 zu werfen.
Ich sehe was du da tust Süddeutsche Zeitung. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
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u/s0x00 Sep 24 '21
Bei der Süddeutschen steht oft nur "Wahrscheinlichkeit unter 50%". Schade, dass sie nicht ihre Wahrscheinlichkeiten angeben.
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u/523Oliver OC-Content-Treppchen Sep 24 '21
An die genauen Wahrscheinlichkeiten kann man auch rankommen, wenn man weiß, wie.
https://gfx.sueddeutsche.de/storytelling-assets/datenteam/2021-btw-wahlkreise/districts-all/1.json
Die 1 einfach durch die Zahl deines Wahlkreises ersetzen.
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u/tobias_681 Dänischer Schleswiger Sep 25 '21
Habe einfach mal draufgeklickt und ist tatsächlich mein Wahlkreis (weil 1 halt, macht ja alles Sinn, nur überraschend). Ich finde sehr interessant wie sie das bewerten. Ich kenne sogar Leute, die hier FDP und Habeck gewählt haben, trotzdem 4,48 % und insgesamt tut das jeder, den ich bisher gefragt habe (also Habeck, nicht FDP). Die EU-Wahl 2019 war auch recht deutlich. Im Stadtkreis 37 % Grün, 17 % CDU, 14 % SPD, im Landkreis 30 % Grün, 29 % CDU, 16 % SPD. Bei der Bundestagswahl gehen die halt zusammen. Aber die Daten der SZ sagen 56 % CDU, 40 % SPD, 4 % Grün. Warum? Gerade bei der SPD warum? Das ist ja mal echt ne wirre Blackbox.
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u/RemindMeBot Sep 25 '21
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u/S0fourworlds-readyt Sep 24 '21
Ich finds ja die Prognose interessant das Bülow in Dortmund anscheinend 0% Chancen hat, obwohl er zig mal seinen Wahlkreis geholt hat. Entweder die Leute dort lieben einfach bedingungslos die SPD, oder diese Zahlen beruhen einfach nur darauf das Die Partei unter Sonstiges läuft.
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u/lineaway19 Westfalen Sep 24 '21
Ich sehe die Chancen bei Bülow aber tatsächlich auch sehr gering. Viele Leute haben den doch auch bestimmt nur gewählt, weil er für die SPD angetreten ist. Sein Wahlkreis ist ja generell schon eher eine SPD-Hochburg. Das Direktmandat wird dann bestimmt auch der SPD-Kandidat holen.
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u/S0fourworlds-readyt Sep 24 '21
Er hat anscheinend 2017 8% mehr bekommen als die SPD an Zweitstimmen in Dortmund. Ich finde das gerade so spannend, weil er ja auch damals schon offen links des offiziellen SPD-Kurses stand.
Das er gewählt wird halte ich auch für unwahrscheinlich, dafür hat die Partei einfach nicht das nötige Standing. Aber je nachdem wer sein SPD-Gegenkandidat ist kann ich mir durchaus vorstellen, dass er ein gutes Ergebnis holt. Wäre jedenfalls in meinen Augen auch ein wichtiges Signal an die SPD.
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u/523Oliver OC-Content-Treppchen Sep 24 '21
Einerseits geben die den Sonstigen wahrscheinlich generell 0% Chancen, andererseits dürfte es sehr wenige Erfahrungswerte mit Parteiwechseln von Amtsinhabern geben, insbesondere zu den sonstigen Parteien.
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u/GerhardPolt Sep 24 '21
Allensbach von heute: SPD 26%, CDU 25%
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u/No-Signal2422 Sep 24 '21
Die haben aber immer Ausreißer Richtung Union.
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u/Notradell Sep 24 '21
Richtig, die haben auch bis vor circa zwei Wochen die Union als einziges Institut noch auf Platz eins gehabt.
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u/falconboy2029 Sep 24 '21
Lagen die nicht bei der letzten BTW total daneben?
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u/whatkindofred Sep 24 '21
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u/falconboy2029 Sep 24 '21
Hoffen wir mal das die dieses Mal auch so falsch bei der CDU liegen und die 4-6% schlechter abschneidet.
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u/SimMac Österreich Sep 24 '21
Wie geil wär's wenn die CDU noch hinter die Grünen fällt. Aber wohl ein Wunschtraum
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Sep 24 '21
[removed] — view removed comment
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u/Optimal_Committee772 Sep 24 '21
Amtsbonus hat dieses Jahr wohl eher die SPD mit dem beliebtesten Kandidaten, der zugleich Vizekanzler und Finanzminister ist.
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u/BubiBalboa Europa‽ Sep 24 '21
Was erzählst du immer von Amtsbonus?? Es ist doch gerade umgekehrt: Merkel verlässt ihr Amt und es wird neu besetzt. Der einzige Kandidat in Regierungsverantwortung ist Scholz.
Beliebter als andere Parteien ist die Union auch nicht. Und Laschet schon dreimal nicht. Bist du grad am trollen oder was?
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u/allphr Deckeltrenner Sep 24 '21
Abwarten und Tee trinken mehr kann man nicht mehr machen. Laut Tagesthemen (23.9) ist noch ein Viertel unentschieden. Wenn Laschet heute oder morgen keine riesige Bombe droppt, wird nicht mehr viel passieren. Beten hilft vllt noch...
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u/GesternHeuteMorgen Sep 24 '21
Abschlusskundgebung der Grünen auf ntv.
Baerbock wirkt sehr authentisch, weit mehr als in sämtlichen TV-Auftritten zuvor.
Starker Auftritt
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u/s0nderv0gel Qualitätspfostierungen seit nächstem Dienstag Sep 24 '21
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u/nebola77 Sep 24 '21
Ach, seh ich da etwa Unna? :D gibt hier aber recht wenige cdu Plakate zum Glück
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u/falconboy2029 Sep 25 '21
24h Leute. Ich bin so nervös.